Отправлено: 22 Июля, 2006 - 23:05:22 |
ID |
|
bald
|
|
|
|
Дата рег-ции: Сент. 2004 : |
Всего записей: 74 : |
Покинул форум. |
|
|
|
|
|
|
Гость-автор :) , пользуясь выражениями, типа, ощущение катастрофы, профаны, ф.сусанины, нетрезвое пахнущее население, десятки погибших цивилизаций, греки ... иудеи, производное от Торы либо эклектика, и т.п. "верования", похоже не только мне напоминают стеб (по-русски, юмор, сарказм), алле?! "Первая статья" это именно статья, а не сообщение; в предисловии кто-то написал о продолжении?! Мне кажется там также присутствовала сВЕРХубежденность в сВЕРХпонимании одной из традиций. Модераторство дело принудительное - можете принудиться... :) Люба, а вам-то как, первая страница второй статьи, подразумеваемого автора? |
|
|
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 00:34:31 |
ID |
|
Любовь
|
Super Member |
|
|
Дата рег-ции: Авг. 2005 : |
Всего записей: 1640 : |
Покинул форум. |
|
|
|
|
|
|
bald хмм... есть путь... который состоит из определенных этапов... каждый из которых своеобразен, и их все надо пройти...
оглянитесь на свой путь... Вы всегда были таким, каким стали теперь?
статьи подразумеваемого автора - это вехи его пути... не моего и не Вашего... довольно нескоро... далеко не в начале пути человеки научаются учиться на чужом опыте... я оставляю за собой право на ошибку, равно как и за всеми... даже за теми, кто ее для себя исключает... потому как полагаю, что ошибка -это тоже результат, пусть он не удовлетворяет каким-то требованиям, но он уточняет направление движения... уличение в ошибке равноценно для меня образу врага/чужого, который многим мешает жить... но все-таки пацифизм и приятие всех такими, как они есть - это определенный уровень развития... и до него надо дорастать...
а как если Брайн Грин построит свою Элегантную Вселенную... став Богом... (к стати, у Вас нет ссылочки на книгу? буду весьма благодарна
(Отредактировано автором: 23 Июля, 2006 - 00:35:57) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 01:49:24 |
ID |
|
bald
|
|
|
|
Дата рег-ции: Сент. 2004 : |
Всего записей: 74 : |
Покинул форум. |
|
|
|
|
|
|
Люба, ссылку на Эл.Вселенную любезно привел Энд в Ленте новостей где то месяц назад. В.И.Жана я просто прокомментировал, как мне показалось, в его же ключе. Ничего личного :). Зачем то он же пишет?! Пришлось дочитать статью до конца - по моему он с этим справится. Правда, время не ждет... :) |
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 02:12:53 |
ID |
|
Гость
|
Не зарегистрирован! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
bald, извиняюсь. Спасибо за пояснения.
|
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 02:30:27 |
ID |
|
bald
|
|
|
|
Дата рег-ции: Сент. 2004 : |
Всего записей: 74 : |
Покинул форум. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 03:05:20 |
ID |
|
Гость
|
Не зарегистрирован! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Любовь, Вы умница, но кое с чем с Вами не согласен, если любопытно мое мнение ... точнее мне любопытны Ваши ответы: Любовь пишет: Цитата:статьи подразумеваемого автора - это вехи его пути... не моего и не Вашего... |
Согласен. Цитата:довольно нескоро... далеко не в начале пути человеки научаются учиться на чужом опыте... |
Не знаю, не уверен, возможно, на чужом опыте никто не учится, возможно, чужой опыт в некотором роде - это свой, если человек способен воспринимать переживания другого человека. "Чужой" опыт все-таки вторичен, не так важен в жизни - это не ваш "результат" (sic!). Цитата:я оставляю за собой право на ошибку, равно как и за всеми... |
Конечно. Цитата:даже за теми, кто ее для себя исключает... |
Да, но это "их" ошибка, а не Ваша. Цитата:потому как полагаю, что ошибка -это тоже результат, |
Любовь, согласен с Вами. Цитата:пусть он не удовлетворяет каким-то требованиям, но он уточняет направление движения... |
И мне кажется, походит на корректировку ... Цитата:уличение в ошибке равноценно для меня образу врага/чужого, который многим мешает жить... |
Не понял мысль - не уточните? Мы живем в мире, где есть конкуренция - (например) - конкурс в институт - конкурс на рабочее место - и т.д. 1. Вопрос: Ваш конкурент за Вашего любимого человека - "чужой"? Не говорю - "враг", мы не на войне. Цитата:но все-таки пацифизм и приятие всех такими, как они есть - это определенный уровень развития... и до него надо дорастать... |
Думаю, Вы не совсем правы. Здесь с Вами абсолютно не согласен. 2. Вопрос: Скажем, судьбой, для "уточнения направления (Вашего) движения" - (точнее, мировозрения) дается такой "урок": Вы пацифист, а Ваших детей насилует, кушает, убивает ... Чикатило. что бы Вы поняли, что пацифизм - это разрешение совершать любые "ошибки". Пацифизм - это разрешение на Освенцим и Бухенвальд. Любовь, Вы способны учиться на "чужом" примере? Или, все-таки только личный опыт? Попытка научить Вас не потакать (пацифизм) людоедам, а противодействовать "людоедам".
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 03:19:59 |
ID |
|
Гость
|
Не зарегистрирован! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вопрос в том, насколько хорошо вы "научены" отличать (цитата: "результат") - точно вычислять результат действий, хорошо или плохо, насколько владеете информацией ... Если нет, то тактика пацифизма - оптимальная, чтобы не "наломать дров". То есть "пацифизм" - это модель поведения для не (на)ученных, для агрессивно - не опытных - не умных. Пацифизм - как смирительная рубашка для не совсем адекватных.
Только в таком виде могу принять пацифизм. И скорее надо вырастать из пацифизма, как из детских штанишек. |
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 03:24:19 |
ID |
|
Гость
|
Не зарегистрирован! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Не знаю, надо ли было мне ... учатся на своем опыте ... видимо, и это мой ... отрицательный опыт. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 09:40:15 |
ID |
|
Любовь
|
Super Member |
|
|
Дата рег-ции: Авг. 2005 : |
Всего записей: 1640 : |
Покинул форум. |
|
|
|
|
|
|
когда пишут гостем в первый момент проскакивает мысля, что человек прячется, а значит чего-то боится - в частности ответить за свои слова... но это, опять же его опыт...
Цитата:Не знаю, не уверен, возможно, на чужом опыте никто не учится, возможно, чужой опыт в некотором роде - это свой, |
да, пожалуй, он в некотором роде свой... если абстрагироваться от пройденного пути, который у каждого свой, и определять развитие осознания уровнем, то так и получается, потому как, взобравшись на плато, мы увидим все тропинки, к нему ведущие... а не только свою...
Цитата:Мы живем в мире, где есть конкуренция | а Вы не пробовали Любить своих конкурентов... а попробуйте... не тратить силы на сопротивление, а уходить от ударов, как в притче про трех Мастеров, которым нужно было увернуться от камней... правда сразу не получится, чтобы в Вас не бросили ни одного камня... Цитата:Вы пацифист, а Ваших детей насилует, кушает, убивает ... Чикатило. |
так все дело в воспитании - если дети воспитаны должным образом, с чекатилами они не встретятся... потому воспитывать надо так, чтобы у детей было достаточно своего опыта... ваще-то и без чекатилов хватает моментов, когда знаешь, чем окончится некий опыт, потому как подобным уже обладаешь, но ведь надо предоставить человеку возможность обладать своим подобным, не так ли?
Цитата:Вопрос в том, насколько хорошо вы "научены" отличать (цитата: "результат") - точно вычислять результат действий, хорошо или плохо, | это все из бивалентной логике, а она построена на противопоставлении, на образе врага... но еще есть диалектическая...
Цитата:Пацифизм - как смирительная рубашка для не совсем адекватных. |
Пацифизм - это действительно привилегия не совсем адекватных, далеко не среднестатов современного общества... ведь у распределения Гаусса есть два бесконечных хвоста... и если отстающие понятны среднестатам, то впереди идущих не понимает ни кто, потому понятно желание надеть смерительные рубашки... на отстающих чтобы не мешали, а на впереди идущих - чтобы не раздражали своей недоступностью пониманию...
Отредактировано модератором: bald, 23 Июля, 2006 - 10:53:24 ОФФТОП, пардон. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 23 Июля, 2006 - 22:33:17 |
ID |
|
Гость
|
Не зарегистрирован! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Любовь пишет: Цитата:когда пишут гостем в первый момент проскакивает мысля, что человек прячется |
Цитата:а значит чего-то боится - в частности ответить за свои слова.../q] Любовь, вы очень строги. Если не собираюсь задерживаться на каком-то форуме, почти точно знаю, что ограничусь несколькими сообщениями в одной ветке, cпрашивая людей по интересующему меня вопросу, зачем регистрироваться - можно и под Гостевой учеткой пообщаться и сказать на прощанье спасибо. Иногда, если чувствую, что придется вернуться - можно и зарегистрироваться. Любовь не надо заранее подозревать в людях плохое: [q]проскакивает мысля, что человек прячется ... а значит чего-то боится - в частности ответить за свои слова... |
И, думаю, не стоит отказывать людям в праве писать под Гостем, как Вы думаете? Любовь, частично Вы правы: под Гостем можно сказать о чем-то пограничном, например: Станислав Гроф "За пределами мозга"... И есть народная мудрость (а народ в целом умен): "Докопаться можно до телеграфного столба, который стоит и никому не мешает", тем более в таких тонких материях, как философия, где с чуть другим взглядом - поворот головы и цвет, как в призме, не красный а зеленый, да и доказывать, с пеной у рта, что не верблюд не хочу - зачем Гостю что-то доказывать? хотите общаться - можно и с Гостем. Цитата:... потому как, взобравшись на плато, мы увидим все тропинки, к нему ведущие... а не только свою... |
Извините, но так далеко не заглядываю - это чужой опыт жизни другого человека, и я ничего не знаю о жизни, переживаниях, проблемах и их решениях другим человеком, и поэтому не в праве судить-решать-вычислять чужой опыт. Это не мой опыт - не моя жизнь. Повторюсь, не уверен (и, кстати, и поэтому "Гость"), возможно, на чужом опыте никто не учится ... Любовь пишет: Цитата:а Вы не пробовали Любить своих конкурентов... |
Уважаемая Любовь, Вы или не внимательны, или умышленно не отвечаете на адресованные вам вопросы. Мне кажется, Вы немного перепутали, давайте по-порядку. Да, конечно, надо любить людей, по сути - это те же дети, прощать им их ошибки. Но представьте, что несмышленый ребенок, скажем 3-5 лет, из упрямства и малого возраста норовит перейти дорогу на красный цвет светофора, и угробить и свою жизнь и своей мамы и родителей. Дети изучают мир, делая, в том числе, и не положенное, не разрешенное - смотря, какая будет реакция. Так вот, в этом примере нашлепать по попке - применить не пацифисткие меры воздействия - благо, т.к. уговаривать не адекватного из-за малого возраста человека бесполезно. Попробую ответить на Ваш вопрос: Цитата:а Вы не пробовали Любить своих конкурентов... |
Я задавал Вам, Любовь, вопрос, на который Вы не ответили: "Ваш конкурент за Вашего любимого человека - "чужой"?" Чужой человек, со своей жизнью, который претендует на Вашего любимого человека - Ваш конкурент. Вы (предполагаю по нику и текстам сообщений - "слабый" пол - Любовь) предлагаете, например себе, любить девушку, которая предполагает создать семью с Вашим любимым человеком и родить детей, и как бы сказать по-мягче, Вы в этой ситуации - лишний человек. Любовь и конкуренция - это из разных категорий, и смешивать их, как Вы предлагаете - не разумно. Если этот пример Вас не убедил, возмем другой: конкуренты выпускают товар, который конкурирует на рынке с Вашим, то при чем здесь Любовь к конкурентам? Если только из псевдо-любви к конкурентам не уйти с рынка, уволив рабочих, и перестав выпускать лучший, чем у конкурентов товар. Бред. Любовь, Вы по-прежнему настаиваете на: Цитата:а Вы не пробовали Любить своих конкурентов... |
И под товаром можно понимать и Вашу способность трудиться - Ваш труд, то есть из псевдо-любви к конкурентам, Вы, Любовь, готовы на менее квалифицированную и низкооплачиваему работу. И как далеко Вы готовы зайти? До уборщицы? Пардон, оператора чистоты. Любовь пишет: Цитата:а попробуйте... не тратить силы на сопротивление, а уходить от ударов, как в притче про трех Мастеров, которым нужно было увернуться от камней... правда сразу не получится, чтобы в Вас не бросили ни одного камня... |
Да, эта технология мне известна. Дзю-до. Любовь, Вы здесь абсолютно правы. Но это тактика не универсальна. Вот пример: Наглый, пьяный субъект не отстанет, пока не добъется от Вас или Вашей дочери (детей) того, что хочет. И никакие пацифисткие уговоры на него не подействуют. Как то был свидетелем, того, как трезвые молодые мужчины говорили как бы в оправдание: "Он был пьяный, дурак и чего с него спрашивать". Но если молодой взрослый человек довел себя алкоголем до не адекватного состояния, то это его проблемы, если они считают, что пьяному все можно - индульгенция на любые действия - "пьяный-дурак" - "ни чего не соображал" это результат пацифискиго отношения - все можно. Извините, но я не считаю, у них пьяная-пацифиская индульгенция (разрешение) на любые действия.
И я буду поступать адекватно угрозе моим детям и моей семье.
И, кстати, в Израиле, настроены отнюдь не пацифистки - Война - это не пацифизм. Странно, как правило, люди больше всех насаждающие тупой пацифизм - смирительную рубашку для американских ковбоев, которые не раздумывая хватались за кольт, эти же люди, в свое время так же насаждали в России "Дикий Запад". Любопытно, не так давно один из диссидентов, сидевший в тюрьме в свое время, сейчас с "пацифисткой" "любовью" сожалеет, что в России когда-то запретили дуэли, а так бы "Не успел бы человек извиниться за то, что наступил на ногу, как извиняться было бы не кому, как в демократических США времен Сэмуэля Кольта". М-да, но не будем о грустном. Любовь пишет: Цитата:так все дело в воспитании - если дети воспитаны должным образом, с чекатилами они не встретятся... |
Вы так думаете, Любовь? То есть случайности в этом мире не существует? Вами или Вашими детьми все просчитано? Боюсь, что, к сожалению (или к счастью), это не так. Теория хаоса, синергетика, говорят о том, что малейшие воздействие около точки бифуркации оказывает значительное воздействие на поведение системы. Любовь пишет: Цитата:ваще-то и без чекатилов хватает моментов, когда знаешь, чем окончится некий опыт, потому как подобным уже обладаешь |
Конечно. Цитата:но ведь надо предоставить человеку возможность обладать своим подобным, не так ли? |
Хороший вопрос. Ведь это другой человек, и его жизнь - но, если это Ваш близкий человек, который Вам дорог, можно попытаться ненавязчиво посматривать за процессом учебы (набивания шишек), "И опыт, сын ошибок трудных" А.С.Пушкин ведь Вы контролируете процесс учебы ребенка в школе - тот же дневник, но молодой человек будет отстаивать свое право на собственные ошибки - собственный опыт. Любовь пишет: Цитата:это все из бивалентной логике, а она построена на противопоставлении, на образе врага... но еще есть диалектическая... |
Наверное, не совсем ясно выразился. Повторюсь: Цитата:Вопрос в том, насколько хорошо вы "научены" отличать (цитата: "результат") - точно вычислять результат действий, хорошо или плохо, |
Насколько хорошо, точно - это не бинарная - двоичная логика - "Да" или "Нет" Точность может быть в любой … Хорошо и плохо - в данном случае - более или менее точно произведенные вычисления. Более - "необходимо и достаточно" - для хорошего, адекватного (точного) результата - ответа реальным задачам. Любовь пишет: Цитата:но все-таки пацифизм и приятие всех такими, как они есть - это определенный уровень развития... и до него надо дорастать... |
Цитата:Пацифизм - это действительно привилегия не совсем адекватных, далеко не среднестатов современного общества... ведь у распределения Гаусса есть два бесконечных хвоста... и если отстающие понятны среднестатам, то впереди идущих не понимает ни кто, потому понятно желание надеть смерительные рубашки... на отстающих чтобы не мешали, а на впереди идущих - чтобы не раздражали своей недоступностью пониманию... |
Странно, с одной стороны Вы пишите: Цитата:пацифизм ... - это определенный уровень развития... и до него надо дорастать... |
с другой: Цитата:потому понятно желание надеть смерительные рубашки... на впереди идущих - чтобы не раздражали своей недоступностью пониманию... |
То есть пацифизм - это смирительная рубашка для агрессивных, не умных, не способных адекватно оценивать реальность, и до него надо «дорастать»?
Любовь, Вы не ответили и на второй мой вопрос: Цитата:2. Вопрос: Скажем, судьбой, для "уточнения направления (Вашего) движения" - (точнее, мировозрения) дается такой "урок": Вы пацифист, а Ваших детей насилует, кушает, убивает ... Чикатило. что бы Вы поняли, что пацифизм - это разрешение совершать любые "ошибки". Пацифизм - это разрешение на Освенцим и Бухенвальд. Любовь, Вы способны учиться на "чужом" примере? Или, все-таки только личный опыт? Попытка научить Вас не потакать (пацифизм) людоедам, а противодействовать "людоедам". |
Или не "среднестатам" можно всё? Вы настаиваете на своем "праве": "Нам не "среднестатам" все можно!" ?
Или адекватно, с любовью к людям, но четко оценивая угрозы - (без идиотского пацифизма-потакания "людоедам").
|
|
|
|
|
|
|
Тема - Том 3, вып. 3, 2006 |
|
Гость,эта тема закрыта или перемещена. Но Вы можетеначинать темы Вы можете отвечать на сообщения в других темах Вы можете редактировать свои сообщения в других темах Вы можете удалять свои сообщения в других темах Вы можете голосовать в опросах других тем |
|
|
|