Главная arrow Форум arrow Квантовая Магия arrow Журнал "Квантовая Магия" arrow Том 5, вып. 3, 2008
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
Том 5, вып. 3, 2008
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
23 Ноября 2017, 17:46:57
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Квантовая Магия
| |-+  Журнал "Квантовая Магия"
| | |-+  Том 5, вып. 3, 2008
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4  Все Печать
Автор Тема: Том 5, вып. 3, 2008  (Прочитано 49044 раз)
С.И. Доронин
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 795


Просмотр профиля
« : 15 Июля 2008, 00:48:02 »

Вышел очередной номер журнала http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL532008/cont53.html

Теоретические модели и концепции

В.И. Сбитнев, Виртуальные, случайные, квантово-механические движения. Принцип наименьшего действия, Квант. Маг. 5, 3101 (2008).
А.С. Сорли, Динамическое равновесие вневременной Вселенной, Квант. Маг. 5, 3131 (2008).
Б.С. Дижечко, Дополнить Коперника, уточнить Галилея и Ньютона, чтобы возвысить Лоренца, опровергнув Эйнштейна, Квант. Маг. 5, 3135 (2008).

Физические эксперименты

И.А. Мельник, Обнаружение корреляций скорости распада радиоактивных элементов в опытах с вращающейся жидкостью, Квант. Маг. 5, 3123 (2008).

Гипотезы

А.С. Холманский, Духовно-физический изоморфизм, Квант. Маг. 5, 3145 (2008).
А.С. Холманский, Хиральная пустота, Квант. Маг. 5, 3156 (2008).
А.С. Холманский, Апофеоз ахиральности, Квант. Маг. 5, 3164 (2008).

Общенаучные, философские и мировоззренческие вопросы

Е.М. Иванов, Сознание в квантовом мире, Квант. Маг. 5, 3201 (2008).
В.Л. Данилов, Сознание как замкнутая система в чистом запутанном состоянии, Квант. Маг. 5, 3224 (2008).

Краткие сообщения

В.Л. Данилов, Эффект Ааронова-Бома и энергетические представления силовых взаимодействий, Квант. Маг. 5, 3401 (2008).
Записан
April
Ветеран
*****
Сообщений: 893


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 16 Июля 2008, 08:06:30 »

А где тут можно задать вопросы автору? Непонимающий

Читаю "В.Л. Данилов, Сознание как замкнутая система в чистом запутанном состоянии, Квант. Маг. 5, 3224 (2008). ":

1. В статье предлагается провести параллели между двумя представлениями - моделью Вселенной как некоторой замкнутой системы, находящейся в чистом запутанном состоянии и моделью Вселенной как Целого, представляющего собой некое единство всеобщего Сознания со своими проявлениями через процесс осознавания Целым самого себя.
2. Корреляция человеческого сознания с окружающим материальным миром, миром энергии возможна потому и только потому, что энергия в самом общем понимании и есть сознание. Это и является  основным положением, которое я развиваю в приведенной ниже статье.
3. Энергия, включающая в себя все виды энергии, а вернее имеющая потенциальную возможность быть проявленной в качестве любого вида энергии, энергия, равномерно распределенная во всей замкнутой системе – Вселенной – это и есть Сознание – именно с большой буквы, поскольку это есть все, что существует и все, что существует – это Сознание.

Но далее автор пишет:

4. Однако в рамках рассматриваемой модели Чистое или Высшее Сознание обозначено такими понятиями, как  «Тотальная Потенциальность», «Непроявленное» и является одним из неотъемлемых составляющих  Целого
5.Сама возможность представления чистого Сознания в каком бы то ни было виде уже предполагает, что оно не является Конечной Реальностью само по себе, а лишь представляет собой один из аспектов, «составляющих» Целое и поэтому так же относительно, как и любая другая концепция в отличии от Целого – единственной Абсолютной Реальности.

Мне не понятна мысль автора:
Сознание - это Все Что Есть?
Или это один из аспектов Всего Что Есть?
Если и то, и другое, то в каком случае, при каких условиях мы можем рассматривать Сознание как Все Что Есть, а в каком - как аспект Всего Что Есть?
Спасибо, если кто прояснит.
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6451


Roma Rubrum Ascensio


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 16 Июля 2008, 15:18:25 »

А где тут можно задать вопросы автору? Непонимающий
Читаю "В.Л. Данилов, Сознание как замкнутая система в чистом запутанном состоянии, Квант. Маг. 5, 3224 (2008). ":

Апрельк,ты лучше Иванова почитай,очень сильный теоретик КП... :)
Записан
April
Ветеран
*****
Сообщений: 893


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 16 Июля 2008, 15:41:28 »

Апрельк,ты лучше Иванова почитай,очень сильный теоретик КП... :)
Читаю.
Еще не дочитала.
Но вот это уже мне нравится:
"Именно расщепление сознания ведет к видимому эффекту «редукции» волновой функции: мы видим вполне определенный результат измерения именно потому, что наше сознание расщепилось вместе со Вселенной и способно видеть только одну из компонент исходной суперпозиции. "
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6451


Roma Rubrum Ascensio


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 16 Июля 2008, 15:47:16 »

Апрельк,ты лучше Иванова почитай,очень сильный теоретик КП... :)
Читаю.
Еще не дочитала.
Но вот это уже мне нравится:
"Именно расщепление сознания ведет к видимому эффекту «редукции» волновой функции: мы видим вполне определенный результат измерения именно потому, что наше сознание расщепилось вместе со Вселенной и способно видеть только одну из компонент исходной суперпозиции. "

Ну у него в качестве базы - эвереттовская многомировая интерпретация.  Подмигивающий Но это не имеет значения,все его постулаты элементарно переводятся на язык нелокальной теории.  Смеющийся
Записан
С.И. Доронин
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 795


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 16 Июля 2008, 16:11:45 »

А где тут можно задать вопросы автору? Непонимающий

Читаю "В.Л. Данилов, Сознание как замкнутая система в чистом запутанном состоянии, Квант. Маг. 5, 3224 (2008). ":

Здесь и можно задавать, автора я пригласил к обсуждению...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6451


Roma Rubrum Ascensio


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 16 Июля 2008, 20:26:00 »

Здесь и можно задавать, автора я пригласил к обсуждению...

Сергей Иванович,а Вы что-нибудь по поводу критики Ивановым в статье
"сознание в квантовом мире" теории декогеренции скажете?  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 16 Июля 2008, 22:01:01 от Quantum Angel » Записан
Владимир Данилов
Пользователь
**
Сообщений: 78


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 16 Июля 2008, 21:57:45 »

А где тут можно задать вопросы автору? Непонимающий

Читаю "В.Л. Данилов, Сознание как замкнутая система в чистом запутанном состоянии, Квант. Маг. 5, 3224 (2008). ":

1. В статье предлагается провести параллели между двумя представлениями - моделью Вселенной как некоторой замкнутой системы, находящейся в чистом запутанном состоянии и моделью Вселенной как Целого, представляющего собой некое единство всеобщего Сознания со своими проявлениями через процесс осознавания Целым самого себя.
2. Корреляция человеческого сознания с окружающим материальным миром, миром энергии возможна потому и только потому, что энергия в самом общем понимании и есть сознание. Это и является  основным положением, которое я развиваю в приведенной ниже статье.
3. Энергия, включающая в себя все виды энергии, а вернее имеющая потенциальную возможность быть проявленной в качестве любого вида энергии, энергия, равномерно распределенная во всей замкнутой системе – Вселенной – это и есть Сознание – именно с большой буквы, поскольку это есть все, что существует и все, что существует – это Сознание.

Но далее автор пишет:

4. Однако в рамках рассматриваемой модели Чистое или Высшее Сознание обозначено такими понятиями, как  «Тотальная Потенциальность», «Непроявленное» и является одним из неотъемлемых составляющих  Целого
5.Сама возможность представления чистого Сознания в каком бы то ни было виде уже предполагает, что оно не является Конечной Реальностью само по себе, а лишь представляет собой один из аспектов, «составляющих» Целое и поэтому так же относительно, как и любая другая концепция в отличии от Целого – единственной Абсолютной Реальности.

Мне не понятна мысль автора:
Сознание - это Все Что Есть?
Или это один из аспектов Всего Что Есть?
Если и то, и другое, то в каком случае, при каких условиях мы можем рассматривать Сознание как Все Что Есть, а в каком - как аспект Всего Что Есть?
Спасибо, если кто прояснит.


Разделение Единого Целого на какие бы то ни было «составляющие» , такие, как, например, Сознание (Чистое, Всеобщее, Космическое, Высшее и т.п.) и его проявления,  конечно же, чисто концептуально – проявленное и непроявленное не существуют друг без друга, неразделимы и неотделимы  одно от другого. Но мыслить о Целом мы можем лишь через его «части», такова природа нашего ума как анализатора, само по себе Целое для нас «непомышляемо». Являясь неотемлемой  частью (именно частью, а не фрагментом) беспредельного , мы не можем дать определения этому беспредельному.  Когда я говорю, что Сознание это всё, что существует, я имею в виду то, что и Чистое Сознание и его проявления, а также и связывающий их  процесс  - осознавание – всё это имеет одну природу и я вижу эту природу в способности испытывать переживания.  Важно понимать, что мы не можем применять в целях познания свой ум иначе, как только раделить нечто принципиально неразделимое на части, а затем судорожно искать связи между тем, что получилось.  Интуитивное (невербальное) познание свободно от этих ограничений, а игра нашего ума в концептуализацию – это и есть игра и если она для кого-то интересна – играем. А вооще-то, известен достаточно точно установленный факт: если начинаешь что-то читать, то бывает полезно дочитать до конца – глядишь – или  вопросы отпадут,  или интерес пропадет – и то и другое неплохо.
« Последнее редактирование: 16 Июля 2008, 23:41:53 от Любовь » Записан
April
Ветеран
*****
Сообщений: 893


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 17 Июля 2008, 09:45:52 »

Разделение Единого Целого на какие бы то ни было «составляющие» , такие, как, например, Сознание (Чистое, Всеобщее, Космическое, Высшее и т.п.) и его проявления,  конечно же, чисто концептуально – проявленное и непроявленное не существуют друг без друга, неразделимы и неотделимы  одно от другого. Но мыслить о Целом мы можем лишь через его «части», такова природа нашего ума как анализатора, само по себе Целое для нас «непомышляемо».
Спасибо, что ответили.
Я поясню, откуда мой вопрос.
Сказав "Целое" - мы УЖЕ концептуализировали Целое и на равную с другими внесли его в сферу смыслов, доступную нашему уму. Единственное его отличие от других - масштаб - это  самый широкий смысл, который нам доступен.  Точно так же мы можем концептуализировать пару  других  подобных смыслов - Нагаваль и  Нелокальный Источник Реальности.
Получается:
Имеем две концепции "ОСОЗНАНИЕ как ВСЕОБЩАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ" и "ОСОЗНАНИЕ как один из аспектов ВСЕОБЩЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ".
Первая концепция предполагает, что не существует ничего, кроме Сознания. Вторая же говорит о возможном существовании других аспектов, не сводимых к Сознанию.
Чисто практически мы имеем дело с энергиями, обладающими осознанием, и энергиями, не обладающими осознанием.
Теперь практику надо увязать с теорией.
В первом случае энергии, обладающие осознанием, и энергии, не обладающие осознанием, качественно подобны друг другу  и имеют  лишь количественные различия - то, что нам представляется отсутствующим, на самом деле - лишь бесконечно малое. Способ их взаимодействия - слияние и растворение.
Во втором случае, энергии, обладающие осознанием, и энергии не обладающие осознанием, имеют качественное отличие,  не сводимы друг к другу, и их способ взаимодействия - суперпозиция.
Это если по-простому и в двух словах.
И мне осталось не понятным, к какой именно из двух концепций вы подводите читателя. Какая их двух концепций лично вам по душе?
А вооще-то, известен достаточно точно установленный факт: если начинаешь что-то читать, то бывает полезно дочитать до конца – глядишь – или  вопросы отпадут,  или интерес пропадет – и то и другое неплохо.
Это вторую статью я еще не дочитала.
А вашу,  вообще-то,  прочитала до конца.
И что любопытно - и вопросы не отпали, и интерес к теме не пропал..  Подмигивающий
Спасибо.

Записан

April
Ветеран
*****
Сообщений: 893


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 17 Июля 2008, 10:08:30 »

Ну у него в качестве базы - эвереттовская многомировая интерпретация.  Подмигивающий Но это не имеет значения,все его постулаты элементарно переводятся на язык нелокальной теории.  Смеющийся
Такие серьезные теории и отличия между ними я не обсуждаю, ума не хватает.  Плачущий
Понравилось другое -  что Иванов много внимания уделил понятию "смысл". Мне это близко - организация смыслов и смысловых пространств.
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 17 Июля 2008, 12:12:24 »

то, что нам представляется отсутствующим, на самом деле - лишь бесконечно малое.
- или бесконечно большое Подмигивающий
Записан
Владимир Данилов
Пользователь
**
Сообщений: 78


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 17 Июля 2008, 13:04:27 »

Цитата:
Имеем две концепции "ОСОЗНАНИЕ как ВСЕОБЩАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ" и "ОСОЗНАНИЕ как один из аспектов ВСЕОБЩЕЙ ЦЕЛОСТНОСТИ"
Во-первых, предлагаю как-то уменьшить путаницу в терминах. Осознание я рассматриваю как процесс, на основе которого возникают все формы (проявленное) -  можно назвать его процессом проявления. Причем не зависимо от масштабов – то осознание, которое мы в определенных случаях можем предполагать для человеческого сознания, также является творящим, творческим, порождает проявленные формы в нашем физическом мире.
Термин «Сознание» я стараюсь не применять без определяющих понятий, таких, как «Высшее», «Всеобщее», «Чистое», подчеркивая этим тот факт, что в текущем представлении я условно выделяю некий глобальный подпроцесс (Тотальную потенциальность, глобальную вселенскую сеть потенций переживаний) того единого процесса, который полагаю как Целое. При этом я вижу Ваше стремление придать  всему смысл и не хотел бы это оспаривать (как, впрочем, и что-либо вообще), но на сегодняшний момент по моим представлениям (которые завтра могут изменится, т.к. я не придерживаюсь твердых убеждений) Целое хоть и обозначено словом, но не имеет смысла, не может быть обозначено ничем и то, что мы вводим термин «Целое», это все-таки некоторая уловка в помощь нашему уму. Далее, если где-то я все-таки использую термин «Сознание» без определяющих понятий, то полагаю его в конкретном контексте  тождественным Целому и хочу подчеркнуть этим, как я уже говорил, что какие бы подпроцессы всеобщего процесса мы не рассматривали, все они имеют одну природу, для обозначения (а скорее даже только для намека) которой у меня нет другого понятия кроме «сознание» как способности переживать бытие-«Я есть».
И спасибо Вам за корректно поставленный вопрос о том, какая концепция мне по душе – я действительно не хочу делать выбор между различными концепциями исходя из каких-то умозаключений – любая теория имеет право на существование – но в определенный конкретный момент какая-то из них может быть ближе именно по принципу согласия с душой.
Записан
April
Ветеран
*****
Сообщений: 893


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 17 Июля 2008, 13:08:54 »

то, что нам представляется отсутствующим, на самом деле - лишь бесконечно малое.
- или бесконечно большое Подмигивающий
Вообще-то, да.
Спасибо.
Записан

April
Ветеран
*****
Сообщений: 893


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 17 Июля 2008, 14:41:28 »

Целое хоть и обозначено словом, но не имеет смысла, не может быть обозначено ничем и то, что мы вводим термин «Целое», это все-таки некоторая уловка в помощь нашему уму.
В помощь уму? Да. Уловка? Со скрипом, но тоже соглашусь  Подмигивающий
Смысл есть.
"Целое" - уже смысл.
Как и "часть" - смысл и уловка в помощь уму.
И "банка консервов" - смысл и уловка в помощь уму.
И т.п.
Но это не суть важно. 
я действительно не хочу делать выбор между различными концепциями исходя из каких-то умозаключений
Хорошо. Не будем делать выбор. Просто поразмышляем...
Если мы считаем, что отсутствие сознания - это наличие бесконечно малого сознания, то процесс осознания - это бесконечное перетекание сознания -   оно не рождается, не исчезает, а лишь движется - собирается и распыляется, подчиняясь некоим  законам движения и сохранения.
Это означает, грубо говоря, если взять социум, в котором есть высоко-, нормально-  и слабо-сознательные люди, аннигилировать всех высоко-сознательных, все остальные автоматически повысят свой уровень сознания. Правда, вряд ли они дотянут до уровня тех, кого аннигилировали, но все-таки - в личном плане это будет скачок.
Дикий вывод, не правда ли? Хотя и не беспочвенный. Помните:"За что аборигены съели Кука?"
Я хочу сказать, это прекрасно - "все есть сознание" - это прекрасно, где-то там на уровне Целого.
А как это выглядит уровнями по-ниже?
Спасибо.
 



Записан

Владимир Данилов
Пользователь
**
Сообщений: 78


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 17 Июля 2008, 14:52:45 »

Цитата:
Я хочу сказать, это прекрасно - "все есть сознание" - это прекрасно, где-то там на уровне Целого.
А как это выглядит уровнями по-ниже?


А уровнями пониже это выглядит так: вы сотворец своего мира в самом прямом смысле.

И вот ешё что хочу добавить. April пишет:"Если мы считаем, что отсутствие сознания - это наличие бесконечно малого сознания..." и т.д. Вот к этому "мы" я себя причислить-то и не могу, не знаю я способа измерять ни "величину" сознания, ни его уровень, ни даже наличие его в каком-то "месте" или отсутствие. Если я скажу, что Целое вне пространства и времени и в этом смысле как абсолютному Сознанию, так и относительному (человеческому, индивидуальному) сознанию просто негде находиться и некуда "течь", то вы мне не поверите, мне кажется. Причем, если такое понимание почерпнуто из книг или достигнуто на основе своих, казалось бы, умозаключений, а проще говоря - позаимствовано, то ценностью для своего обладателя оно не является, оно не плодотворно и это лишь очередная ментальная мастурбация - оно может приносить удовлетворение, но к счастью или, что тоже самое - к истине, это не имеет ни какого отношения. Впрочем, это относится к любому виду ментальной деятельности. Так что мы могли бы, конечно, поговорить о просветленных животных, которые появились бы в случае аннигиляции всех носителей сознания человеческого уровня, но боюсь, что такого авангарда никто не оценит.
Спасибо за участие
« Последнее редактирование: 17 Июля 2008, 19:05:37 от Владимир Данилов » Записан
Страниц: [1] 2 3 4  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал