Главная arrow Форум arrow Тематические разделы arrow Человек будущего arrow Химия продуктов питания
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
Химия продуктов питания
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
22 Ноября 2018, 14:07:29
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Человек будущего (Модератор: Quangel)
| | |-+  Химия продуктов питания
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [Все] Печать
Автор Тема: Химия продуктов питания  (Прочитано 6080 раз)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« : 24 Января 2018, 01:56:34 »

В результате едим колбасу из сои с пальмовым маслом.

      И чего это все взъелись на пальмовое масло? :) Но составу все растительные жиры почти одинаковые - у одного на пару процентов одной жирной кислоты больше, чем другой. Вот и вся разница. Тогда как в пищевом отношении все они равноценны. А если масло еще и рафинированное, то и по вкусу-запаху его не отличить.
      Вот и соя, как пищевой ресурс, хороша. Но если ею начинают подделывать мясо, то это уже фальсификация. А в колбасе можно :), т.к. содержание натурального мяса в ней обычно не регламентируется. Вот, скажем, сосиски почти нацело состоят из крахмала, но ведь никто на это не жалуется, т.к. и не ожидают, чтобы сосиска была из мяса.
     А на счет пищевых ресурсов и похлеще предложения есть. Например, такое (лично мне оно больше всего понравилось :)) - разводить на говне дешевом непищевом сырье опарышей. Это мушиные черви так называются. Чтобы потом использовать их мясо в пищу. Расчеты ученых показали :), что это самый экономичный и эффективный способ получения пищевого белка, т.к. в еде опарыши неприхотливы,а растут очень быстро.
Записан
Ариадна
Ветеран
*****
Сообщений: 2710



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 24 Января 2018, 02:02:08 »

И чего это все взъелись на пальмовое масло?

Взъелись потому что на упаковках должно быть указано - натуральный ли это продукт фермера, или фигня из пальмового масла. Разные затраты труда, разная стоимость должна быть.
Записан
Ариадна
Ветеран
*****
Сообщений: 2710



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 24 Января 2018, 02:11:02 »

Вобщем все эти сои и пальмовые масла призваны плюнуть в наше импортозамещение, обесценить честный труд фермеров. Указать им место возле параши. Спасибо.
Кушайте тогда свою сою и пальму, если вам никакой разницы нет, что гавно, что продукт натуральный.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 24 Января 2018, 02:13:00 »

И чего это все взъелись на пальмовое масло?

Взъелись потому что на упаковках должно быть указано - натуральный ли это продукт фермера, или фигня из пальмового масла. Разные затраты труда, разная стоимость должна быть.

    Пальмовое масло - настолько же натуральный продукт, как и другие растительные масла (подсолнечное, кукурузное, оливковое и пр.). И это не удивительно, поскольку пальма это тоже растение :), а по нынешнем временам еще и культурное.
    Про надписи на упаковке вопрос не стоял, а сетования были лишь по поводу того, что пальмовое масло осмелились добавлять туда, где традиционно использовались другие растительные масла. Просто в России масличная пальма не растет, а потому и традиция склонна к подсолнечному маслу. У греков к оливковому, у американцев к кукурузному. Т.е. что в данной местности растет, из того и масло давят. Тогда как сейчас всемирная торговля позволила разным пищевым маслам конкурировать друг с другом. И в этой конкуренции пальмовое масло завоевало чемпионский титул, как самое дешевое.  
Записан
Ариадна
Ветеран
*****
Сообщений: 2710



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 24 Января 2018, 02:19:59 »

Пальмовое масло - настолько же натуральный продукт, как и другие растительные масла (подсолнечное, кукурузное, оливковое и пр.).

Растительные масла не могут заменять в рационе животные. Кроме того нам поставляется не чистое пальмовое масло, а его нижние концентраты, типа мазута. У меня даже кошка молоко такое не пьёт, а люди может быть приспособились, конечно.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 24 Января 2018, 02:41:25 »

Растительные масла не могут заменять в рационе животные.

     Это весьма спорный вопрос. Скорее дело обстоит в точности наоборот - это растительные масла обычно более полезны для организма (из-за наличия в них непредельных жирных кислот), но в принципе пищевая ценность их приблизительно одинакова, т.к. в организме они "сгорают", т.е. расходуются в энергетических целях, как топливо. Поэтому здесь основные факторы только цена и консистенция. А поскольку растительное масло по цене более дешевое, то и отношение к нему хуже. Вот и маргарин делают из растительных масел тоже для того, чтобы оно стало твердым или полутвердым, чтобы годиться для намазывания бутербродов. Индийская "Рама", которая довольно долго у нас рекламировалась, как раз из этого рода.

Кроме того нам поставляется не чистое пальмовое масло, а его нижние концентраты, типа мазута. У меня даже кошка молоко такое не пьёт, а люди может быть приспособились, конечно.

     Так и подсолнечное масло тоже очень давно идет в продажу в виде ... вторичного экстракта :). Т.е. то масло, что выдавливает из подсолнечных семечек пресс, целиком идет на экспорт, как продукт, обладающий уникальным запахом и вкусом. А вот оставшийся после пресса жмых :) экстрагируют  бензином :). И это действительно единственный способ добыть оттуда дополнительное масло, т.к. пресс свою роль уже сыграл. Бензин из этого экстракта потом отгоняют и используют для экстракции следующей порции жмыха :). Однако на последней стадии остатки бензина приходится удалять из масла пропусканием через него горячего водяного пара. При этом остатки бензина улетают с паром, но вместе с ним и уникальный запах подсолнечника. Именно такое масло зовется рафинированным и запаха оно не имеет.

      
Записан
terra
Ветеран
*****
Сообщений: 1389


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 24 Января 2018, 07:17:54 »

экстрагируют  бензином .
Уф. Многие знание-многие печали. (я эти тонкости не знала. И про опарышей. фу)
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 24 Января 2018, 07:46:03 »

экстрагируют  бензином .
Уф. Многие знание-многие печали. (я эти тонкости не знала. И про опарышей. фу)

терра не хочет пить бензин..

Цитата:
https://nwalkr.tk/b/411376/read

Есть машины, оснащённые двигателем внутреннего сгорания, работающим на бензине с октановым числом 90, есть те, в который необходимо заливать 95-й, в крутые тачки льют 98-й. Но ещё имеются дизельные автомобили, работающие на солярке. А теперь попробуйте «накормить» дизель 95-м бензином. Когда я служил в армии, наблюдал подобный эксперимент. Мой начальник, капитан, в свободное от служения отечеству время (и не только) любил выпить. Делал он это до состояния, называемого народом «в какашку», и вот у него закончился бензин на автомобиле «Волга». Так как это произошло всего в пятистах метрах от гаража, а собутыльники его были люди смекалистые, к тому же точно в таком же состоянии, как водитель, то сбегали к керосинопроводу, идущему на аэродром (служил я в авиации), и набрали с вентиля литр авиационного керосина. Залили мы его в капитанскую машину и завели мотор. До гаража «Волга» доехала, чадя, как танк, чёрным дымом, да так и не смогла больше из него выехать, ибо двигатель накрылся.

Подобная незадача происходит и с нашей машиной, именуемой телом. Можно заливать 70-й бензин вместо 95-го, но тогда и мощность двигателя падает, и износ его происходит быстрее, и прочие неприятности могут произойти. Если с движком, можно обратиться к механику, он поменяет свечи. На худой конец, сделает ему полную переборку, заменит клапана и кольца, произведёт расточку цилиндров. А с тушкой нашей подобные манипуляции не пройдут. С запчастями проблемы и мастеров грамотных – днём с огнём…

там ещё про сахар - который вроде как не лучше бензина

http://nwalkr.tk/b/411376/read#t22

а опарыши уже не успевают производить на всех белок  

https://yandex.ru/yandsearch?text=еда+Мицуюки+Икеда+в+японии

http://greenbelarus.info/articles/25-08-2015/bill-geyts-pyot-vodu-iz-fekaliy-v-yaponii-iz-nih-delayut-shitburgery
...
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 24 Января 2018, 22:28:53 »

там ещё про сахар - который вроде как не лучше бензина
http://nwalkr.tk/b/411376/read#t22

     Вся эта статья дурацкая :), выдержанная в стиле пугания обывателей. Конечно же, сахароза - природный сахар, какую бы ерунду про нее не сочинял автор статьи. А селекционные работы, как и везде, сводились к выведению наиболее урожайных сортов. Вот и коровы ровно по той причине дают больше молока, чем антилопы :), но мы ведь не считаем из-за этого коровье молоко искусственным.
     Кстати, я ничего не говорила про ядовитость бензина. Как раз напротив - наш организм к парафинам (а бензин принадлежит именно к их гомологическому ряду) относится довольно спокойно. Когда-то даже керосин назначали пить в качестве слабительного :), и никто им не отравился. Да и встречаются эти парафины очень часто - большинство природных восков их содержит, например, в черешне их много. Да и обычно они из пищеварительного тракта в кровь плохо всасываются, т.к. в воде нерастворимы.

Сами то растительными маслами питаетесь или всё же яйца, сыр, масло, молоко, мясо - натуральные предпочитаете?

    Так я о том и речь веду, что раз уж украинцы любят сало :), то глупо утверждать, что пальмовое мало вредно тем, что в нем производных пальмитиновой кислоты на сколько-то процентов больше их содержания в других растительных маслах. Тем более когда в сале этой кислоты аж 20%, а в говяжьем жире даже 25%. Т.е. если пальмовому маслу это в упрек ставить, то животных жиров вообще есть нельзя. А раз уж животные жиры мы из своего рациона ислючать не собираемся, то и на пальмовое масло нечего фыркать.

Дело в том, что пока человек не избавился от своего биомодуля, животные жиры и белки - это всё-таки основные строительные элементы как его мозга, так и всех прочих элементов телесной оболочки - кожа, кости, мышцы. Может быть так понятней будет:
Растительные жиры - это типа вклада в оборотный капитал - энергия, топливо.
Животные жиры и белки - вклад в основной капитал - обновление органов и тканей человеческого тела.

    Тут есть одна тонкость, которой диетологи либо не знают, либо специально о ней умалчивают: жиры человеческого тела (впрочем, как и большинства животных) - синтетического происхождения, а не пищевого. Т.е. съеденные жиры в человеческом теле не откладываются, а расщепляются (обычно до производных уксусной кислоты), а собственные  жиры синтезируются в клетках жировой ткани обычно из глюкозы. Т.е. наш, человеческий жир имеет углеводное происхождение. Именно поэтому, чтобы похудеть, надо меньше есть мучного :).
     Кстати, и к холестерину это тоже относится. Вся эта пропаганда на счет вреда холестерин-содержащих продуктов в значительной мере не соответствует действительности, т.к. большая часть холестерина в организме человека тоже его внутреннего/синтетического происхождения, хотя, в отличие от жиров, какая часть съеденного холестерина все-таки усваивается.
    В свое время была активная дискуссия в научных кругах относительно возможности человека производить аминокислоты/белки за счет внутренних ресурсов, а не за счет съеденного мяса. Видимо веганы своими вопросами дожали :). А итог таков, что хотя и принципиальная возможность для этого есть, но реально она практически используется. Т.е. при недостатке глюкозы организм начинает ее синтезировать из аминокислот, расщепляя свои же белковые ткани. Но обратного ему процесса нет. Т.е. мясо жрать надо :).
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 26 Января 2018, 02:52:26 »

глупо утверждать, что пальмовое мало вредно тем, что в нем производных пальмитиновой кислоты на сколько-то процентов больше их содержания в других растительных маслах. Тем более когда в сале этой кислоты аж 20%, а в говяжьем жире даже 25%

в организьме вреден переизбыток пальмитиновой кислоты, поэтому мясо и считают вредным если много
а сало ! - "белый солидол" .. наркотик ! (с)
но если пальмитин везде пихать начали и даже яблоки им обмазаны то избытка уже не избежать

Цитата:
https://econet.ru/articles/68616-ostorozhno-kislota-palmitinovaya ,
https://www.oum.ru/literature/zdorovje/ostorogno-kislota-palmitinovaya/ ,
http://newspark.net.ua/society/palminitinovaya-kislota-ubijca-palmovoe-maslo/

В 1988 году профессор Стенфордского университета Джеральд Ревен, выступая на ежегодной Бантингской лекции для эндокринологов, публично озвучил своё предположение, что сердечно-сосудистые болезни, ожирение и диабет имеют общую причину возникновения и тесно связаны между собой. С тех пор эта теория признана наиболее вероятной и является доминирующей среди врачей и учёных во всём мире.

Ежегодно, по официальным данным Всемирной Организации Здравоохранения, от сердечно-сосудистых заболеваний и диабета во всём мире умирает около 20 миллионов человек, что составляет третью часть от количества всех смертей за год.

Ежегодно в мире производится около 50 млн. тонн пальмового масла.

Что может объединять статистику смертности от самых опасных заболеваний с производством пальмового масла? Если как следует вникнуть в суть вопроса, то можно обнаружить, что их объединяет одно химическое вещество, которое было открыто в 1840 году французским учёным Эдмондом Фреми и получило своё название в честь пальмового масла, из которого её впервые удалось извлечь. Это вещество — кислота пальмитиновая. Она относится к жирным кислотам, в пальмовом масле её содержание составляет около 50 %.

Так сложилось, что пальмовое масло сегодня добавляют в продукты, которые и без того содержат большое количество пальмитиновой кислоты: в мороженое, сливки, сметану, сливочное масло, сыр. Также его добавляют в шоколад, конфеты, кондитерские изделия, чипсы, картофель фри, то есть в те продукты, которые сами по себе могут приводить к излишним жировым отложениям. Искусственно обогащённые пальмовым маслом и пальмитиновой кислотой эти продукты превращаются в бомбу замедленного действия, способствуя отложению жира в разных тканях и органах. Что же связывает пальмитиновую кислоту с самыми опасными и распространёнными болезнями, от которых сегодня людей умирает во всём мире больше, чем от войн, голода и стихийных бедствий?

Учёные уже давно обратили внимание на тот факт, что продолжительность жизни людей может очень сильно зависеть от того, какие именно жирные кислоты преобладают в их рационе.

Так, в Японии, скандинавских и средиземноморских странах люди потребляют с пищей много полиеновых жирных кислот — эйкозапентаеновой и докозагексаеновой, — содержащихся в морепродуктах. Отличительной чертой всех этих стран является самая высокая в мире продолжительность жизни их граждан.

В то же время, совсем другие жирные кислоты преобладают в рационе жителей двух крупнейших держав на постсоветском пространстве – России и Украины. В жирных молочных и мясных продуктах, составляющих основу рациона россиян и украинцев, имеется много насыщенных жирных кислот, прежде всего пальмитиновой. И, возможно, поэтому Россия и Украина занимают лидирующие позиции по смертности от болезней сердца и сосудов, теряя в год 1 млн и 400 тыс. человек соответственно.

В ходе многочисленных исследований последних лет выяснилось, что избыток в организме пальмитиновой кислоты может выступать мощнейшим фактором в возникновении разнообразных негативных и очень разрушительных процессов. Так, достоверно установлена потенциальная способность пальмитиновой кислоты запускать процесс физиологичного самоуничножения клетки, апоптоз. Учёные из Университета Британской Колумбии, г. Ванкувер (S. Rabkin, J. Kong), основываясь на данных своих исследований, определили, что пальмитиновая кислота может вызывать апоптоз по двум главным направлениям: «Высокие концентрации определённых жирных кислот могут быть вредны для сердца.

Пальмитат (принятое на Западе обозначение пальмитиновой кислоты) является одной из наиболее распространённых жирных кислот и усиливает уровень программируемой гибели в различных типах клеток, включая клетки сердца. Механизм пальмитат-зависимой гибели клеток не совсем понятен, но он имеет большое значение, потому что высокий уровень жирных кислот присутствуют у пациентов с острым инфарктом миокарда и подчёркивает степень повреждения миокарда…»

Неспособность пальмитиновой кислоты полностью выводиться из организма означает, что она будет накапливаться в организме, вызывая замещение обычных клеток целых органов жировыми — печени, скелетных мышц, поджелудочной железы, тимуса.

Вещества под названием церамиды, о которых упоминают канадские исследователи, очень агрессивны по своей природе и могут способствовать возникновению разнообразных патологий.

В организме людей, потребляющих с пищей много насыщенных жирных кислот (в основном, пальмитиновой), церамиды накапливаются как побочный продукт метаболизма этих кислот и способны вызывать не только гибель клетки, но и провоцировать возникновение тяжёлых заболеваний, приводящих к разрушению нервных тканей, таких, как болезнь Альцгеймера.

Это подтверждено множеством исследований, в том числе в ходе экспериментов, проведённых украинскими учёными из НИИ биологии Харьковского университета во главе с профессором Н.А. Бабенко: «Показано, что чрезмерное содержание жиров в пищевом рационе заметно увеличивает вероятность возникновения заболеваний нервных тканей. Высокая степень насыщенности жирных кислот, поступающих с пищей, является одним из критических факторов риска развития болезни Альцгеймера».


Негативное действие церамидов столь разнообразно и многовекторно, что эти вещества по праву можно назвать одними из самых опасных для организма человека. Во-первых, после распада церамида образуется ещё одно вредоносное вещество, сфингозин, способное индуцировать как апоптоз, так и некроз клеток (апоптоз — естественный процесс разрушения клеток, запускаемы физиологическими факторами, в отличие от некроза, который запускается нефизиологическими).

Появление и накопление церамидов, образующихся как конечный продукт усвоения пальмитиновой кислоты, приводят к:

• накоплению вредного сфингозина в тканях головного мозга

• увеличению уровня цитокинов и оксида азота, что приводит к ещё большему нарастанию реактивных форм кислорода и окислительному повреждению клеточных структур

• увеличению синтеза белков tau и β-амилоидного белка, которые сегодня признаны двумя самыми главными негативными факторами возникновения альцгеймерподобных изменений в мозге

• способности останавливать нормальное обновление клеток, блокируя клеточный цикл

В 2009 году группа учёных из нескольких американских университетов ( S.Benoit, C. Кemp 2009 и др.) вместе со своими французскими коллегами опубликовали результаты совместных исследований, в которых говорилось о механизмах формирования невосприимчивости клеток к инсулину под влиянием пальмитиновой кислоты.
Ими была установлена исключительная роль этой кислоты в возникновении невосприимчивости центральной нервной системы к инсулину и ещё одному гормону, играющему важную роль в регулировании метаболических процессов, лептину: «Недавно мы показали, что насыщенные жирные кислоты, а более конкретно, пальмитиновая кислота, является причиной инсулинорезистентности мозга. Устойчивость к воздействию центральной нервной системы к лептину и инсулину снижает способность обоих гормонов регулировать потребление пищи и вес тела в присутствии диеты с высоким содержанием насыщенных жиров (пальмитиновой кислоты), впоследствии приводит к ожирению.

Кроме того, мы обнаружили, что пальмитиновая кислота снижает способность инсулина активировать его внутриклеточные сигнальные пути. Важно, что эти эффекты пальмитиновой кислоты являются уникальными для этого типа жирных кислот. Последовательно было продемонстрировано, что диета с высоким содержанием мононенасыщенных жирных кислот (олеиновая кислота) предотвращает вызванную пищевыми жирами устойчивость к инсулину, в то время как диета с высоким содержанием пальмитиновой кислоты ускоряет развитие ожирения».

Одновременно с устойчивостью к инсулину под действием избытка жирных кислот возникает и устойчивость к лептину. Лептин является основным гормоном жировой ткани, который регулирует уровень жировых запасов в организме и участвует в формировании сигналов чувства голода и насыщения. Установлено, что при накоплении в организме излишков жировых отложений, прекращается действие лептина на соответствующие участки в гипоталамусе.

Вместе с этим, а может быть, перед этим, высокий уровень насыщенных жирных кислот окажет влияние на вязкость клеточной мембраны. Это свойство мембраны, её микровязкость, имеет очень большое значение в функционировании разнообразных внутриклеточных сигнальных путей, в т.ч. и глюкозо-транспортного. Чтобы сигналы от рецепторов нормально проходили внутрь клетки и запускали сигнальные каскады, клеточная мембрана должна быть не очень плотной. Её разжижение достигается за счёт присутствия в фосфолипидах мембраны ненасыщенных жирных кислот. Как только их место займут более насыщенные кислоты, вязкость мембраны увеличится, и, вместе с этим, ухудшится прохождение сигналов внутрь клетки, клетка как бы станет «тугой на ухо». Нарушится не только работа инсулинового рецептора, но и множества других рецепторов, с помощью которых регулируется энергообеспечение организма, его репродуктивная функция и работа иммунной системы.


В конце прошлого века русский учёный В.М. Дильман выдвинул предположение, что угасание у женщин репродуктивной функции и следующее за этим стремительное старение может быть связано с ухудшением чувствительности рецепторов гипоталамуса, который вырабатывает гормоны, контролирующие детородную функцию.

Ухудшение чувствительности рецепторов гипоталамуса Дильман напрямую связывал с повышением в крови уровня жирных кислот, что влечёт за собой ухудшение свойств мембраны. Так это или нет, сегодня точно сказать невозможно, но и без этой гипотезы уплотнённая пальмитиновой кислотой клеточная мембрана представляет собой серьёзный патологический фактор.

Возникшая дисфункция инсулинового рецептора повлечёт за собой другие негативные изменения. Повысится уровень глюкозы в межклеточном пространстве. Клетки, не получающие глюкозы, начнут посылать в мозг сигналы об энергетическом (глюкозном) дефиците.

В ответ на это в печени начнётся процесс под названием глюконеогенез — синтез молекул глюкозы из подручных средств, в основном из аминокислот. И в результате высокий уровень невостребованной глюкозы ещё более повысится. Чтобы как-то утилизировать эту глюкозу, поджелудочная железа увеличит выработку инсулина, высокий уровень которого запустит новые пагубные механизмы в формировании артериальной гипертонии и атеросклероза.

Сегодня уже достоверно известно, что избыток жирных кислот, прежде всего пальмитиновой, способствует увеличению генерации активных форм кислорода (АФК) и возникновению окислительного стресса.

Окислительный стресс — это обязательный спутник повышенного уровня жирных кислот, с которыми митохондрии клеток не в состоянии справиться. В результате возникает перекисное окисление липидов, способное лавинообразно нарастать, повреждая всё на своём пути — от клеточных мембран до участков ДНК. «Наши исследования показывают, что избыток пальмитата приводит к образованию реактивных промежуточных продуктов и запрограммированной клеточной смерти.

Апоптоз, вызванный жирными кислотами, может способствовать гибели клеток сердца, а также гибели β-клеток поджелудочной железы»
— пишут о результатах своих исследований американские учёные из Центра сердечно-сосудистых исследований университета в Сент-Луисе (L. Listenberger и соавт.). Также окислительный стресс, вызванный пальмитиновой кислотой, может быть причиной укорачивания концов ДНК (теломер) и перерождения белков соединительной ткани, коллагена и элластина. Следствием всех этих процессов бывает всегда одно: преждевременное старение и гибель.

Не так давно было обнаружено одно свойство жирной пищи с большим содержанием пальмитиновой кислоты, которое помогает понять механизмы пагубного воздействия таких продуктов на человека.
Профессору Деборе Клегг и её коллегам из Техасского университета удалось объяснить, почему люди так часто попадают в «сети» неумеренного обжорства: «Нам удалось показать, как в очень короткий срок химия мозга может быть существенно изменена.

Когда вы едите что-нибудь очень жирное, жирные кислоты буквально «ударяют» в мозг, и вы становитесь невосприимчивы к инсулину и лептину. А пока мозг не дает команды прекратить есть — вы не чувствуете насыщения и в результате переедаете. Мы обнаружили, что именно пальмитиновая кислота снижает способность лептина и инсулина активировать их внутриклеточные сигнальные каскады. Олеиновая кислота не делала этого. Действие было специфично только для пальмитиновой кислоты».

Вот почему многие полные люди постоянно испытывают чувство голода — жирная пища буквально отключает гормон лептин, который должен посылать в мозг сигнал о насыщении. Это похоже на заговор с целью угробить человека любой ценой: как только вы посылаете в рот очередную порцию излишне жирной пищи, все благоприятные процессы в организме начинают подавляться пагубным воздействием определённого вида жирных кислот. И это воздействие постепенно усиливается, крепнет и набирает мощь, пока, в конце концов, не захватит в организме всю «власть» и не отправит человека в могилу.

Если попытаться выяснить, почему пальмовое масло так привлекательно для производителей, то можно будет обнаружить два его основных конкурентных качества: относительная дешевизна и долгий срок хранения. За счёт чего же достигается этот долгий срок хранения, в течении которого пальмовое масло и обогащённые им продукты не подвергаются порче? По всей видимости, это достигается за счёт таких свойств этого масла, как плотная структура и очень высокая температура плавления его жиров, которые препятствуют гидролизу и действуют как консервант.


Эти свойства пальмового масла обусловлены в основном конфигурацией строения пальмитиновой кислоты, схожей на состоящую из 16-ти атомов углерода прямую палку, что способствует её плотной упаковке в составе пищевых жиров. Такая упаковка напоминает штабель ровных, хорошо подогнанных друг к другу брёвен, настолько тесно прилегающих друг к другу, что вместе они образовывают монолитное сооружение.

Другие жирные кислоты, например олеиновая, имеют изогнутую структуру и потому не могут упаковываться в жирах так сверхплотно. Строение жирных кислот имеет очень важное значение, потому что чем плотнее упаковка молекул вещества, тем выше температуры его переходов в другие фазы.

К примеру, температура плавления триглицеридов, состоящих из одних пальмитиновых кислот (трипальмитата), составляет 49 °С, а триолеата — всего 17 °С. Понятно, что при такой высокой температуре плавления с пальмитиновыми триглицеридами не может справиться ни одна липаза человеческого организма, и они становятся нефизиологичными и не могут трансформироваться белками человека в полезные продукты.

Это положительное для производителей и продавцов качество пальмового масла — неподверженность порче, — оборачивается совсем другой, не такой приятной стороной для потребителей. А всё потому, что и в организме человека это масло будет храниться также долго, как и на прилавках. И вот чем это грозит такому важному органу, как печень.


Чрезмерное поступление с пищей пальмитиновой кислоты приводит к формированию нефизиологичных триглицеридов, которые организм не в силах усвоить.

Накапливаясь в клетках печени «мёртвым» грузом, они сформируют жировую болезнь печени, стеатоз. Затем перегруженные нефизиологичными триглицеридами печёночные клетки начнут гибнуть, подвергнувшись механизму самоуничтожения, апоптозу. Их мёртвые остатки будут накапливаться в межклеточной среде печени и спровоцируют возникновение следующей стадии жирового поражения — воспалительной реакции и переход стеатоза в стеатогепатит, который логически закончится циррозом печени, если только сердечно-сосудистые осложнения раньше этого не сведут человека в могилу.

Эти сердечно-сосудистые осложнения, захлестнувшие сегодня весь мир, являются прямым следствием укоренившихся пищевых привычек и ненормально малоподвижного образа жизни современного человека. Бесконечная пропаганда СМИ безудержного обжорства, маскирующегося под видом изысканного гурманства, и излишне ориентированное на получение максимальной прибыли пищевое производство лишь усугубляют сложившуюся ситуацию. И пальмовое масло, добавляемое сейчас производителями во всё подряд, может играть в печальной статистике смертей от инфарктов и инсультов, по всей видимости, далеко не последнюю роль.

«Высокое содержание пальмитиновой жирной кислоты в пище — основная причина повышения холестерина липопротеинов низкой плотности» — утверждает известный российский биолог В.Н. Титов, один из самых авторитетных специалистов по атеросклерозу и жирным кислотам. Холестерин липопротеинов низкой плотности — это так называемый «плохой» холестерин. Хотя в природе не бывает плохого холестерина, условно «плохим» его делает одно специфическое свойство этих липопротеинов. Состоящие преимущественно из пальмитиновых кислот, они становятся в кровеносной системе биологическим «мусором», который иммунные клетки будут воспринимать как чужеродное тело. И именно после взаимодействия иммунных клеток с этими липопротеинами в сосудах возникают склонные к разрыву и образованию тромбов атеросклеротические бляшки.


Самое печальное во всей этой истории с пальмовым маслом — это то, что его добавляют в основном в те продукты, которые так любят наши дети. Ещё в 2005 году пальмовое масло было признано Всемирной Организацией Здравоохранения продуктом, потенциально опасным для здоровья человека, от употребление которого необходимо воздерживаться.

Об этом говорится в официальном документе ВОЗ «Avoiding Heart Attacks and Strokes. Don’t be a victim Protect yourself» (Предупреждение инфарктов и инсультов. Не становитесь жертвой — защитите себя).


По всей видимости, у экспертов ВОЗ должны были быть веские причины для такого рода определений и выводов. И, наверное, было бы разумно всем, кто хотел бы подольше оставаться молодым и здоровым и воспитать здоровых детей, прислушаться к этим выводам и ограничить потребление потенциально опасных продуктов.

Цитата:
https://tvoi-uvelirr.ru/palmitinovaya-kislota-svojstva-i-primenenie-palmitinovoj-kisloty/

переизбыток насыщенной пальмитиновой кислоты может быть губителен для человеческого организма.

Ученые давно заметили, что наибольшая продолжительность жизни зафиксирована в тех регионах, где потребление в пищу пальмового масла сведена к минимуму, а преобладают, в свою очередь, докозагексаеновая и эйкозапентаеновая жирные кислоты, которыми богаты морские продукты и рыба.

Россия и Украина, потребляющие рекордное количество пальмового масла, к сожалению, являются лидерами по смертности от сердечно-сосудистых заболеваний и от недугов, возникновение которых напрямую связано с переизбытком насыщенных жиров в организме.

Жир пальмитиновой кислоты, который попадает в человеческий организм вместе с пищей, не может полностью выводиться из него, замещая обыкновенные здоровые клетки жировыми.

И если поначалу негативное воздействие не столь заметно, то в дальнейшем при несоблюдении диеты церамиды, являющиеся продуктом накопления жировых клеток, начинают не только разрушать здоровые клетки, но и провоцируют ряд тяжелых заболеваний, которые приводят к критическому повреждению нервных тканей.

Цитата:
http://leveton.su/kislota-palmitinovaya/

основной вред пальмового масла для здоровья человека, как раз в том, что в основу его входит пальмитиновая кислота, а температура её плавления равна 62 С  (температура тела человека всего 36,6С).

В середине 20 века исследователи обнаружили, что яблоко, натёртое воском с пальмитиновой кислотой, очень долго не портится. С тех пор этот метод хранения используется при дальних перевозках фруктов

Но этим вред пальмового масла не исчерпывается. Конечным продуктом усвоения пальмитиновой кислоты являются церамиды, которые собственно и накапливаются в органах и тканях. Пагубное воздействие этих веществ столь разнообразно, что их можно назвать одними из опаснейших для организма человека. Отметим, что при распаде церамида образуется ещё одно не менее вредное соединение — сфингозин. Оба эти вещества опасны в первую очередь тем, что могут не только провоцировать гибель клеток, но и вызывают разрушение нервных тканей, а это является основной причиной болезни Альцгеймера.

Стоит также сказать о том, что пальмитиновая кислота очень часто является причиной сахарного диабета и ожирения, так как  формирует невосприимчивость нервной системы к инсулину и лептину (гормон отвечающий за ощущение сытости).

 Где содержится
кислота пальмитиновая
Это вещество входит в большей или меньшей степени в состав всех известных жиров. И всё же, где содержится кислота пальмитиновая и в каком количестве?

В пальмовом масле от 45 до 50%.
В свином жире от 28 до 30%.
В конском жире от 25 до 32%.
В говяжьем жире от 25 до 30%.
В бараньем жире от 24 до 29%.
В какао-бобах от 22 до 25%.

В молочном жире от 20 до 36% (зависит от сезонности, зимой содержание пальмитиновой кислоты увеличивается).
В хлопковом масле от 20 до 22%.
В персиковом масле от 15 до 16 %.
В лососёвом жире от 10 до 17 %.
В кедровом масле от 10 до 16%.
В облепиховом масле от 11 до 12%.
В жиру сельди от 10 до 29%.
В рыбьем жире (печень трески) от 8 до 25%.
В соевом масле от 8 до 13%.
В оливковом масле от 6 до 20%.
В тюленьем жире от 6 до 13%.
В подсолнечном масле от 6 до 9%.
В китовом жире от 5 до 17%.
В льняном масле от 4 до 11%.
В миндальном масле от 1,5 до 5,5%.
В касторовом масле от 0,5 до 1%.


Чтобы избежать негативного влияния пальмитиновой кислоты, специалисты рекомендуют по возможности употреблять больше рыбы и меньше жирных сортов мяса.

Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что искусственно выделенная пальмитиновая кислота наносит огромный вред здоровью человека. Она может использоваться в производстве косметических средств, но употребление её в пищу крайне нежелательно, так как она может провоцировать многие серьёзные заболевания.  Самым печальным является тот факт, что производители пищевых продуктов добавляют источник пальмитиновой кислоты, пальмовое масло, в продукты, где она и так уже содержится изначально, а также в сладости и кондитерские изделия, которые так любят дети.
« Последнее редактирование: 26 Января 2018, 03:20:21 от Oleg » Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 26 Января 2018, 04:44:01 »

Чтобы избежать негативного влияния пальмитиновой кислоты, специалисты рекомендуют по возможности употреблять больше рыбы и меньше жирных сортов мяса.

     У "пальмининки" вообще нет никого негативного влияния! Она - типичный компонент структуры любого жира. И тем, кому жир употреблять противопоказано, будет вреден ЛЮБОЙ жир, а "пальмитинка" тут совершенно ни при чем. Нечего на нее бочку катить, как якобы на самую вредную. Крайней она оказалась по единственной причине - необходимости как-то опорочить пальмовое масло. Поэтому, отличайся пальмовое масло по химическому составу каким-то иным образом, то и это отличие обязательно записали бы в его минусы.
    Любой жир по определению - сложный эфир глицерина и жирных кислот. Глицерин - трехатомный спирт, а потому на нем болтаются обычно три жирных кислоты (не обязательно одинаковые). Чем длиннее углеводородная цепь у тех кислот, чем выше будет температура плавления этого жира. Обычно организм или клетка останавливается в наращивании углеводородной цепи на какой-то определенной стадии, чтобы жир сохранял пластичность при температуре тела. Поэтому у теплокровных жирные кислоты подлиннее, а у хладнокровных (рыб) покороче. Т.е. этот предел наступает где-то на уровне 16-18 атомов углерода в цепи. Причем, числа обязательно четного, т.к. наращивание цепи производится остатками уксусной кислоты, в которых 2 атома углерода. Та, что имеет длину в 16 углеродных атомов, зовется Пальмитиновой кислотой, а та, что 18, - Стеариновой. В химическом, физиологическом и прочих смыслах они практически идентичны, т.к. добавка еще 2-х звеньев к 16 не способна изменить химических свойств, но температуру плавления чуточку поднимает. А поскольку в молекуле жира три таких жирных кислоты, то здесь разница в точке плавления может быть еще больше, если сравнивать трипальмитин с тристеарином. Но чаще всего в молекуле жира присутствуют обе кислоты, т.к. жир со всеми тремя "стеаринками" получился бы слишком твердым, а со всеми тремя "пальмитинками" слишком мягким. Т.е. каждый организм здесь имеет возможность выбрать ту золотую середину, которая ему больше нравится.
     У растений эта ситуация еще серьезнее, т.к. они не только хладнокровные, то и порой должны выдерживать заморозки. Поэтому у их жирных кислот почти точно в середине цепи присутствует двойная связь (из-за того они на 2 водорода легче). По этой двойной связи молекула претерпевает излом (хотя и на тупой угол), что мешает ней кристаллизоваться ("уголки" сложнее компактно упаковать в кристалл, чем "брёвнышки"). Поэтому растительные масла обычно все жидкие. Стеариновая кислота с изломом в середине называется олеиновой кислотой, а как называется пальмитиновая кислота с изломом, сейчас не помню (она редко встречается). Так вот если в триглицериде будет бы хотя бы одна изломанная жирная кислота, то он уже будет жидким.
     Поэтому в принципе уже должно стать понятно, отчего в пальмовом жире пальмитинки больше за счет олеинки - пальмы растут в жаркой Африке, где заморозков никогда не бывает. А вот в нашем льняном масле, напротив, встречаются жирные кислоты даже с двумя изломами! И это тоже понятно - в нашей климатической зоне бывают холодные ночи.
     Предубеждение против животных жиров (пальмитинка+стеаринка) появилось благодаря веганам :), убежденных, что животных есть нехорошо, а растения есть можно. Но есть и другая причина - по той двойной связи жирная кислота легко окисляется, порой разваливаясь на две половинки. Поэтому и их переработка в организме происходит вдвое быстрее. Тогда как обычно жирная кислота сгорает, как ... бикфордов шнур - только с одного конца.
     Таким образом ситуация здесь такова, что если жир кому-то вреден, то его надо просто меньше есть, а не катить бочку против тех или иных жирных кислот, которые отличаются по скорости усвояемости. А если отказаться не получается, то делать выбор в пользу растительных масел, а не животных. В любом случае пальмовое масло не может быть вреднее животного жира (в том числе и сливочного масла!), т.е. считать надо не на одну пальмитинку, а на сумму пальмитиновой и стеариновой кислот.

P.S. Я еще где-то в 14-летнем возрасте в своей "домашней лаборатории" выделяла жирные кислоты из хозяйственного мыла и пыталась их фракционировать по точке плавления - обычно смесь жирных кислот в стаканчике кристаллизуется у стенок, а после застывания в центре стаканчика остаются жидкие кислоты. А уже работая в настоящей химической лаборатории по собственной инициативе пыталась разделять на фракции парафин, чтобы выделить из него высокоплавкую тяжелую фракцию. Но тут уже использовала классическую кристаллизацию из гексана или гептана, которых в лаборатории было вдоволь. Т.е. я вам сейчас не интернетовские байки пересказываю, а глубоко выстраданную :) информацию.  
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 26 Января 2018, 06:23:02 »

я вам сейчас не интернетовские байки пересказываю, а глубоко выстраданную :) информацию.

это "страдания внешней алхимии" , а точнее обычная химия. стереохимия взаимодействий с днк и белками пока не смоделирована

что в организьме происходит без "двойных слепых рандомизированных" не узнать

http://www.fesmu.ru/elib/Article.aspx?id=356519
КАКИМ ОБРАЗОМ ИЗБЫТОК В ПИЩЕ ПАЛЬМИТИНОВОЙ ЖИРНОЙ КИСЛОТЫ ИНИЦИИРУЕТ ГИПЕРТРИГЛИЦЕРИДЕМИЮ, ПОВЫШАЕТ ХОЛЕСТЕРИН ЛИПОПРОТЕИНОВ НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ, ЗАПУСКАЕТ АТЕРОСКЛЕРОЗ И ФОРМИРУЕТ АТЕРОМАТОЗ

https://cyberleninka.ru/article/n/vysokoe-soderzhanie-palmitinovoy-zhirnoy-kisloty-v-pische-osnovnaya-prichina-povysheniya-holesterina-lipoproteinov-nizkoy-plotnosti-i-1
...

Обычно организм или клетка останавливается в наращивании углеводородной цепи на какой-то определенной стадии, чтобы жир сохранял пластичность при температуре тела. Поэтому у теплокровных жирные кислоты подлиннее, а у хладнокровных (рыб) покороче.
->
пальмитиновая кислота, а температура её плавления равна 62 С



Цитата:
http://www.gastroscan.ru/handbook/396/8674

Пальмитиновая кислота при комнатной температуре имеет вид бесцветных кристаллов. Температура плавления — 63°С.

на ступенях филогенеза организмы не сформировали «антипальмитиновую защиту». В условиях современного питания, технологии приготовления пищи фаст-фуд, количество пальмитиновой кислоты стало превышать 50% всех жирных кислот, оказалось, что механизмов противостояния этому в организме человека нет.

Высокое потребление насыщенных жирных кислот является важнейшим фактором риска развития диабета, ожирения, сердечно-сосудистых и других заболеваний. Согласно Методическим рекомендациям МР 2.3.1.2432-08 «Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации», утверждённых Роспотребнадзором 18.12.2008 г. «...потребление насыщенных жирных кислот для взрослых и детей должно составлять не более 10% от калорийности суточного рациона». Аналогичная норма (не более 10% от общего числа калорий) для любого возраста содержится в 2015–2020 Dietary Guidelines for Americans (официальное издание Министерства здравоохранения США).

подробнее https://fitaudit.ru/categories/raw/palmitic
« Последнее редактирование: 26 Января 2018, 06:44:20 от Oleg » Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 26 Января 2018, 06:48:23 »

АКИМ ОБРАЗОМ ИЗБЫТОК В ПИЩЕ ПАЛЬМИТИНОВОЙ ЖИРНОЙ КИСЛОТЫ ИНИЦИИРУЕТ ГИПЕРТРИГЛИЦЕРИДЕМИЮ, ПОВЫШАЕТ ХОЛЕСТЕРИН ЛИПОПРОТЕИНОВ НИЗКОЙ ПЛОТНОСТИ, ЗАПУСКАЕТ АТЕРОСКЛЕРОЗ И ФОРМИРУЕТ АТЕРОМАТОЗ

     Врачи могут написать любую ерунду :). Опять же, что они, глядючи на пальмитинку, про стеаринку забыли? Тогда как обе кислоты - родные сестры. Ясно, что авторам хочется цитируемость своей статьи поднять, а она будет выше, если ругать пальмовое масло или ГМО :).

     Взгляните сами на табличку:

и увидите, что пальмовое масло занимает промежуточное положение между растительными и животными жирами. Сравнивать надо сумму предельных (пальмитиновая+стеариновая) в отношении к непредельным (олеиновая+все остальные). А если то и другое годится в пищу, то и промежуточное не может быть вредным. Скажем смесь пальмового и подсолнечного масел в равных частях имеет практически тот же состав, что и человеческий жир.


Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 26 Января 2018, 07:30:02 »

смесь пальмового и подсолнечного масел в равных частях имеет практически тот же состав, что и человеческий жир.

температура плавления человечьего жира не 63 С

и "смесь" в организме разделится так или иначе для усвоения

и где организм возьмёт 63С чтоб расплавить пальму ? и куда потом приткнёт ?

Врачи могут написать любую ерунду

согласен, но

https://yandex.ru/yandsearch =пальмитиновая кислота двойное слепое рандомизированое
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 26 Января 2018, 08:01:45 »

температура плавления человечьего жира не 63 С

     Откуда вы 63 градуса взяли? В таблице процентный состав приведен.

и где организм возьмёт 63С чтоб расплавить пальму ? и куда потом приткнёт ?

     Вы с луны свалились? Температура плавления натурального пальмового масла всего 33-39°C, т.е. температура человеческого тела.  Но в продажу обычно идет жидкая фракция пальмового масла "Олеин" с температурой плавления 19-24°C. А выделяют эту фракцию, как я когда-то: просто оставляют его при комнатной температуре затвердевать, а когда половина затвердеет, жидкую часть сливают. Она и будет "Оленин". Обычно в химической технологии этот метод называется "вымораживанием", хотя здесь он происходит при комнатной температуре.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 26 Января 2018, 08:32:06 »

Температура плавления натурального пальмового масла всего 33-39°C

Пальмитиновая кислота там есть ?

Пальмитиновая кислота при комнатной температуре имеет вид бесцветных кристаллов. Температура плавления — 63°С.

вот нашлось

Цитата:
http://foodandhealth.ru/maslo/palmovoe-maslo/

масло содержит пальмитиновую кислоту, усиливающую естественную генерацию холестерина. В результате организм человека начинает интенсивно продуцировать органическое соединение в неконтролируемом количестве, что в свою очередь увеличивает риск закупорки сосудов и развития заболеваний сердца.
6,3%
...
при калорийности масла 884 ккал на 100 мл и содержании 44 % пальмитиновой кислоты в нем, безопасная суточная доза выжимки из плодов пальмы составляет 10 мл при условии отсутствия в рационе иных источников жирных кислот.
...
Во избежание блокировки усваивания минерала, положение пальмитиновой кислоты искусственно изменено в олеине. Такой продукт получил название бета-пальмитат.
...
Несмотря на то, что пальмовое масло имеет растительное происхождение, по составу она схоже с животными триглицеридами, поскольку содержит преимущественно мононенасыщенные, насыщенные жирные кислоты. Самой опасной составляющей продукта считается пальмитиновая кислота, вызывающая заболевания сердечно-сосудистой системы. Кроме того, масло ускоряет темп откладывания жира в «жировое депо», что способствует быстрому набору массы тела. Сметана, сыры, мороженное, сливки, чипсы, картофель фри, шоколад, конфеты, печенье – продукты, которые и без того приводят к появлению проблем с весом, а их еще дополнительно «обогащают» пальмитиновой кислотой и пальмовым маслом.

Провоцирует сахарный диабет II типа

Входящая в состав продукта пальмитиновая кислота способствует отложению жира во внутренних органах и тканях.
Вызывает зависимость

Жирные кислоты «бьют» по мозгу, в результате понижается восприимчивость организма к гормонам, сообщающим о сытости (инсулину и лептину). Таким образом, он не подает сигнал, что нужно прекращать есть. Пальмитиновая кислота подавляет способности инсулина и лептина к активации, что объясняет зависимость человека от жирных продуктов.
Вредит печени

Пальмитиновая кислота не выводится полностью из организма человека. Накапливаясь в поджелудочной железе, тимусе, печени и скелетных мышцах она замещает здоровые клетки органов на жировые. Кроме того, входящие в состав пальмитиновой кислоты церамиды провоцируют разрывание нервных клеток и возникновение болезни Альцгеймера.
...
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 26 Января 2018, 08:40:01 »

Пальмитиновая кислота там есть ?

    Она там присутствует не в чистом, а в химически связанном виде - в виде эфира с глицерином. То же самое относится и к остальным кислотам. Если этот эфир распадается, и кислоты появляются в чистом виде, то говорят, что жир прогорк.


Пальмовое масло - в детское питание!!! :)

Цитата:
Пальмовое масло часто добавляют в детское питание. Как оно влияет на организм ребёнка, АиФ.ru рассказал Владимир Чикунов, к. м. н., педиатр, ассистент кафедры детских болезней Красноярского государственного университета им. В. Ф. Войно-Ясенецкого.

Грудное молоко — лучшее питание для ребёнка, и, по словам эксперта, с помощью пальмового масла производители стараются приблизиться к его жирнокислотному профилю.

«Дело в том, что жиры грудного молока на четверть представлены пальмитиновой кислотой, а пальмовое масло — её основной источник», — объясняет доктор.

http://www.aif.ru/health/children/1414602


Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 26 Января 2018, 08:42:59 »

Она там присутствует не в чистом, а в химически связанном виде - в виде эфира с глицерином.

в масле. а в желудке ? в кишечнике ? в крови ?

пальмовое масло — её основной источник», — объясняет доктор.
эээ
Врачи могут написать любую ерунду
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 26 Января 2018, 08:48:41 »

в масле. а в желудке ? в кишечнике ? в крови ?

    В тонком кишечнике жир гидролизуется, и жирные кислоты освобождаются. Но на этой стадии они уже в эмульсии (благодаря желчи), а не целым куском.
http://biochemistry.ru/biohimija_severina/B5873Part59-379.html
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 26 Января 2018, 10:18:26 »

на этой стадии они уже в эмульсии (благодаря желчи), а не целым куском.

а может лучше б остался целым куском..?

лучше проглотить кусок целого стекла чем растолченного до эмульсии ?
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 26 Января 2018, 11:42:56 »

а может лучше б остался целым куском..?
лучше проглотить кусок целого стекла чем растолченного до эмульсии ?

     Наши предки вышли из водной среды, потому и у нас внутренняя среда - вода, приправленная небольшим количеством солей и прочих растворенных в ней веществ. Это форма жизни у нас такая - вода нужна, как растворитель, в котором проводятся все химические реакции, а сами мы - химические машины. Можно сказать, реакторы :). А молекулы между собой могут взаимодействовать либо в газовой фазе, либо в жидкой, т.к. для этого им нужно сталкиваться друг с дружкой. Тогда как в твердом теле молекулы такой возможности не имеют, будучи плотно зажаты соседками, такими же, как они сами.
     Отсюда и то большое искусство, с которым "природа научилась" удерживать в растворе большие/тяжелые молекулы, всячески препятствуя их седиментации. Например, гемоглобин крови - одна из самых больших таких загадок, т.к. эта молекула просто огромна, а концентрация их в крови велика, но, тем не менее, они остаются в растворе, не проявляя ни малейшей склонности к взаимной агрегации.
     А в целом живые организмы эксплуатируют ту идею, что растворить в воде можно любое вещество, если предотвратить возможность ассоциации таких молекул друг с другом. Т.е. своими средствами не дает образоваться кристаллической решетке, а без нее вещество обычно не может принять твердое состояние.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 26 Января 2018, 12:24:54 »

Наши предки вышли из водной среды, Отсюда и то большое искусство, с которым "природа научилась" удерживать в растворе большие/тяжелые молекулы

у "той природы" не было макдональдсов, маянезиков, отжатых масел, детского питания, и множества всякой химической дряни ..  и прочих девизов типа "мирный атом в каждый дом"
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 27 Января 2018, 08:24:47 »

Например, гемоглобин крови - одна из самых больших таких загадок, т.к. эта молекула просто огромна, а концентрация их в крови велика, но, тем не менее, они остаются в растворе, не проявляя ни малейшей склонности к взаимной агрегации.
     А в целом живые организмы эксплуатируют ту идею, что растворить в воде можно любое вещество, если предотвратить возможность ассоциации таких молекул друг с другом. Т.е. своими средствами не дает образоваться кристаллической решетке, а без нее вещество обычно не может принять твердое состояние.

только ещё замечу, в данном случае эти "растворы" - только для переноски питательного-строительного вещества по названием "пальмитиновая кислота"

и где-то он отложится в виде твёрдого жиру с  "T плавления 63°С." хорошо если не в капиллярах питающих нейроны

ага , в вики статья есть. и табличка занятная

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмитиновая_кислота

Цитата:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмовое_масло#Жирные_кислоты_в_пальмовом_масле_и_холестерин

Жирная кислота    Количество %    Влияние на уровень холестерина в крови
Лауриновая (12:0)    0,2    негативное или нейтральное
Миристиновая (14:0)    1,1    повышает
Пальмитиновая (16:0)    44,3    повышает
Стеариновая (18:0)    4,6    нейтральное
Олеиновая (18:1)    39,0    понижает
Линолевая (18:2)    10,5    понижает
« Последнее редактирование: 27 Января 2018, 15:42:52 от Oleg » Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 28 Января 2018, 01:18:43 »

Наши предки вышли из водной среды,
Отсюда и то большое искусство, с которым "природа научилась" удерживать в растворе большие/тяжелые
молекулы

у "той природы" не было макдональдсов, маянезиков, отжатых масел, детского питания, и множества всякой химической дряни ..  и прочих девизов типа "мирный атом в каждый дом"

    Вы сказали это таким тоном, как будто, когда ничего нет, это хорошо :). Между тем, "природа" живет в проголодь, а потому нам стоит понять, что эти наши проблемы возникли от ПЕРЕЕДАНИЯ, иммунитета к которому природа нам не дала. В самом деле, при избытке пищевых ресурсов любая популяция не подыхает от переедания :), а просто начинает размножаться с максимальной скоростью, пока пищевые ресурсы снова не станут дефицитными. Т.е. какой-то иной механизм, ограничивающий потребление пищи, кроме размеров желудка  :), был здесь не нужен.
    Более того, основной закон жизни звучит так - всё, что содержит в себе хоть какие-то питательные вещества, должно быть съедено! Поэтому жрут и мертвячину, и тухлятину, и даже говно :). И если не особи того же вида, то какие-то другие. В том и состоит закон круговорота веществ на планете. А солнечный свет лишь только его раскручивает, никак не вмешиваясь в его механизм. Поэтому в естественной природе "вредной пищи" вообще не бывает, а вместо нее бывают лишь недостаточно хорошо приспособленные к усвоению данной пищи живые существа. Тогда как в условиях переедания диетология оказывается поставленной с ног на голову - полезными для здоровья объявляются продуты питания с низким содержанием питательных веществ, с низкой калорийностью, а то и откровенно плохо перевариваемые. Именно этим и объясняется польза овощных диет, содержащих огромное количество клетчатки (целлюлозы), которую наш организм не переваривает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Пальмовое_масло#Жирные_кислоты_в_пальмовом_масле_и_холестерин

Жирная кислота    Количество %    Влияние на уровень холестерина в крови
Лауриновая (12:0)    0,2    негативное или нейтральное
Миристиновая (14:0)    1,1    повышает
Пальмитиновая (16:0)    44,3    повышает
Стеариновая (18:0)    4,6    нейтральное
Олеиновая (18:1)    39,0    понижает
Линолевая (18:2)    10,5    понижает

    А табличка-то левая :). Нет ее ни в ссылке [9], ни в ссылке [8]. Более того, предшествующий ей текст утверждает прямо обратное: "проведённые исследования в контрольных группах, употреблявших оливковое и пальмовое масло в составе нормальных диет питания, показали, что уровень холестерина между контрольными группами существенно не отличался и влияние пальмового масла на естественную генерацию холестерина человеком в целом аналогично влиянию оливкового масла."
    И вообще, по этому поводу советую вам прочесть статью "Биосинтез холестерина (хотя бы в той же Википедии), чтобы понять, что пальмитиновая кислота в его биосинтезе никак не фигурирует. А уксусная кислота, из которой при биосинтезе складывается как холестерин, так так жир самого человека, уже обезличена - она может быть продуктом деградации ЛЮБОЙ жирной кислоты из пищевых источников.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6724


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 28 Января 2018, 18:45:46 »

уровень холестерина между контрольными группами существенно не отличался и влияние пальмового масла на естественную генерацию холестерина человеком в целом аналогично влиянию оливкового масла."

Вообще не понимаю смысла этого топика,  Смеющийся может пальмовое масло чисто химически и не вредно,но в современной экономике оно банально дешевле.  :) И буржуи-собственники в бесконечном метафизическом голоде по увеличению прибыли и снижению себестоимости его принудительно продавливают,как замену дорогих животных жиров. А Олег у нас традиционный асур,погруженный в авидью. У него "все искусственное - убивает,все "естественное" - оздоравливает". Есть такая группа вконтактике - "Овца-Мракобес".  Смеющийся

Если бы его душа была человеческой,принимающей Советскую Власть,как волю Царства Правды на Земле,я бы его даже поддержал.  Подмигивающий
Человеческая душа,даже абсолютно глупая и нелогичная,но принявшая метафизику,на духовном уровне стоит даже выше некоторых материалистических плазменных марксистов.  Смеющийся Но асур-антисоветчик,да еще мракобес,это адская смесь.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 28 Января 2018, 20:49:39 »

Вообще не понимаю смысла этого топика,  Смеющийся может пальмовое масло чисто химически и не вредно,но в современной экономике оно банально дешевле.  :) И буржуи-собственники в бесконечном метафизическом голоде по увеличению прибыли и снижению себестоимости его принудительно продавливают,как замену дорогих животных жиров.

     Дешевые продукты "продавливают" не буржуи, а покупатели! :) Причем, само это явление гораздо шире продуктов питания, а распространяется на всю сферу ширпотреба. Вспомним "засилие" китайских товаров, которые смогли вытеснить многие более высококачественные товары других стран только благодаря тому, что были дешевы. Здесь рулит слоган: "Если нет разницы, зачем платить больше?". А если та разница всё же есть, то и тогда спрос определяет соотношение цена/качество, т.е. покупатель часто согласен покупать менее качественный товар, если его цена этому качеству соответствует.
     Ну, а буржуи, зарабатывающие себе капиталы на массовом спросе, следуют строго в форваторе этого спроса. Скажем, если возникла мода спиннеры крутить :), то их тут же выпускается тьма тьмущая. А в ситуации, когда значительная часть населения Африки по-прежнему голодает, пальмовое масло (в том числе и заменители женского молока на его основе!) это большое благо, тем более  когда эта масличная пальма в той же Африке произрастает.
     Вот и россиянам, скатившимся по части доходов на душу населения до уровня африканских стран, становится интересен рынок дешевых продуктов - как китайских товаров, так и африканских жиров и соепродуктов. Но в какой-то мере здесь могут быть повинны и отечественные предприниматели, которые банально пытаются заработать на фальсификации продуктов, выдавая дешевый заграничный продукт за дорогой.

А Олег у нас традиционный асур,погруженный в авидью. У него "все искусственное - убивает,все "естественное" - оздоравливает". Есть такая группа вконтактике - "Овца-Мракобес".

    Пожалуй, да. На мой взгляд, Олег слишком рано закончил учиться и ступил на стезю проповедника в тех областях, в которых мало что сам понимает. Отсюда и фейк в его постах, следующих не реальности, а моде в среде мало образованной публики.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6724


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 28 Января 2018, 21:15:21 »

Пожалуй, да. На мой взгляд, Олег слишком рано закончил учиться и ступил на стезю проповедника в тех областях, в которых мало что сам понимает. Отсюда и фейк в его постах, следующих не реальности, а моде в среде мало образованной публики.

Ну кто его знает,"и бесы веруют и трепещут"(с)  Веселый Адвайтист Махарши все-таки не самый плохой гуру,может чему нашего асура и научит.  :) Вот был бы буддистом,был бы однозначно потерян для НИРа.  Веселый
« Последнее редактирование: 28 Января 2018, 21:39:02 от Quangel » Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 28 Января 2018, 21:53:58 »

от был бы буддистом,был бы однозначно потерян для НИРа.

     У вас у самого тоже есть заскок - по поводу НИРа :). Структура реальности иерархична, а потому всякий вопрос находит свое решение на соответствующем ему уровне этой иерархии, и значительно реже на соседнем. Тогда как до крайностей дело никогда не доходит. Т.е. у нас нет и не может быть таких потребностей, для удовлетвоеняи которых пришлось бы обращаться к "главному иерарху".
    И эта тема задумана мной именно для ознакомления с тем уровнем вселенской иерархии, на котором решаются все биологические вопросы, а не только по части еды. При этом, ни ваш НИР, ни валерин Эфир, ни "космические силы" Олега, ничего в этой сфере не решают, будучи очень далеко отделены от нее многочисленными промежуточными уровнями. Это подобно тому, как для ремонта корабля не приходится обращаться к океаническим силам или его подводным обитателям, несмотря на то, что тот корабль на этот океан опирается.
     Т.е. даже будучи способными управлять Эфиром и НИРом, нам не создать ... сливочного масла :), поскольку на этих уровнях даже само понятие о масле отсутствует, а там, где это понятие появляется, и так есть всё достаточное для его производства. Нужно только понимать, как  этот уровень устроен и каким МЕСТНЫМ законам подчиняется.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6724


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 28 Января 2018, 22:14:37 »

У вас у самого тоже есть заскок - по поводу НИРа

Нет,Пип,у меня - метафизическое Равновесие,из которого нисходит дистиллированная "Правда" на низшие этапы Бытия . Подмигивающий Поэтому я четко чувствую малейшее ее нарушение на одном из этапов. Эту схему пытался построить товарищ Кургинян,но так и не сумел.  :) Потому что остался убежденным Манихеем.  :)



Поэтому индуистскую Адвайту от Буддийской "Шуньяты" я таки могу отличить и понять,что ведут они в разные стороны. :) Хоть я и забанил нашего Олега за зоологическую антисоветчину,  Смеющийся но не признать,что он таки выбрал правильную метафизическую сингулярность,я не могу. :)
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 28 Января 2018, 23:26:58 »

,у меня - метафизическое Равновесие,из которого нисходит дистиллированная "Правда" на низшие этапы Бытия.
Нет ценностей -> ... -> нет личности -> ... -> нет индивидуальности...

     Если нечто строго запрещено на фундаментальном уровне, то лежащие выше уровни едва ли могут преодолеть этот запрет. Это действительно так, однако если бы дело бы в этом, то мы просто не могли бы обсуждать то, чего нет, т.к. и на нашем биологическом уровне иерархии этого бы не было. Но если возможно обсуждать вопросы типа отличия пальмового масла от сливочного :), или здоровья от болезни, то это разветвление происходит на нашем и только на нашем уровне! При этом вполне очевидно, что фундаментальные уровни не запрещают ни того, ни другого, попросту не вмешиваясь в эти дилеммы.
     Вот и представления о локальности-нелокальности у вас тоже "извращенные" :). А именно рассматриваются исключительно в смысле расстояния и управления малым большого. Тогда как в действительности локальность - типичное проявление сепарабельности состояний. Т.е. их взаимная изоляция происходит не от разнесенности на большие расстояния, а от обычной ортогональности, подобно тому, как координаты X и Y могут быть НЕЗАВИСИМЫ. И в этом смысле иерархические уровни тоже представляют собой гребенку независимых по какой-то части спектра параметров, что позволяет на каждом из этих уровней иметь свои локальные законы и механизмы движения.

Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6724


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 28 Января 2018, 23:50:23 »

Пип,не надо усложнять Бытие и вводить лишние сущности.  Смеющийся "Материальный Домен Реальности" движется по "Сфере Блоха",по строго определенной траектории,в результате которой максимизирутся "гармонические осцилляции" всех воплощенных локальных Сознаний.  Подмигивающий "Дао Прежденебесное не равно Дао Посленебесному"(с)



Ты же у нас Кастанедовкой была раньше,что будет жрать "Товарищ Орел"  Показает язык ,если "точки сборок" людишек в тварном мире ничего не накопили??  Смеющийся Смеющийся

Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 29 Января 2018, 03:13:31 »

ип,не надо усложнять Бытие и вводить лишние сущности. "Материальный Домен Реальности" движется по "Сфере Блоха",по строго определенной траектории,в результате которой максимизирутся "гармонические осцилляции" всех воплощенных локальных Сознаний.

    Сложность рассмотрения и должна соответствовать сложности данного уровня. Не важно куда движется весь мир, если мы на это его движение никак повлиять не можем. А вот в своем "домашнем" уровне разбираться обязаны, т.к. никакой НИР не станет нас кормить из ложечки и залечивать наши болячки. Поэтому знания никак нельзя заменить молитвами и хождением под хоругвями :), какие бы сферы на них ни были изображены.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 29 Января 2018, 07:03:33 »

у нас нет и не может быть таких потребностей, для удовлетвоеняи которых пришлось бы обращаться к "главному иерарху".
    И эта тема задумана мной именно для ознакомления с тем уровнем вселенской иерархии, на котором решаются все биологические вопросы, а не только по части еды. При этом, ни ваш НИР, ни валерин Эфир, ни "космические силы" Олега, ничего в этой сфере не решают, будучи очень далеко отделены

докажите что они "очень далеко отделены" от нас грешныхъ

ps
обновил http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg74031#msg74031
Записан
terra
Ветеран
*****
Сообщений: 1389


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 29 Января 2018, 07:37:28 »

Дешевые продукты "продавливают" не буржуи, а покупатели
Pipa - умница. Очень емко одним предложением. Но, скорее всего, и это не услышат.

Цитата:
Нет ценностей -> ... -> нет личности -> ... -> нет индивидуальности..
Если это действительно ваше ощущение-то это очень печально. Поскольку вас , действительно, нет. Вы-фантом, массовка Возможно отсюда следует это всепоглащающая жажда "массовости" "стадности" "равности"
Еще более огорчительно, когда в капкан "нет индивидуальности" попадает тот,кто существует. Возможно ему наскучил "этот уровень ". Но СДАЧА ведет к понижению вибрационного уровня сущности. И застреванию там,откуда так хочется вырваться
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 29 Января 2018, 08:28:51 »

Дешевые продукты "продавливают" не буржуи, а покупатели
Pipa - умница. Очень емко одним предложением. Но, скорее всего, и это не услышат.

а чего услышать то ? как там у Ефремова здесь цитируемого

Цитата:
http://nwalkr.tk/b/143294/read

Кстати, где вы питаетесь?

— Где застанет время в моих скитаниях по городу, в первой попавшейся столовой.
— Надо выбрать постоянную столовую, ту, где лучше кормят.
— Везде одинаково плохо. «Кжи» не любят свою работу в столовой. Цасор говорит, что они, как это… крадут. Берут себе самое лучшее.
— Зачем?
— Чтобы съесть самим, унести семье, обменять на квадратики… деньги. Оттого невкусна еда!

— Мне думается, ваша подруга не права. Здесь, на Тормансе, люди настолько напуганы Веком Голода, что стараются произвести как можно больше еды из каждого продукта, добавляя туда несъедобные вещества. Они портят таким образом натуральное молоко, масло, хлеб и даже воду. Естественно, что такая пища не может быть вкусной, а нередко она просто вредна. Отсюда громадное количество болезней печени и кишечника.

— Вот почему вода здесь такая невкусная. И разливают ее без пользы. Разве не лучше расходовать ее бережливо, но делать вкуснее? — сказала Чеди.

— Здесь на каждом шагу встречаются вещи, противоречащие здравому смыслу. Вечером они включают вовсю телеэкраны, музыка грохочет; надрываясь, что-то говорят специальные восхвалители; показывают фильмы, хронику событий, убийственные спортивные зрелища, а люди занимаются своими делами, разговаривают совсем о другом, стараясь перекричать передатчики.

Эвиза вопросительно посмотрела на Чеди, но та не нашла объяснения.
....
— как могут они травить себя, своих детей, губить свое будущее, фальсифицируя и удешевляя пищу так, что она становится отравой? Представьте, что на Земле кто-нибудь стал принимать такую отраву. Бессмысленно!

— У них, — сказала Родис, — этим ужасающим путем увеличивают количество пищи, удешевляя производство ее. А продают по прежней дорогой цене — это называется косвенным налогом в обществе Торманса, и доход идет олигархам.

— Уверена, что ни одна лаборатория здесь не возьмется анализировать состав продуктов, чтобы не выплывала наружу его вредность, — сказала Эвиза, — надо взять образцы с собой на Землю.


— Отличная идея, — сказала Родис, — начнем сегодня же с госпиталя.
...
Фай Родис встретилась с низкорослым, полноватым сановником. Золотые змеи на груди и плечах свидетельствовали об очень высоком ранге непосредственного помощника Совета Четырех.

«Змееносец» передал привет от Чойо Чагаса. Земная гостья никоим образом не должна рассматривать свое переселение как изгнание или немилость со стороны владыки. Великий и Мудрый решил, что во дворце ей одиноко и приятнее быть ближе к своим спутникам.

Родис, скрыв улыбку, поблагодарила, прибавив, что здесь она так же далека от города, как и во дворце.

Сановник вздохнул с притворным огорчением. Ян Гао-Юар, сказал он, примет меры, чтобы снабдить ее охраной, которая не мешала бы в прогулках по столице. Родис выразила вежливое сомнение. «Змееносец» спросил, хорошо ли заботятся о ней назначенные на то люди. Поговорив о пустяках, он встал. Скучающее, тупое лицо его сделалось настороженным, острые умные глаза забегали по сторонам. Он наклонился к Родис и едва слышно спросил, может ли она включить машину для защиты от подслушивания. Утвердительно кивнув, Родис повернула циферблат девятиножки, встала перед креслами и выдвинула пластинки излучателей. Магнитный луч обежал углы комнаты, складки занавесей и мебель на случай, если бы там установили новые аппараты. Успокоенный сановник вновь уселся в кресло и, не сводя упорного взгляда с Фай Родис, заговорил о недовольстве народа властью и современной жизнью. Некоторые высшие сановники, понимая это, готовы изменить действующее управление. В частности, у него в руках «лиловые» во главе с самим Ян Гао-Юаром. Если бы Фай Родис помогла ему, то власть Чойо Чагаса и всего Совета Четырех рухнула бы.

— Что я, по-вашему, должна сделать для этого? — спросила Родис.

— Очень немного. Дайте нам несколько ваших машин, — он покосился на СДФ, — и выступите по телевидению с заявлением, что вы на нашей стороне. Мы это беремся устроить.

— И что же произойдет после свержения власти?

— Вам, землянам, будет полная свобода передвижения по планете. Живите у нас сколько угодно, делайте что хотите! И когда придет второй звездолет, то для него также не будет никаких ограничений.

— Это для нас, гостей, а для народа Ян-Ях?

«Змееносец» нахмурился, словно Родис задала ему бестактный вопрос. Он начал пространно и путано говорить о несправедливостях, массовых казнях и пытках, глупых сановниках, ничтожестве трех членов Совета Четырех и большинства Высшего Собрания, специально подобранного Чойо Чагасом из наиболее невежественных и трусливых людей. Но Родис неумолимо возвращала его к существу вопроса, прося перечислить те реальные изменения в жизни планеты, которые последуют за свержением Совета Четырех.

«Змееносец», сердясь, закусывал губу, барабанил пальцами по креслу и, поняв, что невозможно отделаться общими словами, принялся перечислять:

— Мы увеличим количество увеселений. В короткий срок построим много Домов Любви, Окон Жизни, дворцов отдыха на берегах Экваториального моря. Снимем ограничения на сексуальные зрелища, уничтожим ответственность мужчин за начальную стадию воспитания детей… Все это для обоих классов. Ну, а особо для «джи». Надо снять запрещение на передачи из космоса. Я не вижу в этом никакой опасности для государства. Передачи редко уловимы и непонятны…

Родис молча изучала сановника, стараясь понять ход его мыслей, затем медленно проговорила:

— Вы отмените закон о ранней смерти; ни «джи», ни «кжи» больше не будет. Не станете кормить детей фальсифицированными продуктами! Затратите в сотни раз больше средств на воспитание, на лучшие школы, путешествия, на общее улучшение жизни. Построите больше больниц, столовых, жилищ. Создадите музеи. Иными будут науки, искусства. Мы поможем вам изменить и улучшить многое в жизни народа.

— О! Все это гораздо труднее. Планета слишком бедна после Веков Голода. Нельзя все так сразу. Многие наши устроения необходимы. И поверьте, «кжи» счастливы, по-своему конечно. — Он пристально посмотрел на Родис и изрек: — Знаете ли вы, что исторический процесс подобен маятнику, качающемуся взад и вперед, проходящему пики противоположностей и глубокий спад. С нашей победой маятник качнется в пик экономической интенсивности жизни — и тогда…

— Но это же неверно! Фактический ход истории иной. Маятник — всего лишь образ, придуманный людьми однолинейного мышления, не знающими диалектики. Образ родился из страданий в массах людей при мелких изменениях системы управления, без коренной ее перемены. Ведь ничего не изменится, если принять доктрину, противоположную предыдущей, перестроить психологию, приспособиться. Пройдет время, все рухнет, причиняя неисчислимые беды. Ваши экономисты не умеют предвидеть и обороняться от количественно-качественной естественной пульсации жизни. Дело человека — уничтожить эти «маятниковые» страдания.

— Оставим дальние последствия! Разве один только прирост развлечений, увеселений не будет ценным достижением для народа?

— Разумеется, не будет! Разрыв между нищей жизнью и развлечениями станет тем страшнее, чем сильнее иллюзия. Обеднение и сужение индивидуальной и общественной жизни человека все сильнее расходятся с теми нереальными видениями, какими его отуманивают. Искусственное величие, напряженность, полнота чувств в иллюзиях вызывают расщепление психики между призрачным миром и реальностью жизни.

— Значит, вы не верите в нас, не считаете нужным переворот?

— Да. Я услышала лишь пустые слова. У вас и ваших сообщников нет знаний, не разработана программа и не исследована ситуация. Вы не знаете, с чего начать, к чему стремиться, кроме иерархических перестановок в высшем классе Ян-Ях.

«Змееносец» встал с каменным лицом. Сделав над собой усилие, он заявил, что есть еще просьба, в которой, он надеется, земляне ему не откажут.

— Сообщите нашим врачам меры для продления жизни. Как вы достигаете своей силы и красоты и живете вдвое дольше нашего.
— Зачем вам знать?
— Как зачем? — вскричал сановник.

— Все должно иметь цель и смысл. Долгая жизнь нужна тем, кто духовно богаче, кто может много дать людям, а если этого нет, тогда зачем? Вас миллионы ни о чем не заботящихся, кроме себя, своих привилегий, равнодушных паразитов, без совести, морали, долга. Вы уклоняетесь от своих прямых обязанностей и в то же время берете себе в сотни раз больше, чем здесь дается любому другому члену общества. Какие убеждения позволяют вам действовать подобно грабителям, довершая дело ваших глупых предшественников, истощивших ресурсы планеты и человечества Ян-Ях? Неужели не кружится у вас голова при взгляде в огромную пропасть между вами и народом?

«Змееносец» издал невнятный звук, сжал кулаки, топнул ногой и внезапно устремился к выходу.

— Стойте!
Необычайно резкий и неодолимо властный приказ земной женщины приковал его к месту. Повинуясь, он покорно уставился на Родис. Та неуловимо быстрым движением, характерным для землян, провела руками по его одежде, нашла во внутреннем кармане на груди тяжелую коробочку и вернулась к СДФ. Легкий щелчок — и все записи были стерты. И Родис вернула коробочку. Все это время сановник стоял столбом, повторял вслух: «Ничего не помню, совсем ничего не помню», — не чувствуя, как и в голове его стирается память о происшедшем разговоре. Фай Родис при своих природных способностях не нуждалась в ИКП. «Змееносец» побрел к двери, поклонился и исчез.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3491


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 29 Января 2018, 09:25:32 »

Нет ценностей -> ... -> нет личности -> ... -> нет индивидуальности..

Если это действительно ваше ощущение-то это очень печально. Поскольку вас , действительно, нет. Вы-фантом, массовка Возможно отсюда следует это всепоглащающая жажда "массовости" "стадности" "равности".

    Нет, это не мое ощущение, а с картинки Ангела срисовано:
http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5127.msg74221#msg74221
Других способов процитировать слова с картинки я не знаю, кроме как набить их в виде текста самой.
Записан
terra
Ветеран
*****
Сообщений: 1389


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 29 Января 2018, 09:34:10 »

Пипа, я к Урбису  и обращалась.

Фантом (репликант) ощущает, что его нет. Это уже шаг.Достижение.
 Но  равное стадо выгодно, также пастухам. Стадом проще управлять (это уж озвучено многократно) Так что вещать о "нет индивидуальности" могут и волки в овечьих шкурах.А то ведь появились уже репликанты,которые ходят туда куда не должны. (убогий сериал "Дикий запад" вспоминается.Смогла посмотреть две серии. слишком примитивное изложение. Возможно сделано специально примитивно)
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 29 Января 2018, 10:53:07 »

вещать о "нет индивидуальности" могут и волки в овечьих шкурах.

У Махарши например его "отсутствие я" нельзя переводить как "нет индивидуальности", там правильный перевод "я не только тело" - то есть у таких людей их реальное "я" находится везде и от них ничего невозможно скрыть , так их и отличают

Фантом (репликант) ощущает, что его нет.

а по-Дойчу вообще - "не-фантомов" не бывает

у каждого есть миллионы точных копий .. точнее 10^500
Записан
terra
Ветеран
*****
Сообщений: 1389


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 29 Января 2018, 15:38:00 »

а по-Дойчу вообще - "не-фантомов" не бывает

у каждого есть миллионы точных копий .. точнее 10^500
1. По-Дойчу их нет. По другим мнениям -есть
2.НЕ у каждого есть расширения на других уровнях. У репликантов их нет.
3.С вашими этими огромными цифрами дело обстоит ровно так же ,как с навранным количеством населения Земли сейчас. И навранным "золотым миллиардом" Кстати, сначала все вещали о 10 млрдах избранных.
« Последнее редактирование: 29 Января 2018, 17:25:02 от terra » Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6724


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 30 Января 2018, 20:26:41 »

Пипа, я к Урбису  и обращалась.
Фантом (репликант) ощущает, что его нет. Это уже шаг.Достижение.

Терруш,на картинке не призывы к отсутствию индивидуальности,странно было бы слышать такие призывы от манихея,воюющего с гностиками. :) А следствие того,что если человек отказался от высшего этапа,у него не будет низшего. Поэтому нельзя заявить,"вот до этой границы у меня ценности есть,а все,что выше мне не нужно". В стиле "у меня есть материализм,а идеальное мне не нужно",или "у меня есть Библия,а метафизика мне не нужна" и т.д.
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
terra
Ветеран
*****
Сообщений: 1389


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 30 Января 2018, 20:52:59 »

Я не считаю тебя фантомом
А вот, то что ты написал про"до этого уровня...до того..." не поняла
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6724


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 30 Января 2018, 21:54:16 »

Я не считаю тебя фантомом
А вот, то что ты написал про"до этого уровня...до того..." не поняла

Схема Кургиняна построена на отрицательной коннотации,в стиле "Нет Бога в душе - нет морали в сердце - нет богатства на Земле".  Веселый
Кстати почитай его недавний цикл статей "Машина Зла",я отрывки из него в закрытую тему по Ефремову постил. http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=5043.msg74188#msg74188 Вот именно с этой тварью будет метафизическая "Война Мары" и таких,как мы,
Царь Правды готовит как солдат для нее. Подмигивающий Арька с Олегом будут на другой стороне,ее щупальца чистить.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Ариадна
Ветеран
*****
Сообщений: 2710



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 31 Января 2018, 00:30:01 »

Арька с Олегом будут на другой стороне,ее щупальца чистить.

Не обязаны Арька с Олегом тут что-то чистить. Это задача того, кто глубоко погрузился в эту нишу:

Анархо-трансгуманисты выступают в поддержку:

- Разработки и технологии, способные, в дальнейшем расширить возможности и свободы человека (кибернетика, загрузка сознания, иммортализм, генная инженерия).

- Разработки способные сократить загрязнение планеты, и/или откатить уже принесенный вред (переработка отходов, чистые источники энергии, клонирование).

- Наиболее быстрое и доступное внедрение тех решений и идей, которые способны решить актуальные современные проблемы, такие как голод и нищета (экстракорпоральное мясо, альтернативная энергетика, еще раз генная инженерия).

И против:

- Неравномерного доступа к плодам прогресса, нельзя допустить чтобы лучшие разработки медицины или технологии были доступны только "элите".

- Использования технологических достижений для укрепления вертикали власти - новые разработки должны приносить пользу человечеству, а не усилять власть государства.

- Распространения невежества среди людей. Политического ("должен же быть кто-то главный!"), социального ("клоны/роботы захватят мир!!"), и религиозного ("генная инженерия - грех, нельзя вмешиваться в божий промысел!!!").
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал