Главная arrow Форум arrow Квантовая Магия arrow Журнал "Квантовая Магия" arrow Том 6, вып. 1, 2009
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
Том 6, вып. 1, 2009
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
15 Декабря 2018, 12:43:10
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Квантовая Магия
| |-+  Журнал "Квантовая Магия"
| | |-+  Том 6, вып. 1, 2009
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все Печать
Автор Тема: Том 6, вып. 1, 2009  (Прочитано 66953 раз)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6734


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 17 Января 2009, 16:47:59 »

Не из этого-ли источника выхвачен пример, который приведен в заключительной секции В. Л. Даниловым?

Локальным реалистам остается только сомневаться в достоверности источника... Смеющийся Потому что по сути возражений быть не может.  Подмигивающий В книге Никонова тоже помнится были свидетельства,никак не соответствующие наивному реализму. Единственный выход,который нашел сам Никонов,это объявить "я гоню читателя в нелокальность".  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4053



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 17 Января 2009, 17:58:32 »

Честно говоря, статья "Физика Дао" на меня произвела удручающее впечатление. Виталик по поводу этой статьи высказался еще более резко:

А Андрюша просто подбирает позабористей цитату от Зеланда, Волинского, Данилова и иже с ними, ну типа вот этого безусловного шедевра бессмысленности:

Цитата: Андрюша
А что касается самого понятия "состояние", то в статье Данилова про физику Дао дано простое и элегантное определение:

"...Топологически доструктурное сущее  замкнуто. Соответственно, отношение доструктурного  сущего к себе самому  есть уже структурное отношение, в котором доструктурное сущее является элементом, а само отношение трактуется как структурное, числовое отношение двух нечисловых элементов. Поскольку нет оснований для запрета на отношение доструктурного сущего  к самому себе, появляется возможность сформировать математическую модель элемента действия как множество всех возможных отношений доструктурного сущего  к себе самому."(с)

Не очень четкие, размытые, определения. Сссылки на теоретические статьи С. И. Кравченко не дают возможности их просмотреть. По идее Данилову следовало бы дать более развернутое изложение учения Кравченко, а не отсылать на сайты, на которые нет возможности попасть.
Примером написания статей, где предлагается читателю окунуться в мир иных реальностей, придерживаясь позиций КМ, можно упомянуть статьи Доронина, например, "Мера квантовой запутанности чистых состояний", Квант. Маг. 1, 1123 (2004). Здесь даны ясные толкования понятий запутанности, сепарабельности, декогерентности. Есть предмет, о котором можно спорить, симневаться, или несоглашаться. Есть язык на котором можно излагать свои сомнения, или претензии. Также хорошо изложена работа Нефедова "Нелинейная психология (Квантовые принципы в принятии решений)" в данном выпуске. Прежде чем переходить к тонкостям психологии, автор излагает основы КМ (можно простить некоторую неполноту изложения. В конце концов это не учебник по КМ). И уже на основе этого выстраивает свои представления, касающиеся тонкостей психологии.

У Данилова ни чего подобного нет.
По всей статье сквозят упоминания о кванте действия. Как я понимаю - это постоянная Планка. Именно она имеет размерность действия - энергия, умноженная на единицу времени.

Да, действие является одной из основополагающих сущностей в физике. Принцип наименьшего действия проходит красной нитью через теоретическую физику. Что касается квантовой механики, то на значимость этого принципа обратил внимание Дирак еще в 1933 г.: P. A. M. Dirac, "The Lagrangian in Quantum Mechanics", Physikalische Zeitschrift der Sowjetunion, 3, (1933), pp. 64-72. В последующем этот подход привел Фенмана к развитию техники интегрирования по путям. От Данилова не требуется все это описывать в деталяю, но краткий обзор он мог бы сделать. Тогда более ясно просматривалась бы связь с квантовой механикой. И уже на этой основе он мог бы строить свои метафизическии модели мира. По крайней мере, читатель мог бы видеть фундамент, лежащий в основе этих моделей.

Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 17 Января 2009, 22:27:49 »

От Данилова не требуется все это описывать в деталяю, но краткий обзор он мог бы сделать. Тогда более ясно просматривалась бы связь с квантовой механикой.

а как на счет предположения о достаточно образованной публике Строит глазки
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4053



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 18 Января 2009, 09:21:20 »

Достаточная образованность публики позволяет ее легко "въезжать" в тему, которую пытается изложить автор. Но она не обязана раниматься разгадыванием ребусов, как точно схвачено Виталиком

Цитата:
А Андрюша просто подбирает позабористей цитату от Зеланда, Волинского, Данилова и иже с ними, ну типа вот этого безусловного шедевра бессмысленности:

Цитата: Андрюша
А что касается самого понятия "состояние", то в статье Данилова про физику Дао дано простое и элегантное определение:

"...Топологически доструктурное сущее  замкнуто. Соответственно, отношение доструктурного  сущего к себе самому  есть уже структурное отношение, в котором доструктурное сущее является элементом, а само отношение трактуется как структурное, числовое отношение двух нечисловых элементов. Поскольку нет оснований для запрета на отношение доструктурного сущего  к самому себе, появляется возможность сформировать математическую модель элемента действия как множество всех возможных отношений доструктурного сущего  к себе самому."(с)

И сравни со статьей Нефедова, в которой автор предельно ясно прокладывает тропинки от КМ к утонченным проблемам психологии.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 18 Января 2009, 12:09:44 »

сударь, а Вы явно плохой наблюдатель, а уж тем более психолог...
 на статью Нефедова я обратила внимание и рекомендовала ее Виталюсику...

касаемо Quantum Angel`а...
он просто не нарадуется новой игрушке и, как и Пипочка с ее мобильным, вертит парадигму и так и сяк, привносит в нее свое собственной видение...
 и такой подход оправдывается их фазой воплощения Подмигивающий иначе ни о какой эволюции и помечтать бы не пришлось... со временем пена сойдет и останется чистая вода... но пересматривать свои позиции надо постоянно иначе от эволюции можно отстать...
 конечно, можно оправдываться мыслями типа - я уже внес свой вклад в культурал, но меня культурал как хранилище почему-то не прильщает... полагаю, что есть более надежные, просто мы еще их не раскопали...

в теперешнюю фазу Вселенной скрытое все равно становится явным, это в фазе Вселенской декогеренции, погружения в материю - все сокрывалось...
вчера в машине услышала по радио такой забавный факт - в средние века в тогдашней медицине было повальное увлечение минералами и металлами, что и соответствует максимальному утяжелению или минимальной энергетике Строит глазки

правда, большую роль играют вкусовые пристрастия - мона в игрушку играться  "изнутри", а мона "снаружи" например мобилу использовать в качестве бижутерии, или в бильярд на 7 щелях играть...
о вкусах не спорят...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6734


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 18 Января 2009, 13:52:09 »

И сравни со статьей Нефедова, в которой автор предельно ясно прокладывает тропинки от КМ к утонченным проблемам психологии.

Ну прям расхвалили этого Нефедова на два голоса,  Смеющийся Смеющийся даже мне полистать захотелось... Показает язык Обычное перечисление общеизвестных психологических правил,разбавленное фрагментами эзо-фольклера... Подмигивающий А термин "квантовый"
добавляется просто для внешнего эффекта. С таким же успехом он мог изложить
свои идеи,привлекая Шиповское торсионное поле... Смеющийся Отличие от системы
Данилова принципиальное - Нефедов сначала излагает "правила поведения",а
потом пытается прилепить к ним удобную на данный момент "теорию".  Подмигивающий А Данилов - сначала излагает теорию,а правила поведения человека в мире вытекают из нее автоматически.
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 18 Января 2009, 14:45:20 »

ну зачем выказывать свое поверхностное восприятие?
 Нефедов определил статью как введение, т.е. обзор того, на чем потом будет строиться интрига...
его "Управление реальностью" мне когда-то оч понравилось...
а сейчас книжек написано уже несколько...
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4053



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 18 Января 2009, 15:07:47 »

Наконец-то нашел работы Кравченко, на которые ссылается Данилов, как на фундамент, лежащий в основе "Физики Дао".
Они выложены на сайте http://www.new-philosophy.narod.ru/

Вот предисловие к этим работам:

Цитата:
"Уровневая философия науки"

Сайт посвящен разработке мировоззренческих следствий свойства Лоренц-инвариантности среды, как фундаментального физического свойства, отвечающего за структурную организацию мира.  Основным образным выражением данного свойства является представление об уровневом делении мира на бесконечное число трансфинитных множеств (физик) с различным для каждого уровня параметром кванта действия. Наличие кванта действия задает параметры плотности каждой среды, что служит причиной невыделяемости на любом уровне событий и их последовательностей, принадлежащих другим уровням. Мы исходим из понимания первичности физического события как неразложимого и не выделяемого элемента мира, где выделяются только множества, а сама детализация мира возможно не точнее размерности кванта действия. Данная концепция служит дальнейшим развитием идей А.Эйнштейна, М.Планка, Де Ситтера, Э. Глинера, И.Цехмистро.

На данный момент сформулировано основное ядро теоретической научной концепции, которая радикально меняет представление о свойствах окружающей нас действительности. Данная теория может претендовать на статус одной из наиболее адекватных концепций описания основных структурных свойств мира. К ее достоинствам можно отнести отсутствие в ней элементов иррационального и опору на логику, науку и факты. Значение данной концепции далеко выходит за рамки частной теории и претендует стать основой будущего научного мировоззрения всего человечества в ближайшие десятилетия. И дело не в форме, а в самой сути решения, которо уже видает в воздухе. При этом авторы не настаивают на своих взглядах как на единственной возможной форме изложения представлений о фундаментальных свойствах нашего мира. Красота данной теории является следствием ее внутренней непротиворечивости, логической стройности. В ней наконец-то даются в самой доходчивой и зримой форме определения тем свойствам, которым как считалось ранее дать определения невозможно. Речь идет о так называемых "вечных" вопросах. Следствия, которые вытекают из полученных результатов, намного превосходят самые оптимистические ожидания которые могут возникнуть у читателей от прочтения данного текста. Однако это не говорит о том, что для овладения данной информацией не потребуется никаких умственных усилий. Мир не сложен для понимания, но и не слишком прост, чтобы надеяться на то, что знания можно получить не приложив для этого соответствующих усилий. Ответ существует - все остальное зависит от вашего желания и целеустремленности. Только ловцы душ не требуют усилий, но отнимают за это вашу душу. Человек же получивший и владеющий знаниями остается свободным, так как ЗНАЕТ ответы.

С. Кравченко, И. Крылов

Сейчас попытаюсь почитать эти работы. Но, тем не менее, Данилов мог бы более подробно изложить суть этих работ, прежде чем замкрять голову своей метафизикой. Что касается работы Нефедова, она на самом деле легко читаема. Но это означает только то, что автор хорошо знаком с предметом и ясно излагает свои мысли.

Для Любы:

Люба, я заметил, что ты как-то очень неравнодушна к Пипе и при каждом удобном случае пытаешься сказать что-либо язвительное в ее адрес. Не мне судить, какая кошка перебежала между Вами. Но я попал под твой прицел наверное потому, что имел глупость очень высоко отозваться об одном из Пипиных постингов. Извиняюсь - глуп, наверное это уже надолго.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6734


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 18 Января 2009, 15:45:21 »

"Уровневая философия науки"
Значение данной концепции далеко выходит за рамки частной теории и претендует стать основой будущего научного мировоззрения всего человечества в ближайшие десятилетия. И дело не в форме, а в самой сути решения, которо уже видает в воздухе.

Хех,если сам себя не похвалишь...  Смеющийся Смеющийся Смеющийся На самом деле квантовую реальность можно моделировать только через онтологию состояния.  Подмигивающий Хотя эгрегор Кравченко имеет очень большой потенциал к развитию. Ценность его для ноосферы в том,что на его основе Данилов сформулировал метафизичекое определение "состояния" как "отношение доструктурного сущего к себе".  Подмигивающий
Все остальное на любителя...  Подмигивающий
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4053



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 18 Января 2009, 15:54:24 »

Я думаю, следует просмотреть работы Кравченко (особенно те части, где обсуждается концепция кванта действия), чтобы затем судить о работе Данилова. Данилов в самом начале ссылается на работы Краченко, как на фундамент для последующего изложения.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2727


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 18 Января 2009, 16:04:34 »

Цитата:
Я думаю, следует просмотреть работы Кравченко (особенно те части, где обсуждается концепция кванта действия), чтобы затем судить о работе Данилова. Данилов в самом начале ссылается на работы Краченко, как на фундамент для последующего изложения.

Кравченко (ил его соавтор Крылов) уже дискутировали на этом форуме(или на старом этом) и что-то излагали из своего. Но у меня нет ссылок.
Может, Пипа или Сергей помнят и смогут дать ссылку на топик?
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3493


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 18 Января 2009, 16:31:50 »

Игорь Крылов написал на старом форуме два крупных поста:
http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=3&topic=1&start=1#1096117137
http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=3&topic=1&start=2#1097280979
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4053



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 18 Января 2009, 16:36:06 »

Спасибо, сейчас посмотрю о чем они говорят на форуме.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4053



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 18 Января 2009, 18:38:03 »

Просморел постинги И. Крылова на форумах
Цитата:
Весьма интересно и главное заметил, что И. Крылов полемизирует с Дорониным о корректности подходов. Это тем более вынуждает изучить более пристально источник, выложенный на сайте http://www.new-philosophy.narod.ru/
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6734


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 18 Января 2009, 18:46:48 »

Спасибо, сейчас посмотрю о чем они говорят на форуме.

"Мне думается совсем не разумно превращать квантовый формализм в некое обоснование религии и прочего. Ваш образ не полон, и потому в нем есть место Богу. Или есть желание чтобы это место осталось."(с)

Бальзам на душу нашей Пипы.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал