Главная arrow Форум arrow Разное arrow Общий раздел arrow Квантовый аспект музыки...
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
Квантовый аспект музыки...
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
20 Августа 2018, 14:22:20
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Квантовый аспект музыки...
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все] Печать
Автор Тема: Квантовый аспект музыки...  (Прочитано 54998 раз)
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« : 29 Мая 2008, 16:58:11 »

Дикарь сыграет на воловьих жилах :) куда лучше, чем это удастся нашему современнику. Т.е. мастерство такого уровня нынче недостижимо. Однако все дело заключается именно том, что нам нет нужды тренироваться в этом занятии, т.к. у нас есть другие способы звукоизвлечения.
Смеющийся
Не могла бы вы, преподобная Пипа, назвать "другие способы" звукоизвлечения при игре на струнах, хоть бы и на воловьих (которые вполне употребляются и по сей день на смычковых и щипковых инструментах).
Говоря о современных "срествах производства" будьте корректны и не приводите в пример топоры, молотки, равно как и неизменные тысячелетиями способы звукоизвлечения на духовых, струнных и прочих инструментах.
А так - все прально...
С приветом
OEOUO
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3471


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 29 Мая 2008, 18:28:05 »

Не могла бы вы, преподобная Пипа, назвать "другие способы" звукоизвлечения при игре на струнах, хоть бы и на воловьих (которые вполне употребляются и по сей день на смычковых и щипковых инструментах).

   Упоминая "другие способы звукоизвлечения", я имела ввиду извлечение звуков не из воловьих жил :). Впрочем, это было уже по контексту понятно, когда я привела цитату из К.Маркса. Речь идет о "нетрадиционных" способах генерации звукового сигнала и его воспроизведении. Т.е. формирование "звукового профиля" на логическом и электронном уровне, а затем превращение его в колебания воздуха каким-нибудь подходящим для этого способом (например, электромагнитным вибратором). Ведь все равно музыканты выступают, как правило, перед микрофоном, а звук воспроизводит какое-то электрическое устройство.
   Даже нотный стан отражает ту технологическую "отсталость", что в качестве источника звука используются резонаторы. Именно поэтому в инструменте приходится либо иметь их некоторый стандартный набор, либо перестраивать резонатор в ходе исполнения музыкального произведения. Из-за этого музыка становится ДИСКРЕТНОЙ, разбитой на ноты. Существуют, правда, аккорды, но это паллиатив - конструкт из небольшого числа чистых тонов. Все это возникло в истории человечества только потому, что люди были вынуждены довольствоваться резонаторами, ибо иные способы звукоизвлечения не были тогда доступны.   
   Я понимаю, что огорчаю вас, как музыканта, но извлечение звуков с помощью натянутых струн, посредством их щипания или пиления по ним,  - не только прошлый век, но и позапрошлый, еще гораздо более древний. В будущем всем этим инструментам место в музее :).
   Вы не обижайтесь пожалуйста на меня за эти слова, у меня и в мыслях не было желания вас обидеть. Однако, глядя в будущее я не вижу перспектив для традиционных музыкальных инструментов. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что все они будут вытеснены синтезаторами тех или иных типов.
   P.S. Мне бы не хотелось в этой теме широко обсуждать музыкальные вопросы, поскольку мой пример с воловьими жилами был лишь иллюстрацией (возможно не совсем удачной), а не продиктован желанием высказаться на музыкальные темы.
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 29 Мая 2008, 21:37:49 »

Должен огорчить в свою очередь, Вас, несравненная Пипа, но наверное в музее и даже, скорее, в кунсткамере (в разделе "смешного"), место приготовлено для электронных инструментов, звук которых не несет вообще того, что понимается под энергией. То есть даже в современной записи пытаются ведущие фирмы как можно меньше употребить, а буде возможным, и вообще избежать электронного преобразования живого звука, ибо - "теряется искусство". лучше всего этот эффект можно наблюдать на старом добром патефоне. который передает несравненно больше "собственно тела искусства", нежели самая совершенная цифровая запись.
То что считаете Вы за музыку - ею вовсе не является. Это индустрия равлечений, ничего общего не имеющая с искусством, как формой взаимодействия с реальностью и познания реальности.
Поэтому к искусству музыки относятся только "экологически чистые" акустические инструменты.
При вторичном "информационном" преобразовании звука выхолащивается то, что является основой искусства.
Если угодно - эгрегор - живая душа произведений и пульсация в них живой крови интерпретатора, продолжением которого служит реальный инструмент той же "первичной" доинформационной природы.
Когда люди, в настоящее время совершенно погрязшие в заблуждении, даже такие светлые как ВЫ, поймут истинное положение вещей, они откажутся от мастурбации сознания, декодирующего электронные колебания в звуки, которые таковыми не являются, (хотя бы по причине отличия природных звуковых колебаний. полных случайных элементов от расчитанных гармоник электронщины).
Вообще искусство живет в концертном зале и в живом исполнении.
Массовое затмение сознания "информационной" эпохи в этом отношении просто катастрофично. Оно потребляет не то! Оно обмануто и продолжает обманывать себя.
Люди даже могут утерять нечто очень и очень важное в своей природе. они мало того, что воспринимают мир через описание реестра, они окутывают себя вторичной "виртуальной" реальностью. которая еще дальше их удаляет от непосредственного взаимодействия с миром.
Впрочем как всегда доказать такую очевидную вещь очень трудно. Но разница столь очевидна для музыканта - все равно как съесть сочное живое яблоко и сжевать цветную фотографию оного.
И если записи классических инструментов еще как-ть передают для домысливания процентов 10 от искусства, то записи эстрады с электронным звуком вообще невозможно слушать, это мусор самого низкого разряда.

Хорошо! не будем обсуждать в этой теме музыкальные вопросы. пусть последнее слово остается за мной.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 29 Мая 2008, 23:28:20 »

То что считаете Вы за музыку - ею вовсе не является. Это индустрия равлечений, ничего общего не имеющая с искусством, как формой взаимодействия с реальностью и познания реальности.
Поэтому к искусству музыки относятся только "экологически чистые" акустические инструменты.
При вторичном "информационном" преобразовании звука выхолащивается то, что является основой искусства.
<...>
Хорошо! не будем обсуждать в этой теме музыкальные вопросы. пусть последнее слово остается за мной.

Нет уж за мной.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Тут вопрос не только в музыке,а в принципиальном мнении некоторых "экологов" что цивилизация убивает все "живое".  Подмигивающий Печатные книги "выхолащивают" живую энергетику написаных от руки,электронные
планшеты - напечатанных на "живой бумаге" и т.д.  Подмигивающий Заканчивается это идеями в стиле "Звенящих кедров",где любая городская цивилизация объявляется исчадием
сил зла,и по определению "мертвой",а людям прямой путь к сохе и "живому" домику в деревне.  Веселый Веселый Хорошо не в пещеры,и на том спасибо... Смеющийся Так вот,они делают принципиальную ошибку. Город не убивает жизнь,он создает ее иной. У него просто другая энергетика.  Подмигивающий С которой человек может так же успешно контактировать,
как и с энегетикой живого мира. Более того,она по умолчанию более дружественна к человеку,чем энергетика животного мира,поскольку мир машин рожден людьми.
У него просто нет других задач,кроме служения человеку.  Подмигивающий В то время как животный мир больше озабочен собственным выживанием.
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 30 Мая 2008, 00:08:52 »

OEOUO
бывает и хуже Плачущий ... но реже...
Вы правы для себя в Ваших личных граничных условиях...
 в любых других  Ваша правда будет выглядеть как нечто, занимающее весь диапазон - в спектре от трагедии до фарса В замешательстве
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 30 Мая 2008, 00:11:27 »

нечто подобное мы наблюдаем уже при попытке создать "искусство" "информативного поля". вырастает на нем безжизненная туфта, как и предполагалось.

Ты про композитора Артемьева слышал,который писал саундтреки к фильмам Тарковского?  Подмигивающий Он так же чувствовал синтезатор,как какой-нибудь скрипач
скрипку Страдивари... Вот тебе пример искусства индустриальной цивилизации.  Подмигивающий
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 30 Мая 2008, 00:37:38 »



Ты про композитора Артемьева слышал,который писал саундтреки к фильмам Тарковского?  Подмигивающий Он так же чувствовал синтезатор,как какой-нибудь скрипач
скрипку Страдивари... Вот тебе пример искусства индустриальной цивилизации.  Подмигивающий
Можно и кувалду чувствовать как изгибы тела любимой девушки...
И токарный станок...
Все это фигня. И саундтреки тоже - не искусство и не музыка.
А Артемьев... ну конечно знаю, хотя многие гораздо более великие , чем я - знать не хотят даже... Его личность в музыке близка к нулю..
Вот что говорил Михаил Лидский - настоящий титан современного исполнительского искусства. Отрывок из интервью в Минске.
— Этот цикл я готовил 20 лет. Идея появилась у меня, когда мне было 18, скоро исполнится 39. Почему именно Бетховен — сказать трудно. Я не кокетничаю и, честное слово, не знаю почему. Так получилось. Наверное, судьба.

— В таком случае можно ли сказать, что 32 сонаты Бетховена — это дело всей вашей жизни? Такое же, как, например, опера Александра Градского «Мастер и Маргарита» или «Преступление и наказание» Эдуарда Артемьева?

Кто–кто? Не знаю таких композиторов. Знаю, что «Мастера и Маргариту» сочинил Булгаков, а «Преступление и наказание» — Достоевский. Является ли это делом всей моей жизни? Во всяком случае, в определенном смысле — это одна из моих по–настоящему крупных работ.
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 30 Мая 2008, 00:49:51 »

OEOUO
бывает и хуже Плачущий ... но реже...
Вы правы для себя в Ваших личных граничных условиях...
 в любых других  Ваша правда будет выглядеть как нечто, занимающее весь диапазон - в спектре от трагедии до фарса В замешательстве
Я знал, что мои "дровишки", подкинутые Любови для проявления ея великой Мудрости-Софии (право, несколько возрастно-нудной) не пропадут здря...
Короче моя правда как газ, или как деньги - заполняет весь объем возможного распространения и применения.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 31 Мая 2008, 07:29:13 »

пост №1
Дикарь сыграет на воловьих жилах :) куда лучше, чем это удастся нашему современнику. Т.е. мастерство такого уровня нынче недостижимо. Однако все дело заключается именно в том, что нам нет нужды тренироваться в этом занятии, т.к. у нас есть другие способы звукоизвлечения.


при разбиении постов нарушена хронология, потому как иначе как цитатами извлечь их из темы, где они не в тему не получается В замешательстве
« Последнее редактирование: 31 Мая 2008, 07:44:03 от Любовь » Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 31 Мая 2008, 07:52:07 »

пост №6
OEOUO
Цитата:
Вообще искусство живет в концертном зале и в живом исполнении.
 
... хорошая реклама, я согласен ... осталось только билетик попросить...    Подмигивающий

« Последнее редактирование: 31 Мая 2008, 08:02:06 от Любовь » Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 31 Мая 2008, 08:00:23 »

пост №7
Нет уж за мной.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Тут вопрос не только в музыке,а в принципиальном мнении некоторых "экологов" что цивилизация убивает все "живое".  Подмигивающий Печатные книги "выхолащивают" живую энергетику написаных от руки,электронные
<....> и т.д... 

насчет слова напечатанного и написанного -это вопрос тонкий.
Аудиокнига почти выхолащивает слово, а экранизация полностью его убивает.
Чтение с экрана тоже отчасти, ибо требует двойного "декодирования".
Сам процесс чтения и осмысления печатного слова своими образами и фантазиями "реестра" - процесс творческий и энергетический. Он вовсе не пассивный.
Когда воспринимают текст "с голоса" - происходит нечто уже другое, хотя и родственное.

Если не отвлекаться на обучение правильным идеям и истинным воззрениям, то резюмировать можно так:
Наша повседневная "реальность" и так достаточно галлюцинируемая,
и если на этом базисе создавать вторичную и третичную и энную реальность, то от энергетического содержания ничего не остается.
энергия квантового мира - живые потоки энергии сознания участвуют только один раз для самой себя в создании "иллюзии" реального мира.
Если эта "иллюзия" начинает сама плодить нечто подобное, то на это у ней нет ресурсов.
был когда-то хороший фильм-комедия. про клонов, как они сами себя клонировали и как получались все более плохие копии...
нечто подобное мы наблюдаем уже при попытке создать "искусство" "информативного поля". вырастает на нем безжизненная туфта, как и предполагалось.
Ну еще яснее можно представить, если в электронной игре какие-нибудь там "юниты" будут создавать свое искусство. Или еще хлеще - своих дваждывиртуальных юнитов, генерирующих нечто искусствоподобное.
Вобщем, даже не спорьте...
Спорить не о чем там, где я прав.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 31 Мая 2008, 08:06:29 »

пост №12
OEOUO
до чего ж все-таки забавный Смеющийся
сам говорит о развитие осознания, а увидеть, что уход от ощущалок исполнителей, настроенных на трехмерные резонаторы нашего физического плана, иными словами - материального мира, обладателями коих является "живая музыка", в другие мерности и есть расширение осознания - не могЁт Плачущий
да Вы просто музыкальный материалист Шокированный
 там нет Вашей "живой музыки", поскольку там уже нет примитивных трехмерных пространств, пологаете там нет музыки ваще?
Вы дальше пограничья и не были, похоже... впрочем оно и понятно - гипертрофированный эгоизм не пущает...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 31 Мая 2008, 08:10:53 »

пост №13
Ой, Любушка дорогая. Я жеж знаю о чем гуторю...
Я ж бывший рок-музыкант и джазу отдал немеряное количество сил и лет.
А то, что я с возрастом отвернулся от "безэнергетического" хлама, говорит как раз о расширении моего осознания, способного теперь отделять истинное от иллюзии.
Подлинное от макета.
И, кстати с точки зрения вашей КМ, скорее всего я говорю достаточно основательно.
 Хотя вы и её всячески "затемняете" своими ментальными необоснованными конструкциями.
Я  объясняю для себя БЕЗУСЛОВНУЮ очевидность так:
Я же вижу эти огненные потоки, которые струятся через все сущее. А мы как трехмерный фильм на фоне его бесконечного движения сквозь нас. Я вижу как вокруг людей создаются их локальные "вихри". Это говорит мне о том, что мы и так - "вторичны".
НО то, что мы делаем тут со своей "вторичностью" - продолжает жить в среде этих энергетических потоков. А вот то, что мы уже создаем не как продукт взаимодействия с ЭТОЙ реальностью, а как продукт своей "ментальной" реальности - этих потоков уже почти не касается.   
То есть оно наполнено может быть только нашей энергией, раскодировано уже как то, что и было сознательно "закодировано" не включая в себя бесконечную энергию вселенной, которая незримо присутствует в настоящей, а не виртуальной реальности.
Повторю Вам, Любаша, что я достаточно тонок для восприятия этих деталей.
И, имея целую стопку с дисками неклассической музыки, вот уже лет десять не могу ничего из них слушать больше минуты...
С тех пор как я стал ощущать присутсвие энергии, я могу потреблять только нечто, её наполненное.
Я вижу искусства и музыку в том числе, как освоение этой энергии, игру с ней и расширение спектра её восприятия.
А всякую попсу и джаз (в меньшей мере) и электронщину я вижу в основном как мастурбацию человеческих мозгов со своим умом и , самое большее выражением эгоистического характера. А выразить свои "чувстстсва" можно в принципе в каком угодно материале, хоть с дубиной в руках или с ведром дерьма. Или, там, показать  свой "характер" на сцене с микрофоном.

теперь, Вы говорите о том что ..
гм.. даже трудно передать своими словами..
Ну короче, что другие цивилизации можно встретить там-то и там-то.
А я в своей "трехмерности" как раз и не смогу, типа...
Бог с ней "трехмерностью...
пусть и не смогу.
Но мне почему-то кажется что любые там "гребаные" инопланетяне все равно существовать могут только в этих же "потоках энергии" которые пронизывают все сущее.
Но никак вне их. Вне их только юниты из какой-нибудь игры типа Варкрафт или Цивилизация...
То есть дважды галлюцинируемая "реальность" почти вне потоков ЭНЕРГИИ-СОЗНАНИЯ.
кстати, очевидно, что  Вы Любовь заблуждаетесь, когда думаете и говорите о "РАСШИРЕНИИ" осознания.
пусть вас не смущает заурядная трактовка слова расширение.
Я уже говоорил. что расширение это вовсе не узнавание бесконечного ряда одного и того же.
так, погружение в виртуальную реальность никакого "расширения" не несет. По определению, Вы не выпрыгнете за пределы оцифрованного замысла программиста человека.
Расширение осознания -это скорее творчество композитора, поэта и человека, который осваивает новые территории, доступные нашему восприятию.
Копаться в закрепленном словом "барахле" ради новой комбинаторики - тоже не есть расширение осознания.
Это происходит всегда как прорыв в сферу совершенно нового, которое еще предстоит как-то назвать, зафиксировать ... Что кстати не всегда возможно.
При остановке ВД возникают иногда прорывы, никак не идентифицируемые, но осознаваемые.
Сравнить их можно только с озарением, с вдохновением запаха какого-нибудь весеннего ландыша связанного с ранним детством, который никак и не оставишь, не поймаешь как слишком сложную совокупность - блок осознания.
Но это только "грубая аналогия".
Ясно что осознание не ограничено словами и понятиями и фообще на каком-то уровне вне нашей фиксации.
Но - ДОСТУПНО. А это самое главное.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 31 Мая 2008, 08:47:53 »

касаемо электронных инструментов...
попыталась найти в инете упоминание про оркестр электронных (электрических) инструментов, который слышала по ТВ еще учась в школе, а это 60-е годы прошлого века, и наткнулась на эту статью http://www.specialradio.ru/art/029.shtml - в ней, к стати, и тот самый оркестр Мещерина упоминается...
так вот о моем детском впечатлении - это было необычно и непривычно, это была иная энергетика...
особенно меня поразил шарик, на котором играли  пассами ладоней вокруг него... типа как на струне можно играть и без струны...
это сейчас я могу подобрать цитату из Агни Йоги - что падение перышка в нашем мире отзывается грохотом в иных мирах...
а исполнение оркестра Поля Мориа завораживает меня и теперь точно так же как при первом знакомстве... в то же время - не всю классику я могу слушать с таким же упоением В замешательстве
полагаю, все дело в тех самых энергетических уровнях и автора, и традиций, которых он придерживался при написании, и исполнителя...
 к тому же не маловажно и энерегетическое состояние слушателя, его фаза воплощения, которая отражается и в возрасте...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 31 Мая 2008, 09:19:44 »

 про расширение сознания...
OEOUO, Вы похоже читаете меня по диагонали, потому и не увидели, что расширением я полагаю качественные переходы, которые и есть выход в новое до поры неизведанное измерение осознания, но для него необходим набор количества знаний до критической величины...
так же я много писала о том, что часто даже критическая величина знаний не гарантирует качественного перехода, потому как способ познания копированием чужих знаний один к одному без их дешифровки на свой внутренний язык, похоже, препятствует этому... потому как такой способ познания не пригоден для осознания нового, до селе ни кем неизведанного...
 
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 31 Мая 2008, 11:23:10 »

Нет, ну конечно определенная аура привлекательности есть у электронных инструментов. С этим никто не спорит. Как раз дураки с "Радио-ретро" видимо совершенно на дух не переносят естественных инструментов. У них "Ретро" как раз начинается с века электронщины и никак не включает в себя поистине золотой фонд нашей эстрады с песнями Юрия Гуляева, Кристалинской, Пахоменко, Утесова, и т.д. С мастерскими инструментовками, включающими кларнеты, аккордеоны, скрипки и прочие акустические инструменты.
Но это говорит только о том, что зараза "галлюцинируемой" вторичности в наш век уже довольно основательно завоевала массы населения.
Есть ведь много таких (и вы в том числе), для которых фотография в гламурном журнале КРАСИВЕЕ реальности.
Я уже говорил о яблоке в своем примере. так вот, все более количество людей предпочитают именно это красивое яблоко на странице какого-нибудь "Космополитена", нежели естественное.
Ну, конечно, пример несколько утрирован, но в аналогии с музыкой - даже НИЧУТЬ!
Именно, что классическая музыка - часть живой природы. Она дышит и живет.
Даже записи её выдерживают испытание "вторичностью", как фотографии ЛЮБИМЫХ людей. Потому, что классику всегда есть чем наполнить.
(Разумеется достаточно воспринимающему человеку).
И наоборот, так называемую эстраду иной раз "спасает" исключительно присутствие живого человеческого голоса, который "как инструмент" стоит очень многого.
Но тут есть своя сложность. дело не только в инструментах. дело в самой позиции композитора.
У Стравинского встречаются некоторые произведения, в которых он подошел к грани классической музыки и они скорее похожи на джаз или на киномузыку.
Что их отличает?
Конечно - отсутствие "энергии" любви - то есть "именно энергии". Он экспериментирует с фактурными приемами как таковыми. Получается интересно - но пусто.
Этот же культ пустоты буквально как грибок поразил нашу цивилизацию.
 
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3471


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 31 Мая 2008, 11:41:50 »

   Похоже начинается ностальджи по прошлому... Полностью солидарна с постом Quantum Angel в #3. Более того, я и сама не раз протестовала против умиления над "естественностью". Вот тут можно прочесть тот мой старый текст, написанный на другом форуме, который может служить отражением моих взглядов на этот  счет: http://newcycle.canmos.ru/Pipa/IskustvennoeINatural'noe.htm
   Примите только поправочку на тогдашний мой полемический задор :), в котором я обычно довожу идею до гротеска.
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 31 Мая 2008, 11:47:24 »

теперь пару слов об т.н. "энергии" - то есть некой универсальной силе, которую я все чаще ассоциирую с любовью сердца.
Может это и упроощение, но мой опыт общения с большими людьми и гениями подсказал мне что прежде всего - они именно БОЛЬШИЕ как люди, как источники этой силы, тепла любви которую они излучают вокруг себя.
Допустим тот же Агндрей Гаврилов "держит" в своем огромном "облаке"  даже спустя месяц после общения. И об этом говорят все, кто с ним общался. Мы, человек 8, после его "домашних концертов" переписывались и ловили себя на совершенно одинаковых ощущениях этого неотпускающего "облака силы", походего на тепло и любовь. (При том, что конечно АГ далеко не "ангел" и не желает всем угождать, и вообще - оч сложный человек).
Но это - сила!
рано или поздно каждый убедится, что собственно сила - это и есть ЛЮБОВЬ.
Она строит мост между человеком и животными.
Я с овчарками нахожу этот универсальный язык общения единственным, совершенно понятным им и мне..
Это собсвенно АНАЛОГ световых потоков энергии, доступный человеку в автономном режиме. Это то, что делает порожденное таким способом - действительно живым в мире, а не "виртуальным".
Остерегайтесь такой "вторичности", которая уже не вмещает в себя любовь. как силу, родственную, если не идентичную, вечной несущейся сквозь мир энергии. (которую тут любовно называют квантовой реальностью)
 
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 31 Мая 2008, 11:55:18 »

   Похоже начинается ностальджи по прошлому...
Пока не знаю, что Вы вложили в эту фразу, драгоценная Пипа (не прочитал еще Вашу ссылку)
Но воспользуюсь своим неведением и объясню, что - нет никакой особой ностальгии по прошлому и его совпадению с естественными инструментами в эстраде.
Просто тогда делалось все очень классно и профессионально.
Может был жив еще Шостакович и одно то, что он может по радио услышать что-то такое "легкое" заставляло делать высочайшего качества и вкуса (самое главное!) аранжировки. А может еще сказывалось недалекое исторически сталинское время, когда он мог дать за "Одинокую гармонь" Мокроусову свою, Сталинскую премию, а за "неудачную" - упечь куда-нибудт подальше.
Утесов кажется "рабатывал" вкупе с джаз-бандом на Беломорканале маленько... 
Записан
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 31 Мая 2008, 12:00:57 »

Полностью солидарна с постом Quantum Angel в #3. Более того, я и сама не раз протестовала против умиления над "естественностью".

Неплохо было бы ещё кому-нибудь попротестовать против умиления над _НЕестественностью.  Подмигивающий А также определиться с тем, что кажный понимает под словами _естественный и _неестественный, а затем вспомнить чему посвящен форум на котором мы все находимся!  Смеющийся

P.S.
С моей точки зрения, самым красивым/естественным инструментом является человеческий голос. Голосую за а cappella
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 31 Мая 2008, 12:26:14 »

Примите только поправочку на тогдашний мой полемический задор :), в котором я обычно довожу идею до гротеска.
----
"Я не гарантирую никому спокойной жизни. И даже более того – уверена, что этот «ребенок» сломает еще не одну вещь, а то и устроит пожар в квартире :-). Однако все вы, вместе взятые, не стоите и мизинца с его ноги! И я не позволю никому, движимому собственным эгоизмом, тронуть это «чадо»! А наступит время, и он понадкусывает хвосты всем тем, кто еще лелеет мечты вернуться в джунгли :-). А сами джунгли мы заасфальтируем!!! :-):-):-) Пути назад надо жечь!"
-----

Пип,ты лапочка... Смеющийся Смеющийся Смеющийся Мы с migus'ом тебя раскусили,возьми на свою тарелку... Смеющийся Смеющийся
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 31 Мая 2008, 12:41:21 »

А сами джунгли мы заасфальтируем!!! :-):-):-) Пути назад надо жечь!"
Пип,ты лапочка... Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Детский сад.  Подмигивающий Смеющийся
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 31 Мая 2008, 12:51:24 »

Ничего нет ближе квантовому миру, нежели мир искусства.

Прочитал ссылку.
Пипа! Вы блестящая полемистка. А Ваш блог в ЖЖ, если его еще нет, наверное перевалил бы за десять тысяч по френдам.
Короче Вы бы и в журналистике сделали бы карьеру если что, так что можете подобно Нерону самодовольно приговаривать - ремеслишком прокормимся, если что...
Но, ваш пафос пропал даром...
Ваша филиппика не имела успеха.
туть есть немало нюансов, которми Вы, как женщина с аналитическим, чутким и внимательным складом ума не должны пренебрегать.
Например и осторожнее быть с корреляцией понятий "Искусство" и "Искуственное".
Вам наверное не покажется странным , что первым из требований в искусстве будет именно - естественность, правдивость.  Правда художественного образа. искренность и простота, не как самоцель, а как признак, следствие приближения к Истине.
Вот об этом "естественном" - одной крови с "некой Истиной" и  идет речь, а вовсе не об овощном состоянии, которое, кстати будет вовсе не естественным а  полным насилием над человеческой природой и природой реальности вообще, о которой еще Гераклит говорил как о неком состоянии перманентной войны.
К тому же сам "основний инстинкт" - выживания, заложенный во всем живом заставляет здоровое существо бесконечно пребывать в действии и освоении реальности. В расширении своего "ареала" обитания и закрепления на нем.
Даже алчность и жадность и карьеризм - ни что иное, как проявление этой же программы выживания.
Так, что эта "овощная естественность" с раскрытым, "лямым ртом" в ожидании спелого банана  - скорее патология "сломанного прибора"...
А изощренность Паганини, раскрывшего невероятные возможности выражения тончайших человеческих сторон в звучащей скрипке - это апофеоз свободы и естественности проявления осознания человека.
Вот вам подборка по теме:
К. Бранкузи (скульптор) – «Простота не цель искусства; к простоте приходят помимо своей воли, приближаясь к реальному смыслу вещей».

Т. Гейнсборо – «…Не обращайте внимания на дураков, болтающих о подражании. Все вообще – подражание… Ведь что составляет разницу между одним мастером и другим – это правдивое исполнение, а не талантливый замысел.»

Л. Годовский – «Лучше всего играет тот, кто яснее и логичнее доносит
текст»


Чистота - это подавленная чувственность, и она прекрасна, отсутствие же чувственности пугает, как новая, неслыханная форма разврата.
Н. Гумилев

- Главная ошибка, совершаемая человеком, всегда одна и та же - преждевременное обобщение.
Фернандо Галиани

Шуман о Паганини.
"Когда я впервые слушал Паганини, я думал, что он начнет с неслыханной силой звука. И вот он начал - но до чего звук его был нежным и тихим. Когда же он легко и еле заметно начал закидывать в толпу свои магнетические цепи, люди стали невольно покачиваться. И вот волшебные кольца заплетались все больше и больше; люди все теснее жались друг к другу, пока они постепенно не слились в едином порыве, как бы загипнотизированные художником."

Людвиг Рельштаб о Паганини: "Паганини самого по cебе не существует: он то воплощение желания, то воплощение насмешки, безумия, жгучей боли; он всегда разный и неповторимый. Звуки являются для него только средством выразить самого себя."

Гете  "Дурное настроение сродни лени, оно, собственно, одна из её разновидностей."

"не бывает плохих пирожков... Пирожки бывают или хорошие или очень хорошие."
Давид Ойстрах (К.Кондрашин Воспоминания)

Ф. Лист
"Я уже, кажется, сказал однажды, что, по моему мнению настоящая задача дирижера состоит в том, чтобы казаться явно излишним и по возможности не выпячивать свои функции. Мы - кормчие, но не гребцы."

И. С. Бах: "Того, чего сам я достиг прилежанием и упражнением, может достичь и любой другой, имеющий всего лишь средние способности и навыки".

Ц. Кюи
Игра Листа меня совершенно поразила своею необыкновенною простотою и глубиною чувства. Мягкость и нежность его туше необыкновенны; прозрачность, поэзия, воздушность игры - неслыханные, но все же, повторяю, более всего меня поразила простота, правда и глубина выражения. Действительно, его игра единственная в своем роде, ему одному свойственная.

Нищие не завидуют миллионерам - они завидуют другим нищим, которым
подают больше.
Бертран Рассел (1872 - 1970 гг.)

Утверждение, что музыку нужно понимать, чтобы наслаждаться ею, - пагубная ошибка. Музыка не создаётся и никогда не должна создаваться для того, чтобы она понималась, а для того, чтобы воспринималась чувством.

(М. де Фалья)
« Последнее редактирование: 31 Мая 2008, 13:10:01 от OEOUO » Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 31 Мая 2008, 14:21:46 »

Со мною никто не хочет говорить...
Наверное я подавляю всех своим интеллектом.
правда!
Бодаться ведь интересно только с глупым.
Чичи ему приоткрывая.
Или глупому наоборот доказывать - что он не такой уж тупица.
Но когда сходятся равные по интеллекту люди, возникает молчание.
резонанс безмолвного понимания и согласия.

Все так! но вы забываете об обмене энергиями.
Об эбонитовой палочке, заряжающейся трением о шерстяную поверхность.

Так как у многих тут достаточно атавистической шерсти в их природе и понятиях, то я хочу о них потереться, для зарядки...
Где же вы?
Любынькааа!
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 31 Мая 2008, 16:05:05 »


С моей точки зрения, самым красивым/естественным инструментом является человеческий голос. Голосую за а cappella

Да, человеческий голос, конечно вещь очень хорошая. Только при условии, что он достаточно развит в классической манере завучания, действительно совершенно естественной - звучащей сильно и без форсирования во всех жиапазонах безо всякого микрофона.
В хорах же часто за несколькими красивыми ведущими голосами скрываются "подпевалы", поэтому выход качества не всегда удовлетворителен. К тому же тембровая разноголосица приводит к некому усредненному звуку, с достаточно неясной дикцией.
далее - все типичные "примочки" выразительности хорового пения весьма смехотворны и порой откровенно карикатурны. Все это опирается на , как правило, средние способности хоровых дирижеров.
так что А капелла не очень рулит.. А иногда и совершенно докучна.
К тому же фактура для хора как правило не допускает излишних сложностей голосоведения и гармонии, так что весьма ограниченна и уже давно веками почти "исчерпана".
Знаю, что Алена Ганчикова много сейчас пишет для хоров (давно живет и работает в Париже). Но пока я её творчество не слышал, хотя и общаюсь с нею в инете.
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 31 Мая 2008, 17:02:52 »

а затем вспомнить чему посвящен форум на котором мы все находимся!  Смеющийся
А что?
Может вполне так оказаться, что вся ваша "квантовая реальность" не что иное как высокоразвитая психическая деятельность, а может быть и мегаискусство своего рода.
Чье-нибудь.
"Орла" какого-нибудь... (в см. не кавказца, другого..)
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 01 Июня 2008, 09:36:34 »

OEOUO
 
Цитата:
Со мною никто не хочет говорить...
Наверное я подавляю всех своим интеллектом.
 

 В столь узкой, специализированной теме интересен был бы диалог или даже спор двух профи... достаточно запутанных в своей специализации, что способных на новый уровень декогеренции ощущений в ней, недоступных обычным людям...   Крутой
   Это относится к любому профи... не можем ведь мы, будучи не тяжелоотлетами, углубляться и спорить об ощущениях, возникающими при подьёме 200 кг...   Шокированный
   Другое дело - квантовая парадигма, но тогда музыканту придётся забыть о своём профи и стать ... философом... способен ли он на это?    Непонимающий
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3471


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 01 Июня 2008, 11:09:52 »

С моей точки зрения, самым красивым/естественным инструментом является человеческий голос.

   А это потому, что человеческий голос - естественный СИНТЕЗАТОР! Ему на ноты наплевать :). Хотя чего не достигнешь упорными тренировками. Фактически певцов тренируют из НЕПРЕРЫВНОЙ череды доступных для голоса тонов использовать только "кошерные" :), т.е. только те, которые соответствуют нотному звукоряду. Идет подгонка голоса под тот инструментарий, который характеризуется дискретной стандартизацией высоты звука, обусловленной в первую очередь традициями резонансного звукоизвлечения.
   Заметим, что человек, никогда не обучавшийся нотной грамоте, практически не умеет запоминать высоту тона. И это вовсе не потому, что у него плохой "слух", а потому что на самом деле (т.е. в природе) отсутствует какая-либо дискретизация тона по его высоте. Т.е. отсутствуют те СТУПЕНЬКИ, которые можно было бы заменить, ибо эти ступеньки были созданы искусственно.   
   Таким образом обучение пению в какой-то степени подобно обучению продавца продуктового магазина отрезать масло на глазок :). Всегда удивлялась способности опытных продавцов отрезать кусок масла проволокой от большого бруска так, что его вес отличается от заказанного лишь на десятки грамм. Что мы здесь имеем? - Тренировку глазомера определять вес в соответствии со стандартным разновесом. А заставь продавца измерять вес в фунтах, то ему бы снова пришлось бы набираться опыта в новой системе мер.
   Ведь мы-то знаем, что вес на самом деле не дикретизируется на килограммы и граммы. Круглые числа здесь возникают исключительно из-за тяги к круглым (десятичным) значениям в принятой системе мер. Покупатель никогда не попросит отрезать ему 467 грамм колбасы :). Вот и музыканты придумали себе килограмм :) - камертон для ноты Ля, а весь остальной звукоряд построили от него. А эту Ля буквально с потолка взяли. И даже за все время существования этого камертона высота его звучания сползла почти на полтона.
   Вот и нарезают певцы звуки, как продавцы масло, на стандартные дольки, потому как так положено :). А у музыкантов и подавно руки связаны, т.к. конструкция их инструментов либо еще на стадии изготовления была рассчитана на стандартный набор тонов, либо им приходится тщательно НАСТРАИВАТЬ свой инструмент, чтобы опять же привести его звучание в соответствии с принятым стандартом.
   Есть еще другая причина дискретизации звука, про которую я пока не помянула. Это ... число пальцев на руках :). Впрочем, не так уж и важно, сколько у нас пальцев, как то, что это число ДИСКРЕТНО и целочисленно! По этой причине большинство музыкальных инструментов управляется по системе палец = нота. При изменении высоты воспроизводимого звука приходится использовать другой палец. И вот перебирая своими пальцами люди вынуждены были и высоту тона порезать на ноты, под каждый палец. Таким образом, дискретизация звука возникает либо как следствие конструкции инструмента (имеющего определенное число клавиш или кнопок), либо как следствие наличия пальцев на руке, которые могут держать прижатые струны.
   Впрочем, справедливости ради, следует упомянуть, что существуют и такие музыкальные инструменты, которым дискретизация высоты тона заранее не заказана. Однако с ними тогда происходит тоже самое, что и с певцами - ради синхронного исполнения в ОРКЕСТРЕ, им приходится тоже переходить на разрешенный набор звуков.
   Я полагаю, что в будущем люди вообще откажутся от извлечения звуков руками :), а перейдут на что-то вроде управления мыслью. Уже сейчас есть (правда пока еще очень примитивные) прообразы устройств для управления от биотоков мозга. Например, мышкой можно шевелить или играть в простенькие игры типа "тетриса", "минного поля" или рулить игровым автомобильчиком. Я даже сама такое устройство ради интереса построила (по описанию http://www.shifz.org/brainbay/manuals/examples.html). С помощью этого устройства и "музыку" можно играть, НАПРЯМУЮ преобразуя биотоки в звук. Я отлично понимаю, что пока еще это далеко не музыкальный инструмент, однако начало положено. И это радует.
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 01 Июня 2008, 12:08:37 »

   Заметим, что человек, никогда не обучавшийся нотной грамоте, практически не умеет запоминать высоту тона. И это вовсе не потому, что у него плохой "слух", а потому что на самом деле (т.е. в природе) отсутствует какая-либо дискретизация тона по его высоте. Т.е. отсутствуют те СТУПЕНЬКИ, которые можно было бы заменить, ибо эти ступеньки были созданы искусственно.   
   Таким образом обучение пению в какой-то степени подобно обучению продавца продуктового магазина отрезать масло на глазок :). Всегда удивлялась способности опытных продавцов отрезать кусок масла проволокой от большого бруска так, что его вес отличается от заказанного лишь на десятки грамм. Что мы здесь имеем?

Закон Вебера — Фехнера — эмпирический психофизиологический закон, заключающийся в том, что интенсивность ощущения пропорциональна логарифму интенсивности стимула.

В ряде экспериментов, начиная с 1834 года, Э. Вебер показал, что новый раздражитель, чтобы отличаться по ощущениям от предыдущего, должен отличаться от исходного на величину, пропорциональную исходному раздражителю. Так, чтобы два предмета воспринимались как различные по весу, их вес должен различаться на 1/30, для различения яркости двух источников света необходимо, чтобы их яркость отличалась на 1/100 и т. д.

На основе этих наблюдений Г. Фехнер в 1860 году сформулировал «основной психофизический закон», по которому сила ощущения p пропорциональна логарифму интенсивности раздражителя S.

(http://ru.wikipedia.org/)
« Последнее редактирование: 01 Июня 2008, 12:16:51 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3471


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 01 Июня 2008, 13:00:06 »

В ряде экспериментов, начиная с 1834 года, Э. Вебер показал, что новый раздражитель, чтобы отличаться по ощущениям от предыдущего, должен отличаться от исходного на величину, пропорциональную исходному раздражителю. Так, чтобы два предмета воспринимались как различные по весу, их вес должен различаться на 1/30, для различения яркости двух источников света необходимо, чтобы их яркость отличалась на 1/100 и т. д.

   Ну во, всех я задела за живое, даже Травка проснулся :). Послушать его, так и художникам надо запретить краски смешивать! А то как же, ведь по отдельности они еще лучше друг от дружки отличимы :).
   Обратим внимание на то, что художники имеют возможность смешивать краски, чтобы получить ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ (!) цвет, а музыканты такой возможности не имеют. Причина тут в том, что звуки фактически не смешиваются, т.е. в своей смеси не дают звук промежуточной частоты, а остаются в ней в прежнем качестве, лишь порождая взаимные биения. Именно эти самые биения заставляют музыкантов подбирать "гармоничные" сочетания звуков, т.н. аккорды. А художники в этом отношении совершенно свободны.
   Между прочим, это одна из причин, по которой художник может ПЕРЕДАТЬ НАТУРУ, а музыкант производит только "фантазийную смесь" :). Это означает, что можно, например, нарисовать портрет, очень похожий на оригинал, но музыкальным инструментом в общем случае невозможно воспроизвести фразу, сказанную человеческим голосом. И причина этого коренится в том, что музыканты оперируют ограниченным (дискретным) набором звуков, а художникам доступен для выражения НЕРЕРЫВНЫЙ переход цветов.
   Заставь художников рисовать, как Bitmap16 :), но у них бы хорошо получались только штриховые рисунки, а на тоновых пришлось бы поставить крест. Вот и малевали бы они тогда разноцветные пятна, из которых изображение можно было увидеть только на большом удалении от картины. Подобно импрессионистам. Таково, к примеру, искусство выкладывания мозаики, где художник лишен возможности смешивать цвета, а вынужден использовать плитки ограниченного числа цветов. Хотя при удаленном рассмотрении картины как раз и происходит то самое смешение цвета, которое в красках делать не всегда разрешается.
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 01 Июня 2008, 15:23:57 »

   Обратим внимание на то, что художники имеют возможность смешивать краски, чтобы получить ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ (!) цвет, а музыканты такой возможности не имеют. Причина тут в том, что звуки фактически не смешиваются, т.е. в своей смеси не дают звук промежуточной частоты, а остаются в ней в прежнем качестве, лишь порождая взаимные биения. Именно эти самые биения заставляют музыкантов подбирать "гармоничные" сочетания звуков, т.н. аккорды. А художники в этом отношении совершенно свободны.
   Между прочим, это одна из причин, по которой художник может ПЕРЕДАТЬ

Кажется понятие "промежуточный цвет" относится к терминологии использования  компьютерной (дигитальной) цветовой палитры. Поэтому не знаю есть ли такое понятие у "натуральных"(аналоговых) художников. В любом случае мастерство использования оттенков связано со способностью мастеров к высокой калибровке цвета, которая у них актуальна, а у обычных смертных потенциальна. Не хочется вспоминать о набивших оскомину десятках наименований оттенков белого у эскимосов и зеленого у жителей джунглей, но от этого никуда не деться.
Кстати, в музыке я тоже дилетант, но упомянутые Пипой ограничения кажется распространяются только на щипковые инструменты, а духовые(без клапанов) позволяют воспроизвести полный гармонический ряд. Не говоря уж о живом голосе - тут такого ограничения точно нет. Более того, IMHO именно через обертональное звучание голоса открывается вход в "квантовые" плеромные состояния сознания.
А вобще переход Пипы от звука к цвету очень симптоматичен и говорит об определенных пифогорейских наклонностях ее мышления :-) Что дальше - Скрябин? Розенкрейцеровские космические октавы? Синестезия? Люшер?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 01 Июня 2008, 23:36:49 »

 Владимир Травка
Цитата:
Что дальше - Скрябин? Розенкрейцеровские космические октавы? Синестезия? Люшер?
   Начнём с Гермеса или Кришны...   Веселый
... но мне вообще непонятно, как может "чувствовать" материалист    Шокированный  , какой логической цепочкой он может обьяснить момент "творения" в искусстве ?   Непонимающий
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3471


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 02 Июня 2008, 00:32:31 »

... но мне вообще непонятно, как может "чувствовать" материалист    Шокированный  , какой логической цепочкой он может обьяснить момент "творения" в искусстве ?   Непонимающий

   А как это объясняет идеалист? Боженька за меня сотворил, а потом в мою головку вложил? :):):)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 02 Июня 2008, 01:23:24 »

   Начнём с Гермеса или Кришны...   Веселый
... но мне вообще непонятно, как может "чувствовать" материалист    Шокированный  , какой логической цепочкой он может обьяснить момент "творения" в искусстве ?   Непонимающий

Фазовым переходом квантовой информации в процессе декогеренции из чисто-запутанного состояния в смесь.  Веселый Вот и все "творение в искусстве".  Подмигивающий

   А как это объясняет идеалист? Боженька за меня сотворил, а потом в мою головку вложил? :):):)

Ну если "Боженьку" заменить на Нелокальный Источник Реальности,то так и есть.  Подмигивающий
Подсистема способна разделять только те состояния суперпозиции,которые изначально присутствуют в системе более высокого порядка. Если их там нет,то и декогерировать нечего.  Подмигивающий
« Последнее редактирование: 02 Июня 2008, 01:29:15 от Quantum Angel » Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 02 Июня 2008, 08:25:36 »

хотела вести разговор в предложенном OEOUO ключе, но раз Пипа заговорила про смешивание... хочу предложить продолжить его в терминах, предложенных newfiz`ом - в частотных склонах...
в каком месте на частотном склоне присутствуют звук и цвет? - ежели их точно позиционировать среди прочих представителей частотных склонов, то можно сразу увидеть некоторую закономерность, проявлением которой будет в частости и не смешиваемость звука Подмигивающий
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 02 Июня 2008, 10:26:57 »

OEOUO
в части особенностей энергетики с Вами полностью согласная более того, на языке для собственного пользования я называю энергию Любовью, которая в отличие от любви вмещает и позитив и негатив... я не почитаю белоснежность и пушистость достижением, потому как чистый позитив ополовинивает разность потенциалов, и, как следствие мощность (я об этом уже писала)...
Вы и сами знаете, что человек с высокой энергетикой не ординарен и противоречив сам в себе, но может существовать в таком не тривиальном виде лишь благодаря умению держать неустойчивое равновесие... которое в отличие от устойчивого лишь фрагмент контролируемого движения, т.е. все та же контролируемая глупость Подмигивающий
далее... про диапазоны... они не только имеют градацию по энергии, но и по частоте, и по мерностям...
 и если в каком-то одном частотном диапазоне еще оч просто ощущать энергетический уровень, то в диапазоне одной мерности многие не воспринимают разную энергетику разных частотных диапазонов одной мерности или востринимают в узком спектре частот...
- это к слову о музыкальных предпочтениях: потому попса воспринимается гораздо легче...
если же выходить в другие мерности, то любая проекция чего либо на привычную трехмерность почти ни чего нового не привнесет для тех, кто иных мерностей не ощущает, только лишь новую комбинацию привычного, потому виртуозы балаечники  к трем струнам добавляют море эмоций, т.е. собственную энергетику... впрочем, собственную энергетику каждый вкладывает в любое исполнение все равно чего - чертежа, обеда, костюма, художественного прозведения... да и в общение тоже...
а теперь к этому надо добавить Закон Вебера — Фехнера, о котором упомянул Травка, который коррелирует со словами Quantum Angel`а:
Цитата:
Подсистема способна разделять только те состояния суперпозиции, которые изначально присутствуют в системе более высокого порядка. Если их там нет, то и декогерировать нечего. 
другое дело, что не все живущие в трехмерном мире способны к качественным переходам - т.е. вмещая, эволюционировать в диапазонах энергетических , частотных, мерностных... человеки - могут... но не всегда хотят...

ну и поскольку постоянно меняются диапазоны фона, т.е. самой Вселенной, то человеки среднестатистически  созвучны ее основному плюс-минус-лапоть, но диапазоны Вселенной ограничены только снизу, точнее основной для нас - это замыкивающий диапазон Вселенной... потому можно туннелировать в более высокие Строит глазки
Записан
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #36 : 02 Июня 2008, 11:29:09 »

а затем вспомнить чему посвящен форум на котором мы все находимся!  Смеющийся
А что?
Может вполне так оказаться, что вся ваша "квантовая реальность" не что иное как высокоразвитая психическая деятельность...

Приведу цитату из статьи "Основы понимания психики". Пусть каждый сам решит кстати/к месту/к слову  она (цитата) здесь или нет.

Поначалу ничего не воспринимается, не осознается, так как этого будто и нет, как если этого не видишь не слышишь, не чувствуешь. Не воспринимается не только в самом раннем детстве, а всегда, когда сталкиваешься с новым. Но если узор элементарных признаков нового, распознаваемый на уровне уже существующих распознавателей примитивов восприятия, совпадает с откликом значимости и сочетается с ним, то этот узор приобретает тем самым определенное значение, будет впредь узнаваться, вызывать отголосок позитивной или негативной эмоции и отголосок пережитых ранее последствий, что позволяет предвидеть их. Возникает различие и осмысленное ощущение цветов, звуков в выделенной картине нового настолько, насколько каждое из этих различий имеет какое-то пережитое значение и вызывает впредь отклик этого пережитого. ©
 Подмигивающий
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 02 Июня 2008, 11:45:04 »


... но мне вообще непонятно, как может "чувствовать" материалист    Шокированный  , какой логической цепочкой он может обьяснить момент "творения" в искусстве ?   Непонимающий

"Материалист","идеалист" - это только маркеры, обозначающие пограничные состояния. Любой "материалист" ,если с ним долго беседовать по душам на подобные темы, скажет "Да, Бога нет, но что-то там такое существует". И любой "идеалист" попадаю в ту или иную сложную жизненную ситуацию начинает сомневаться "А есть ли он Бог,Всевышний,Абсолют, или все вокруг - всего лишь игра случая,теория вероятности".
По закону трех всегда ищите связующее звено - там и ответ. Момент творчества всегда надличностен (трансперсонален) - только идеалист будет называть этот процесс разговором с Богом, или проявлением Даймона, а материалист будет говорить об обращении к архетипам коллективного бессознательного или каких-нибудь синергетических процессах.
В любом случае главное здесь выход за пределы обусловленных границ - личностных, родовых,социальных. Поэтому Quantum Angel дал вполне правомерное объяснение в рамках теории КМ, лишь с поправкой на то, что это всего лишь очередной язык описания, котроый может объяснить механизм творчества, но увы Грустный не может ему научить.

Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 02 Июня 2008, 12:55:40 »

Поэтому Quantum Angel дал вполне правомерное объяснение в рамках теории КМ, лишь с поправкой на то, что это всего лишь очередной язык описания, котроый может объяснить механизм творчества, но увы Грустный не может ему научить.

Володь,задачи "научить творчеству" никогда ни перед кем и не стояло. Подмигивающий Максимум что возможно достигнуть процессом обучения,это не мешать творчеству проявляться через человека...  Веселый С помощью того же квантового сознания Волинского к примеру...  :)
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 02 Июня 2008, 15:48:54 »

С помощью того же квантового сознания Волинского к примеру...  :)

Честно говоря, не могу понять восхищения Волинским. По мне так он эпигон, адаптировавший некоторые идеи восточной философии к пониманию среднестатистического американца. А его обращение к квантовой физике с подачи Капфры просто способ придать научной весомости своему пониманию этой философии не более того.
Например, другой подобный эпигон В.Вулф, создатель холодинамики, мне кажется немного более интересным, но в любом случае лучше когда котлеты отдельно, а мухи отдельно. Поэтому когда я нахожусь на левой стороне, то предпочитаю более адекватных и IMHO более квантовых сторонников холизма -Бейтсона, Юнга.
А когда на правой, то по возможности обращаюсь к носителям аутентичных первоисточников Традиций, а не их нью-эйджевским интерпритаторам. Впрочем это тема для отдельной дискуссии и ее при желании можно продолжить в другой ветке.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 02 Июня 2008, 19:46:02 »

   А как это объясняет идеалист? Боженька за меня сотворил, а потом в мою головку вложил? :):):)
а как Вы объясните то, что раньше пению обучали только тех, кто имел голос и слух - т.е. имел дар Божий, а сейчас запели безголосые, да и слух заменяют ритмикой и прочими тренировками? Обеспокоенный
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 02 Июня 2008, 22:10:30 »

Честно говоря, не могу понять восхищения Волинским. По мне так он эпигон, адаптировавший некоторые идеи восточной философии к пониманию среднестатистического американца. А его обращение к квантовой физике с подачи Капфры просто способ придать научной весомости своему пониманию этой философии не более того.

Его система - не просто адаптация,это своего рода построение суперпозиции на крайних состояниях кубита.  Подмигивающий У восточной философии есть практики,но отсутствует целевой вектор,идеи "мокши" - "освобождения" от предметного мира западному человеку
кажутся противоестественными.  Подмигивающий Достаточно посмотреть реакцию Пипы на
притчу про соляную куклу и Море.  Смеющийся А у западного мышления есть идеи,
нелокальная теория могла родиться только из недр индустриальной цивлизации,
но нет работающих практик. Система Волинского как раз соединяет то и другое
в синтезе.  Подмигивающий

Поэтому когда я нахожусь на левой стороне, то предпочитаю более адекватных и IMHO более квантовых сторонников холизма -Бейтсона, Юнга.
А когда на правой, то по возможности обращаюсь к носителям аутентичных первоисточников Традиций, а не их нью-эйджевским интерпритаторам. Впрочем это тема для отдельной дискуссии и ее при желании можно продолжить в другой ветке.

Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на
левой или правой стороне... Веселый
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 02 Июня 2008, 23:55:11 »

 Quantum Angel
Цитата:
Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на
левой или правой стороне... 
   Конечно же... он может находиться и в суперпозиции левого и правого ...   Смеющийся
... но до этого ещё надо дойти... и не просто напичкать себя различного рода инфой, стать эрудитом,  великолепным полемистом ( Пипой)   Шокированный  , но и чтоб благодаря  этой  инфе  сознание приобрело новые эмерджентные свойства...   Крутой   по другому - открылся квантовый канал ...   Подмигивающий
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 03 Июня 2008, 00:28:50 »

Quantum Angel
Цитата:
Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на левой или правой стороне... 
Конечно же... он может находиться и в суперпозиции левого и правого ...   Смеющийся

Более того,по другому воспринимать квантовый домен вообще не получится.  Подмигивающий Те же нео-каббалисты это быстро поняли,объявили отдачу - "Творцом" а собственный эгоизм - "творением".  :) И занимаются тем,что "исправляют" творение в подобие "Творца"...
Т.е. под соусом древнееврейской мифологии занимаются вполне рабочей методикой построения суперпозиции на кубите Инь-Янь.  Смеющийся Не забывая добавлять про ее эксклюзивность и эффективность именно в их школе.  Веселый То же самое скорее всего
предстоит всему человечеству уже в масштабе планеты.  :) Все существующие
"правые" и "левые" пути должны объединиться в общей идее совместного построения суперпозиции на глобальном кубите,охватывающем весь Универсум - кубите "бесконечное - ограниченное".  :) Только тогда произойдет скачок восприятия
человечества в квантовый домен.
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 03 Июня 2008, 00:32:57 »

Любовь
Цитата:
на языке для собственного пользования я называю энергию Любовью, которая в отличие от любви вмещает и позитив и негатив... я не почитаю белоснежность и пушистость достижением, потому как чистый позитив ополовинивает разность потенциалов, и, как следствие мощность 
... т .е. чтоб быть мощным по максимуму и развернуть разность потенциалов на все 180... надо днём быть святым, всех любить и бескорыстно помогать   Веселый  , но как только на землю опустится ночь,  стать кошмаром этой ночи...  Шокированный  Шокированный  Шокированный
... у Стивенсона есть такой рассказ...  и чем это закончилось?    Плачущий
   С таким подходом хорошо быть адвокатом - любого маньяка-садиста понимаешь - ведь это ради увеличения разности потенциалив...   Плачущий

... и всё ж нравственность конкретна и абсолютна для любой локальной системы, обладающей сознанием ...  Подмигивающий  и любой негатив - всегда вычет из позитива... а результирующая - нулевой потенциал!     Обеспокоенный
 
Записан
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 03 Июня 2008, 07:06:34 »

... т .е. чтоб быть мощным по максимуму и развернуть разность потенциалов на все 180... надо днём быть святым, всех любить и бескорыстно помогать   Веселый  , но как только на землю опустится ночь,  стать кошмаром этой ночи...  Шокированный  Шокированный  Шокированный

Общеизвестно, что Добро и Зло, даже в религиозно-теологических учениях,  оказываются далеко не абсолютными и однозначными понятиями. Если рассматривать этот вопрос сквозь призму главной духовной цели человека, например, возвращение личного человеческого сознания к своему трансцендентному Источнику – Космическому Сверхсознанию/Мировому Духу/Творцу, то все, что этому способствует, – есть Благо или Добро.  Подмигивающий  Смеющийся
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 03 Июня 2008, 08:59:49 »

более того, многое добро оказывается злом, а многое зло оборачивается добром... эти понятия ваще переходящие друг в друга и абсолютно относительные... что позволяет рядиться волкам в овечьи шкуры и казаться белыми и пушистыми...
если бы эти понятия были абсолютными, то подобный маскерад не был бы возможен... что опять же говорит за квантовый характер этих понятий...
только вмещая все, можно расширять осознания, другое дело, что в том, чтобы быть адекватным данному уровню осознания нужно быть адекватным и его морали и без овечьих шкур  осознавать всю полноту...
например... радуясь спортивным достижениям, помнить обо всем том, что остается за кадром - тяжкий труд и травмы, и увечия моральные, наносимые в том числе и решением тренеров...
потому и надо соблюдать меру или неустойчивое рановесие...
устойчивое равновесие - или жестко-бело-пушистая мораль - это смерть без движения, это отрицание эволюции...
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 03 Июня 2008, 12:19:38 »

[quote author=Владимир Травка link=topic=264.msg7540#msg7540 Его система - не просто адаптация,это своего рода построение суперпозиции на крайних состояниях кубита.  Подмигивающий У восточной философии есть практики,но отсутствует целевой вектор,идеи "мокши" - "освобождения" от предметного мира западному человеку
кажутся противоестественными.  Подмигивающий Достаточно посмотреть реакцию Пипы на
притчу про соляную куклу и Море.  Смеющийся А у западного мышления есть идеи,
нелокальная теория могла родиться только из недр индустриальной цивлизации,
но нет работающих практик. Система Волинского как раз соединяет то и другое
в синтезе.  Подмигивающий

Начнем с того, что идея мокши - " освобождения от предметного мира" можно рассматривать всего лишь как один из аспектов восточной философии, играющий центральное место только в одной из ранних колесниц буддизма - Хинаяме. Уже в Махаяне заложены совершенно другие приоритеты.Но что бы не углублятся в такие тонкости могу привести более наглядный пример другой восточной философии с квантовым уклоном- китайского даосизма - у алхимических практик которого вполне конкретная цель - достижение физического бессмертия и благополучия.
Любая практика работает только на то, на что она была создана. В том же буддизме четко работает последовательность: правильное воззрение(т.е.теория)- затем правильная медитация(т.е. практика)- и наконец правильная жизнь(т.е.реализация)
Насчет отсутствия западных практик тоже не совсем верно - как быть с Великим Деланьем западных алхимиков или с синергией исихатов?
Так что в случае с Волинским скорее проявляется аспект коньюктуры и дань моде - 70-е годы прошлого века, когда интерес детей цветов к Востоку пошел в широкие народные массы.
Кстати, Вы знакомы с холодинамикой Вульфа?  Он как и Минделл использует в качестве базиса для своих конструктов юнгианскую аналитическую психологию, поэтому более адекватен западным течениям, хотя тоже вторичен.
Если есть интерес могу переслать его тексты. И вообще наверно стоит подумать о создании в библиотеке КМ раздела по квантовой психологии.

Цитата:
Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на
левой или правой стороне... Веселый

Признание законов гравитации не избавляет от падений и  шишек  Подмигивающий
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 03 Июня 2008, 13:22:05 »

Цитата:
Цитата:
Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на левой или правой стороне... 
----
Признание законов гравитации не избавляет от падений и  шишек 


Зато можно представить, что бы было если бы этой самой гравитации не было.  Подмигивающий Смеющийся
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 03 Июня 2008, 15:40:42 »

н-да...
Пипа, конечно...
Лень даже опровергать. Все неточно и совершенно откровенно без всякого знания и даже тени научного подхода.
Лопатить опубликованные материалы для образования другого человека нет охоты.
если бы хоть вполовину не было так все запущено.
Дорогая Пипа! самое меньшее, что могу Вам написать, это что камертон (ля первой октавы) с течением времени все более ПОВЫШАЛСЯ, достигнув по сравнении с 17 веком разницы почти в тон.
Остальное, к сожалению в Вашем изложени столь же правдоподобно.
Если материализм так вольно обращается с фактами. то я лучше махровый темный  идеалист...
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3471


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 03 Июня 2008, 16:27:05 »

Дорогая Пипа! самое меньшее, что могу Вам написать, это что камертон (ля первой октавы) с течением времени все более ПОВЫШАЛСЯ, достигнув по сравнении с 17 веком разницы почти в тон.

   Тем хуже для камертона :). Я, кстати, не уверждала, что он с течением времени понижался. Слово "сползать", которое я употребила в 4-ом значении = постепенно сдвигаться, смещаться. И смысл, который я вкладывала, упомянув камертон, - УСЛОВНОСТЬ существующей ныне нотной системы, которая является лишь ТРАДИЦИЕЙ, отдающей дать когда-то принятому СОГЛАШЕНИЮ.
   Суть не в том, повысилась или понизилась нота ля, а в том, что в природе не существует ступенек, которые соответствовали бы нотам. Семь нот имеют тоже происхождение, как и семь цветов - то и другое - условности. Для того, чтобы можно было называть цвет словом, пришлось ПОРЕЗАТЬ непрерывный спектр видимой области на зоны, каждой из которых дать индивидуальное имя. Однако все мы знаем, что цветов куда больше, чем семь, и поэтому часто используем  "нестандартные" названия типа "розовый", "лимонный", "морской волны" и т.п.
   Вот и музыкантам пришлось ровно по тем же причинам пойти на стандартизацию звукоряда, иначе они не могли бы записывать свои произведения.
   Обратим внимание, что и со звуками произошло тоже самое! Чтобы записывать речь пришлось создать алфавит, который ныне достаточно жестко фиксирует произношение звуков.
   Однако надо не забывать, что все это есть определенные условности, связанный с традициями. И особенно вспоминать об этом тогда, когда мы думаем о будущем.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 03 Июня 2008, 17:49:48 »

  Тем хуже для камертона :).

от чего же? - скорее это хуже для материалистов Смеющийся
потому как рост тона только доказывает повышение среднестатистического энергетического уровня фона, как и уменьшение величины ускорения свободного падения говорит за уменьшение плотности, а следовательно коррелирует и с изменением тона камертона Строит глазки

...УСЛОВНОСТЬ существующей ныне нотной системы, которая является лишь ТРАДИЦИЕЙ, отдающей дать когда-то принятому СОГЛАШЕНИЮ...
     Однако надо не забывать, что все это есть определенные условности, связанный с традициями. И особенно вспоминать об этом тогда, когда мы думаем о будущем.

Пипа, а почему бы не вспомить о том, что материализм всего лишь традиция, которая соответствовала определенным реалиям?
реалии, как видим, меняются... а то ли еще будет Обеспокоенный
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 03 Июня 2008, 18:04:42 »

Так что в случае с Волинским скорее проявляется аспект коньюктуры и дань моде - 70-е годы прошлого века, когда интерес детей цветов к Востоку пошел в широкие народные массы.
Кстати, Вы знакомы с холодинамикой Вульфа?  Он как и Минделл использует в качестве базиса для своих конструктов юнгианскую аналитическую психологию, поэтому более адекватен западным течениям, хотя тоже вторичен.
а что как мода - суть адекватность состоянию осознания масс, которое в свою очередь определяется энергетическим фоном Вселенной?
а все тонкости не только колесниц, но всех известных Вам философий и пр. и пр., постройте в хронологическом порядке... возможно это натолкнет Вас на немаловажное открытие...

Если есть интерес могу переслать его тексты. И вообще наверно стоит подумать о создании в библиотеке КМ раздела по квантовой психологии.
так Вы же модератор - Вам и флаг в руки :)

Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 03 Июня 2008, 22:09:37 »

Начнем с того, что идея мокши - " освобождения от предметного мира" можно рассматривать всего лишь как один из аспектов восточной философии, играющий центральное место только в одной из ранних колесниц буддизма - Хинаяме. Уже в Махаяне заложены совершенно другие приоритеты.

Мокша - индуистское понятие.  Подмигивающий В буддизме фигурирует нирвана.

Но что бы не углублятся в такие тонкости могу привести более наглядный пример другой восточной философии с квантовым уклоном- китайского даосизма - у алхимических практик которого вполне конкретная цель - достижение физического бессмертия и благополучия..

В раннем даосизме разницы между жизнью и смертью не было в принципе.  Подмигивающий Все это этапы путей превращений вещей. У Чжуань-Цзы даже притча была,что тот кто боится смерти похож на рыдающую деву,которую насильно выдают замуж. Как только она
узнала,что ее берут в нефритовый дворец где она будет купаться в роскоши,то тут же засмеялась над своими прошлыми страхами.  Веселый Только в позднем даосизме оформилось отрицание бессмертия души,и как следствие стремление к бессмертию тела. Которое позднее разделилось на духовную алхимию и "вещественную",считавшую что элексир бссмертия можно приготовить в физическом мире из вещественных компонентов.  Подмигивающий 

Насчет отсутствия западных практик тоже не совсем верно - как быть с Великим Деланьем западных алхимиков или с синергией исихатов?..

Это либо кулуарные практики либо принадлежащие строго определенной традиции.  :)
Современное человечество нуждается в универсализме.

Так что в случае с Волинским скорее проявляется аспект коньюктуры и дань моде - 70-е годы прошлого века, когда интерес детей цветов к Востоку пошел в широкие народные массы...

Сколько я не встречал эгрегоров,алгоритм эволюции сознания они давали один и тот же... Создание наблюдателя над триадой тело-мысли-эмоции,потом создание наблюдателя над наблюдателем и выход на индусское "Тат твам аси"...  Подмигивающий Волинский только предлагает квинтэссенцию этого пути с подробным теоретическим обоснованием каждого шага квантовой механикой.  Подмигивающий Врядли человечество в конце-концов способно придумать что-то иное.  Смеющийся

Кстати, Вы знакомы с холодинамикой Вульфа?  Он как и Минделл использует в качестве базиса для своих конструктов юнгианскую аналитическую психологию, поэтому более адекватен западным течениям, хотя тоже вторичен.
Если есть интерес могу переслать его тексты. И вообще наверно стоит подумать о создании в библиотеке КМ раздела по квантовой психологии....

Хорошая мысль насчет библиотеки,я только за... Смеющийся

Цитата:
Последователь квантовой теории избавлен от необходимости находиться только на
левой или правой стороне... Веселый
Признание законов гравитации не избавляет от падений и  шишек  Подмигивающий

Это ты пришельцам на тарелках скажи,которые перемещаются напрямую манипулируя квантовым доменом... Смеющийся Они и что такое гравитация забыли давно... Смеющийся Смеющийся
« Последнее редактирование: 03 Июня 2008, 22:17:03 от Quantum Angel » Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 03 Июня 2008, 22:14:47 »

Пипа, а почему бы не вспомить о том, что материализм всего лишь традиция, которая соответствовала определенным реалиям?
реалии, как видим, меняются... а то ли еще будет Обеспокоенный

Материализм сам по себе вещь замечательная,  Подмигивающий до нелокальной теории вот добрался, главное не исповедовать его на уровне "то,чего нельзя потрогать,не существует"... Смеющийся Смеющийся
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 03 Июня 2008, 23:15:10 »

Мокша - индуистское понятие.  Подмигивающий В буддизме фигурирует нирвана.
Скорей индийское. т.е. фигурирующее и в брахманизме, и в индуизме, и в джайнизме. и в будддизме, хотя ты прав - в последнем чаще использкется нирвана
Цитата:
В раннем даосизме разницы между жизнью и смертью не было в принципе.  ..
Да,но...
Цитата:
Только в позднем даосизме оформилось отрицание бессмертия души,и как следствие стремление к бессмертию тела. ..
Нет! В китайской философии вообще нет дихотомии душа-тело: http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/life_0.html
 Строит глазки
Обыватели, прочитав у Чжуан Чжоу притчу о великом сне, делают вывод, что Чжуан-цзы придерживался теории о равенстве жизни и смерти. Поэтому призывы к следованию опасным учениям и слова, неспособные положить конец необоснованным претензиям Чжун-ни почитал нарушающими законы и установления и заслуживающими смертной казни. Ныне же я замечаю, что люди, болтающие о таких теориях, бегут за лечебными иглами и прижиганиями, едва лишь заболеют, а при малейшей опасности жутко боятся умереть. Но толпа из последних обывателей любит подобные теории. Ведь обыватели не имеют истинной веры; они отворачиваются от классических текстов и их учения, но высоко почитают разных сомнительных философов с их сочинениями. Поэтому они неспособны изрыгнуть прочь их противоречащие здравому смыслу теории и краснобайство, вместо этого величая их доктрины учением о простоте и безыскусности, не понимая, что это вовсе не учения Лао-цзы и Чжуан-цзы.
Гэ Хун «Баопу-цзы»
Цитата:
Современное человечество нуждается в универсализме.
А оно сущесвует как субъект,чтобы нуждаться?  Непонимающий
Не уверен Подмигивающий
Цитата:
Это ты пришельцам на тарелках скажи,которые перемещаются напрямую манипулируя квантовым доменом... Смеющийся Они и что такое гравитация забыли давно... Смеющийся Смеющийся

Встречу - обязательно скажу, а пока увы не попадались Смеющийся
« Последнее редактирование: 03 Июня 2008, 23:29:41 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6688


Сaementarius Roma Ultima


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 04 Июня 2008, 00:51:45 »

Мокша - индуистское понятие.  Подмигивающий В буддизме фигурирует нирвана.
Скорей индийское. т.е. фигурирующее и в брахманизме, и в индуизме, и в джайнизме. и в будддизме, хотя ты прав - в последнем чаще использкется нирвана

Какие мы с тобой эрудированные,  Смеющийся Смеющийся ужас просто... Пипе остается только нервно курить на подножке асфальтового катка.  Смеющийся На котором она собралась джунгли асфальтировать.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

В раннем даосизме разницы между жизнью и смертью не было в принципе. 
Да,но...
Цитата:
Только в позднем даосизме оформилось отрицание бессмертия души,и как следствие стремление к бессмертию тела. ..
Нет! В китайской философии вообще нет дихотомии душа-тело: http://anthropology.ru/ru/texts/torchin/life_0.html..

Что-то мне подсказывает,что после появления нелокальной теории пытаться вытянуть
из прошлых систем,которые эмпирически нащупывали способы взаимодействия с квантовым доменом,некие "древние знания" занятие бесперспективное... Подмигивающий Это
детство человечества... Подмигивающий Копаться в детских игрушках занятие увлекательное,
но и только... Смеющийся

Современное человечество нуждается в универсализме
А оно сущесвует как субъект,чтобы нуждаться?  Непонимающий
Не уверен Подмигивающий.

А почему бы и не существовать эгрегору человечества?  Подмигивающий Раз уж мы в нем декогерированы... Смеющийся

Цитата:
Встречу - обязательно скажу, а пока увы не попадались Смеющийся

Ну зато если встретишь уже знаешь,что сказать... Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Катенотеизм - сознание того, что многие божества - лишь различные имена одного и того же Бога. Бога-Императора. Данное положение интенсивно используется Экклезиархией на отсталых мирах." (0.000.017.М03)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3471


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #57 : 04 Июня 2008, 08:37:42 »

Вопрос к Quantum Angel и Владимиру Травке: "Какое отношение имеет ваша полемика к данной теме?"
Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 04 Июня 2008, 10:06:54 »

Дорогая Пипа!
Вообще-то к музыке все имеет отношение.
А уж в "квантовом" её аспекте, тем более.
Когда музыкант переключает внимание тела на мир звуков, он не перестает в нем пребывать всей своей цельностью - всем, что её составляет: мироощущением, воззренями и т.д.
Известно что Шопен в свое время очень интересовался всякими открытиями и телеграфом в том числе. И был по своему складу мышления. скорее технарь, нежели, как принято представлять - романтик.
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 04 Июня 2008, 11:03:13 »

А почему бы и не существовать эгрегору человечества?  Подмигивающий Раз уж мы в нем декогерированы... Смеющийся

Начнем с того, что я категорически против употребления термина эгрегор, тянущим за собой семантику западного оккультизма. Давай говорить о структуре, матрице,коллективном бессознательном. А структура не может рассматриваться как субьект, она именно что декогерирована. Не будучи субъектом она и не может иметь сознательных потребностей. Что бы осознать себя как субьект структура должна работать в режиме "я-другой". Другого пока нет - отсюда неосознанная потребность найти братьев по разуму, проъкты seti, охотва за тарелками и горы нф-литературы и кино.
От лица человечества как правило выступает доминирующая цивилизационная структура - сейчас это западный постлиберальный-постиндустриальный анклав с центром в США.   
« Последнее редактирование: 04 Июня 2008, 11:10:16 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
shadow
Пользователь
**
Сообщений: 67



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 04 Июня 2008, 11:09:20 »

Цитата:
Известно что Шопен в свое время очень интересовался всякими открытиями и телеграфом в том числе. И был по своему складу мышления. скорее технарь, нежели, как принято представлять - романтик.

Кстати, про соответствие реалиям. В наш век 24 ПРЕЛЮДИИ Шопена в Камерном зале нашей филармонии в исполнении Рустема Сайткулова (фортепиано)  — очень романтично!    Крутой
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 04 Июня 2008, 11:20:14 »

Вопрос к Quantum Angel и Владимиру Травке: "Какое отношение имеет ваша полемика к данной теме?"

OEOUO совершенно прав. Музыка, как и любое другое высокое искусство создавалась как способ взаимодействия с сакральным, будь то религиозные гимны, песни труверов и трубадуров, или шаманские посиделки у костра охотников и собирателей неолита. Чисто гражданским,цивильным институтом она стала совсем недавно по историческим меркам. Да и в этой форме в ней в последнее время постоянно проявляются "декогерентные" свойства (правда в убогом усеченном виде) - для этого достаточно зайти на любую дискотеку где крутят хаус,амбиент и пр.трансовый репертуар.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 04 Июня 2008, 11:56:49 »

Вопрос к Quantum Angel и Владимиру Травке: "Какое отношение имеет ваша полемика к данной теме?"
забавная все-таки Пипа инопланетянка Смеющийся
сама спровоцировала эту тему в другой, и здесь спровоцировала полемику, но утверждает что она не в тему, ну просто высококлассный развод по понятиям Смеющийся
Пипа, напомню :)
проекция прямой на параллельную прямую - сама параллельная прямая...
 а вот любая иная прямая, не лежащая в одной плоскости с оной, на прямую проецируется в точку...
 Вы постоянно стремитесь кванты объяснять классической физикой, упуская из виду, что проекция плоскости на прямую более чем самой прямой быть не может...

и на вопрос о Моцарте и Сальери ответа нет (прозвучал он, правда, в других словах...), а вопрос то по теме темы... Строит глазки
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 04 Июня 2008, 12:15:56 »

Начнем с того, что я категорически против употребления термина эгрегор, тянущим за собой семантику западного оккультизма. Давай говорить о структуре, матрице,коллективном бессознательном. А структура не может рассматриваться как субьект, она именно что декогерирована. Не будучи субъектом она и не может иметь сознательных потребностей. Что бы осознать себя как субьект структура должна работать в режиме "я-другой". Другого пока нет...
а разве он - эгрегор - работает в ином режиме, отличном от режима "я-другой"? - начиная с эгрегора толпы и кончая корпоративными прибамбасами, которые тоже создают свой эгрегор инакости, отчетливо просматривается именно этот режим, работающий исключительно на бивалентной логике...
только выход из-под эгрегоров позволяет развивать логику с большими степенями свободы...

От лица человечества как правило выступает доминирующая цивилизационная структура - сейчас это западный постлиберальный-постиндустриальный анклав с центром в США.   
ммм... Вы уверены?
- а может это просто эгрегор того самого анклава навязывает Вам такое видение?
 не пробовали выйти из бивалента в многополярность?
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 04 Июня 2008, 12:26:02 »

Дорогая Любовь, что бы перейти на уровень я - другой - интеграция, надо сначала выйти на осознание уровня я-другой, иначе никакой интеграции не будет, а будет инфантильная неспособность к разграничениям и нарциссизм. Что кстати и проявляется в случае с западной цивилизацией, выступающей от имени всего человечества.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 04 Июня 2008, 12:47:30 »

Музыка, как и любое другое высокое искусство создавалась как способ взаимодействия с сакральным, будь то религиозные гимны, песни труверов и трубадуров, или шаманские посиделки у костра охотников и собирателей неолита.

Я бы не говорил все-таки о "сакральном".
Все намного проще и гениальнее...
Человек был и остается целостным существом, что бы он о себе не думал. И как "целостное существо" он совершенно четко чувствует, что какая-то мощная часть мира ускользает от его попытки её определить словом, познать в формулах, идеях и умозрительных образах.
Искусство восполняет познание мира человеком. Оно доводит познание до целостности человека, как это есть де факто.
К сожалению рефлексия и вербальность мышления, как бы "разбила" мир на воспринимаемые сегменты.
Но так, как процесс расширения осознания мира - процесс комплексный и тотальный, то искусство (в любом своем виде) не может не развиваться параллельно с наукой.
Поэтому я не устану повторять свою простую формулу - ИСКУССТВО - способ взаимодействия и способ познания реальности.
Без всякой излишней сакрализации этого процесса.
Цитата:
Чисто гражданским,цивильным институтом она стала совсем недавно по историческим меркам.

Кто знает... какую роль несла музыка во времена Орфея. Но вряд ли только религиозную, хотя принадлежность её к Богам определялась уже её происхождением в мифах.
Поэзия греков, вероятно тоже вся - пропевалась, как гимны и песни.
Как мы видим на примере самых диких племен, искусство в той или иной форме - просто потребность человека. А потом уже какой-то социальный или магический инструмент.
 
Цитата:
Да и в этой форме в ней в последнее время постоянно проявляются "декогерентные" свойства (правда в убогом усеченном виде) - для этого достаточно зайти на любую дискотеку где крутят хаус,амбиент и пр.трансовый репертуар.
Вот тут позвольте остаться принципиальным противником отнесения современной попсы и иной электронной "музыки" к музыке вообще.
И это вовсе не щепетильность "эстета", а факт.
Я бы назвал все, что звучит сегодня со всех щелей - звуковой ритмической  комбинаторикой, организованной с использованием законов психологии, которые, правда, используются и музыкой.
Но музыка-искусство их использует не как самоцель. там другие глобальные задачи - именно освоения нового осознаваемого пространства нас самих.
Карты человеческого сознания, всего, что ему доступно.
Музыка, как искусство - далека от развлечения и увлечения масс на тусовке.
Там используются известные "инструменты" уловления, "удочки", которые легко перечислить.
"Удочка" первая -Ритм.

Конечно ритм присутствует во всем, без него немыслимы почти любые музыкальные произведения. Он организует сознание, дает ему "меру сравнения" в какой-то среде, позволяет предсказывать определенность и организованность.

Но ритм, заданный сам по себе ударной установкой - дает просто очень сильное удолветворение самому восприятию. Ему не нужно напрягаться, уловив предсказуемость повторения некого потактового "звена восприятия".
Способность сознания ОБОБЩАТЬ - сразу без труда ловится на эту удочку и наченает "подпевать" (такой способ повторения сигнала всегда присутствует у оперативном сознании).
 вторая - рифма (секвенторность-повторяемость)
используется уже по своему названию во многих искусствах.
так как сознание не только сравнивает и запоминает автоматически "схожие" элементы, но и проводит между ними смысловые обобщения, то этот прием широко используется везде. В архитектуре, в композиции картин, в поэзии.
Да именно на примере позии мы можем убедиться как "приятна" сознанию рифма. Этот "ответ" запомненному окончанию слова, через строчку или через другой промежуток.

В попсе и всем подобном это совершенно беззастенчиво используется не только как повторения куплетов припевов, рифмы, звучной фразы, но также интонационно и ритмически. Это усиливает "легкость восприятия".

Я тут записал звук, когда волочили по асфальту длинную  трубу. Я уверен что могу использовать этот звук как "сэмпл" в композиции и пи достаточном ритмическом и рифмованном в других смыслах повторении -это будет восприниматься "классно"..

Интонационная сфера Вот тут лежит пожалуй водораздел между искусством и всем прочим.
Классика тем и отличается от попсы, что каждый раз осваивает новый интонационный синтаксис, который у каждого композитора совершенно индивидуальный и требует любым слушателем предварительного освоения, "Вживания", целенаправленного понимания.

В попсе используются самые-самые тысячи раз "отработанные" интонации, слащаво-сентиментального толка (да-да! и в страшном хард роке!!) в различных комбинациях.
задача этих музыкальных интонаций - стопроцентно доходить до человека самого примитивного развития.

Вот видите. тут уже джаз начинает отделяться от "народных масс", хотя бы потому, что хотя и говорит на "слэнге", но, таки "слэнг" каждого джазиста несколько индивидуален и требует уже шевеления "восприялки"...

Динамика звука Попробуйте испытать даже самый любимый шлягер тихим уровнем звучания. Как правило от него исчезнет процентов 90 всего "обаяния"

Классическое искуство удивительно разнообразно динамически. Сотни оттенков в разных голосах, акценты, внезапные пиано или усиления звучности - непременная часть художественных произведений.

Ну насчет Попсы и всякого роду эстрады - тут конечно все ясно.
главное зашибить мощным звуком - это уже обеспечит съехавшую крышу...
используется повсеместно в разных довольно примитивных "конфигурациях".

Ну и т.д.
Не место на форуме писать за других диссертации.
Достаточно надавать тем. 
« Последнее редактирование: 04 Июня 2008, 12:59:23 от OEOUO » Записан
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал