Главная arrow Форум arrow Разное arrow Общий раздел arrow У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
18 Октября 2018, 20:05:36
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29  Все Печать
Автор Тема: У меня нет доказательств... Но, здравый смысл. Марс странные камни. А что если?  (Прочитано 342808 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1159


Просмотр профиля
« Ответ #390 : 04 Октября 2015, 00:33:47 »

Кратер, возможно заполненный водяным льдом
Water on Mars: Frozen Lake in Crater

419кб http://www.faculty.virginia.edu/rwoclass/astr1210/im/ice-in-crater-Mexpress-lg.jpg
(один  из методов определения, что на фотографии, зафиксировать температуру исчезновения инея после восхода солнца)

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars/

Это же относится и ко всем случаям «гипотетических водных марсианских рек», - темные потоки, периодически появляющиеся и исчезающие, связаны с испарением пара и конденсацией инея. Если это вода, то в тени ближайших склонов с учетом направления господствующего ветра, должен появляться и исчезать водный иней. Разумеется, белого цвета, и, зная температуру поверхности, технически существует возможность отличить твердую углекислоту от водяного инея (СО2 возможен только при -126С).
В случае если иней вообще отсутствует, что можно проследить только специально проведенными исследованиями, то темные полосы не имеют отношения к соленой воде, а это нечто иное. и не обязательно соленая вода.
Подобные аномалии, в условиях Марса могут иметь отношение, например, к дренажной системе специфической природы, - естественному проявлению  метаболизма с позиции специфически организованного вещества. Согласимся что функционирование любой формы биоты, в том числе и молекулярной формы жизни, должно иметь признаки связанные с выделением шлама и др.  вредных отходов. В этом плане, вполне реально, что шлам содержит, в том числе и соленую воду, но вряд ли в свободном виде. Поэтому отсутствие следов инея, в пользу того что темные потоки не потоки воды.
Литература
Круговорот воды на Марсе: работа над ошибками.
http://www.scientific.ru/journal/marswc/marswc.html
Ландшафт Марса
http://galspace.spb.ru/index152.html
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/85fa2833-df50-371e-94ad-f42e24f6b314/46-49_09_2007.pdf

Водный иней? Странно то, что в районе якобы «потоков воды» нет инея, а там где видно якобы иней нет водных потоков.
Таким образом, скорее всего, белый налет не иней, поскольку «иней» сконденсировался бы в наиболее холодных местах в тени склонов, а расположен, в том числе на солнечной и хорошо вентилируемой стороне склонов. Причем важность хорошей вентиляции, по своему значению не уступает важности освещенности.

4.9мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_019033_2495.jpg
467кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_019000_019099/ESP_019033_2495/ESP_019033_2495_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_019033_2495

http://www.uahirise.org/ESP_027343_1410

http://www.uahirise.org/ESP_023322_1390

http://www.uahirise.org/ESP_029545_0950

http://www.uahirise.org/ESP_026388_1280

http://www.uahirise.org/PSP_006270_0955
Архив HiRISE
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost+water&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Frost%20water&order=release_date&submit=Search&page=2
(поиск в архиве HiRISE по ключевым словам «вода», «иней» frost, water)

Согласно описанию фотоматериала эксперты NASA, не имеют твердой уверенности в том, что белый налет это именно водный иней. Правда несколько по иному сопоставляют позицию инея и степень освещенности, и время сезона, что скорее подгонка под сопровождающую версию.
Но, согласимся, исходя из того что на фото, - «белые пятна» не расположены исключительно в тени, только со стороны теневых склонов, а скорее наоборот, предпочитают освещенные и возвышенные места! Что, безусловно не соответствует физике наиболее благоприятных условий испарения и конденсации водного пара, а скорее всего имеет отношение к специфически организованному веществу. Поскольку наблюдается очевидная тенденция к оптимизации вентиляции и освещенности. Что аналогично поведению марсианских дюн и камней.
Например, такой же баланс у земной растительности по отношению к солнечному освещению и влажной почве. Впрочем, полная расшифровка должна учитывать и причины образования оврагов и самого кратера или др. объекта. Так сказать, что представляет собой данный кратер по версии иначе организованной экосистемы и что там может «организоваться».
ФОТО NASA/ HiRISE/JPL
« Последнее редактирование: 04 Октября 2015, 05:31:49 от bykovsky » Записан
terra
Ветеран
*****
Сообщений: 1384


Просмотр профиля
« Ответ #391 : 04 Октября 2015, 11:48:56 »

По ощущению-это не вода. Скорее похоже на азот. С примесью углерода Непонимающий почему то возникло. или примесью какой -то окиси углерода.или это-окись азота. В окисях не фига не понимаю. Но-звучит в пространстве
А "окись" наверное потому, что кратеры, края- как будто бы окисленные
« Последнее редактирование: 04 Октября 2015, 18:37:55 от terra splendens » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1159


Просмотр профиля
« Ответ #392 : 05 Октября 2015, 05:05:01 »

Вариантов по сути три: соль, иней и плесень
- Соль выпаривается только в месте нахождения воды по руслу, согласно фото расположение белого налета не такое.
Иней – расположен вблизи источника воды в самых холодных местах с учетом господствующего ветра. Высыхает автоматически с повышением освещенности. А здесь вроде как присутствует отклонение, элемент случайности и даже предпочитается освещенность места.
Плесень, трава, ромашки – ареал обитания определяется множеством факторов те же самые солнце, «влажность-вода-углекислота-минералы», вентиляция, благоприятная почва и случайные отклонения.
С учетом самых общих признаков, основным из которых – случайное отклонение от строгой физической привязки к месту... плесень!

К тому же Оппортьюнити и Спирит, видели нечто белое и пушистое:
Оппортьюнити кратер Эндевор Sol 3074-3115

http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03098/1P403209932RADBW29P2580R2C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03098.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03117/1P404893871RADBWS0P2422R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03117.html

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/1/p/3101/1P403476675EFFBWACP2584L2M1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03101.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/03096/1F403035157MRDBW29P1146R0M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03124.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03114.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03112.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03110.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03096.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03094.html

http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03092/1P402677001RADBW19P2572R6C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03092.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03086.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03084.html
 
http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03074/1P401082742RADBW00P2564R2C1.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03074.html

Спирит

http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01950.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01080/2P222239639RADASCGP2535R2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01080.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01085.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01088.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01096.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01101.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01103.html

 


http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01008/2M215850400MRDAS00P2977M2M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01008.html
 


http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/00961/2P211675052RADAS00P2629L5C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01001/2P215225981RADAS00P2573L2C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01001.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01052/2P219753666RADASAFP2519R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01052.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01053.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01057.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01060.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/image/01073/2P221620332RADASCGP2534L6C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERA/sol/01073.html

ИМХО
Сезонное изменение цвета, в том числе белый цвет, на Марсе не обязательно связаны с инеем или солью, в буквальном смысле в виде инея или выпаренных минералов. Многочисленные фотографии показывают изменения цвета с качественными изменениями состояния вещества имеющих отношение к обмену веществ в условиях экосистемы с участием специфически организованного вещества.
На фотографиях отдельные объекты, попавшие в объектив Оппортьюнити или Спирита, заведомо понятно, что аппарат MRO HiRISE  имеет выбор гораздо большего разнообразия рельефа по всей поверхности Марса, когда отдельные «цветы» могут занимать огромные площади.
Архив Флайкер
https://www.flickr.com/photos/lunexit/sets/72157624244457876
https://www.flickr.com/photos/lunexit/sets/72157626164611786/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/albums/72157624120058613/page2
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page107
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
https://www.flickr.com/photos/124013840@N06/
« Последнее редактирование: 05 Октября 2015, 10:04:21 от bykovsky » Записан
terra
Ветеран
*****
Сообщений: 1384


Просмотр профиля
« Ответ #393 : 05 Октября 2015, 06:50:33 »

А если это отверстие из которого шёл пар . и наверху он отвердел.окись азота твердая и голубая
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1159


Просмотр профиля
« Ответ #394 : 07 Октября 2015, 13:26:09 »

Цитата из статьи.
«Received  22 April 2015 Accepted  21 August 2015 Published online  28 September 2015»

http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_F4.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_ft.html
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/fig_tab/ngeo2546_F1.html
« Recurring slope lineae, narrow streaks of low reflectance compared to the surrounding terrain, appear and grow incrementally in the downslope direction during warm seasons when temperatures reach about 250–300 K, a pattern consistent with the transient flow of a volatile species1, 2, 3. Brine flows (or seeps) have been proposed to explain the formation of recurring slope lineae1, 2, 3, yet no direct evidence for either liquid water or hydrated salts has been found4»
Источник:
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2546.html#ref4
 «Рассол потоки (или просачивания) было предложено объяснить образование повторяющиеся склона полос 1, 2, 3, но без прямых доказательств для жидкой воды или гидратированных солей были найдены»

Внимание!
«но без прямых доказательств наличия жидкой воды или соленой воды»
Как собственно и должно быть. Это вполне корректно, для предположения материал вполне наработан.
«а только предложено как объяснение»
То есть речь идет о гипотезе или версии наблюдаемого, возможно потоки соленой воды, а возможно и нечто иное... типа пока еще не совсем разобрались.
- Наши поздравления и пожелаем успехов. Типа хорошо работаете мы гордимся вами и следим за вашей работой.

«Ojha, L. et al. Spectral constraints on the formation mechanism of recurring slope lineae. Geophys. Res. Lett. 40, 5621–5626 (2013)»
http://www.sciencemag.org/content/325/5936/64.abstract-publisher=Science

А так выглядит сообщение в прессе:

«Ученые нашли "соленые ручьи" из жидкой воды на Марсе»


http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html#14442053034034&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

ИМХО
Типичная журналистская утка, раздутая до размеров Ниагарского водопада. Учеными сделано предположение о том, что наличие водорастворимых солей, может быть связано с наличием «соленой воды», но без строгого доказательства только как гипотеза и что имеем?
- На Марсе «земные реки»!

Цитата:
 «Александр Державин 20:04 28.09.2015 | 11
Воды на Марсе нет (Curiosity не нашёл), но так как есть следы похожие на русла ручьёв, то она там может быть. Это как может быть?
Уже вроде бы некто Шинброт доказал, что при более низком давлении и силе тяжести массы песка могут вести себя как жидкость. И течь, и формировать русла, и очень похожие на марсианские картинки получил.
Любители дешёвых сенсаций никак не могут успокоиться.»
РИА Новости http://ria.ru/science/20150928/1288244263.html#ixzz3nruiCDU0

http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=15&t=3728&start=20


«The gullies on a Martian sand dune in this trio of images from NASA's Mars Reconnaissance Orbiter deceptively resemble features on Earth that are carved by streams of water. However, these gullies likely owe their existence to entirely different geological processes apparently related to the winter buildup of carbon-dioxide frost.»
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia13544-anno.html
«Study Links Fresh Mars Gullies to Carbon Dioxide»
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=2792
Перевод:
«Овраги на марсианских песчаных дюнах, фото MRO, обманчиво напоминают земные русла проделанные водными потоками. Однако эти овраги, вероятно, обязаны своим существованием совершенно другим геологическим процессам, связанным с накоплением инея диоксида углерода в зимнее время.

«The dark, splotchy tones on the dunes may be deposits of particulates deposited from carbon dioxide "geysers" or relatively thick deposits of carbon dioxide ice. The more brownish colors represent defrosted areas. Polygonal patterns on the surface of the dunes are probably cracks in overlying carbon dioxide ice.»
http://www.uahirise.org/ESP_026226_2565
(в данном случае «темные полосы» и «темные пятна» описываются как двуокись углерода и виде предположения участие водного льда)

ИМХО
Согласно описанию, изменение состояния оврагов происходит в зимнее время, когда жидкая вода полностью исключается. То есть на Марсе существует множество различных аномалий с позиции земной экосистемы, например образование «шлейфа из песка и пыли» оставленного дюнами от расщепленных валунов:

«Дюны оставляют после себя шлейф песка и пыли из расщепленных валунов.


3.7 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=435
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search
(возможно расщепление дюнами валунов так же сопровождается выделением паров воды, как побочный продукт метаболизма и даже существуют исследования спектра в области шлейфа оставленного грядой дюн, но....)
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
(Почему бы и здесь не сообщить, что дюны имеют отношение к воде и одновременно перемещаются! перемещение или миграция дюн на Марсе происходит, повсеместно меняясь по сезону и это не всё....)

4.4мб https://farm8.staticflickr.com/7493/15747710425_ff767f4b9c_o.png
(изменение конфигурации тела, с целью оптимально выгодной вентиляции, по-видимому, насущно необходимой в условиях разряженной марсианской атмосферы.)

ИМХО
На Марсе множество необычного с позиции земного наблюдателя, - особенно интересна «миграция дюн» с учетом отсутствия сильных ветров и столь необычного их состояния – оболочка из шариков и миграции за счет перемещения песка внутри дюны сохраняя целостность оболочки из шариков. Всё это требует системного анализа и направленных исследований, всего вместе как собственной специфически организованной экосистемы Марса.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1159


Просмотр профиля
« Ответ #395 : 21 Декабря 2015, 08:14:19 »

Curiosity Sol 1198, приблизился к склону гигантской дюны, в данный момент исследует состояние подошвы, и передней части, скорее всего, организованной как щупальца для расщепления камней-валунов.
 
4.1мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_043539_1755.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043539_1755
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Гигантская дюна издали.

Передняя и средняя часть дюны снятые вблизи.






(поверхность перед или после дюны выровнена, вероятно, щупальца расщепляют камни-валуны, поскольку нет валунов выступающих из песка)
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01197/1197ML0054560240502971E01_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01198.html
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/23786190801/
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/
Состояние поверхности вблизи дюна на этапе подъезда к ней.


(впечатление большого разнообразия форм и назначения мелких дюн, форму бытия которых, можно было бы проследить только при продолжительном исследовании каждого образца)
https://www.flickr.com/photos/105035663@N07/23786190801/in/photostream/
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01196.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01197/1197ML0054560530503000E01_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01197.html

Дюны ползают по поверхности и расщепляют валуны, оставляя за собой шлейф из пыли и песка.


3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
На всех фотографиях присутствует различие состояния поверхности вблизи дюн.
http://www.uahirise.org/ESP_016036_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_030300_030399/ESP_030310_1225/ESP_030310_1225_RED.browse.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_030300_030399/ESP_030388_1225/ESP_030388_1225_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=large+dunes&order=release_date&submit=Search
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=1370&order=release_date&submit=Search&page=1
Миграция дюн на Марсе наблюдается повсеместно и независимо от размеров дюн, представляется совершенно невероятно интересным, исследование гигантских дюн с помощью «прослушивания» сейсмических вибраций и сотрясений, обмена газами и пр. признаками метаболизма.

http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_007726_2565

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2565&order=release_date&submit=Search&page=1
(По-видимому, в будущем появится возможность, исследовать подошву склонов гигантских дюн с нависающими стенками, на предмет прочности стенок и состояния близлежащей поверхности. Продавливается или нет? Перемещаются все дюны, но фотография склона стометровой высоты завораживает свой мощью, по-видимому, для подобных исследований в будущем будут разработаны специализированные тележки)

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
(измененное состояние прилегающей к дюне поверхности говорит о перемещении даже гигантских дюн)

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2575&order=release_date&submit=Search

http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890

http://www.uahirise.org/PSP_007342_2580

http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=high%20dunes&order=release_date&submit=Search&page=3
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/01197/mcam/1197ML0054560560503003E01_DXXX.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01190.html
Как показывают фотографии с орбиты HiRISE , мигрируют все дюны, в том числе десятки метров высотой. Скорость перемещения, которых, деленная объем на время, даже выше чем на Земле!

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/00236/1P149143745RAD35CRP2587R1C1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00236.html

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/00244.html
(О плотном, жестко связанном состоянии песка говорит и то, что Opportunity не смог просверлить щупальце дюны в кратере Эндуранс.)
Это тем, более удивительно, что перемещаются, в том числе и те дюны, прочность которых сравнима с плотной резиной, что отвечает обсуждаемой версии самостоятельного перемещения дюн как целого.
На Марсе перемещаются все виды дюн без исключения, варьируя скорость миграции по сезону и времени суток.

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3829 http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=151
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux

http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html

ИМХО
Постепенно увеличивается базис возможностей анализа, всё выглядит так как если бы марсианская поверхность  представляла собой собственную полномасштабную цивилизацию со всеми видами звеньев пищевой цепочки. Все наблюдаемое «застыло» только в масштабе времени земного наблюдателя, представляя на самом деле динамичную, постоянно эволюционирующую живую экосистему.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1159


Просмотр профиля
« Ответ #396 : 22 Декабря 2015, 19:42:22 »


Марсианские Дюны и земные барханы.
Земные барханы.

Барханная цепь, преобладающее направление ветра справа налево. Видна песчаная рябь на наветренном склоне бархана.
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1169829
http://palomnik.org/Geomorfologia/Glava10.html

Наветренный склон бархана пологий (до 20°), подветренный — крутой (до 30°). Чем мельче песок, тем круче склоны осыпания. В месте соединения выпуклого и вогнутого склона (склона осыпания) отмечается гребень в форме дуги [12].
http://kafgeo.igpu.ru/web-text-books/geology/glossary.htm
http://www.geoversum.by/catalog/item3661.html

ИМХО
Осыпание происходит в месте крутого склона, следовательно, в этом месте песок должен быть подвижным, сыпучим, - при условии зафиксированной HiRISE, повсеместной подвижности дюн.
News tagged with moveme: Mars, Dune Migration, movement
Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth

(красным цветом выделены быстрые дюны, синим медленные)
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm


Марсианские Дюны Curiosity 1199

https://www.flickr.com/photos/lunexit/23239015613/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1196&camera=NAV%5FRIGHT%5F

 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=1197&camera=MAST%5F
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01199.html

ИМХО
Таким образом, дюна, что сейчас находится перед Curiosity, должна, по версии «земного бархана»  иметь участок песка в свободном состояние, совершено свободно переносимого ветром, и, если, как ожидается на самом деле, весь песок находится в связанном состоянии, то дюна перемещается внутренними причинами а не ветром (поскольку, анемометр Curiosity, постоянно показывает скорость ветра не более 2м/с, что заведомо недостаточно).
 То есть, дюна, если это бархан,  должна иметь свободный песок, причем одной фракции.
Как известно, Curiosity, имеет кисточку, и теперь есть возможность визуально и доказуемо проверить, - какое состояние песка, свободный это песок или связанный. По версии небелковой формы жизни, никакого свободного песка, переносимого ветром эта  дюна не имеют, ни спереди, ни сзади. Причем в области щупалец, ожидается более плотный состав песка, наподобие резины, а в области «спины» менее плотное состояние, кроме того по примеру уже исследованных ранее дюн состав фракций имеет несколько составляющих (что само по себе не совместимо с ветровой версией! что касается версии «речного песка», или нескольких фракций по какой-либо иной причине, то перед Curiosity, находится дюна в движении, а следовательно, наличие нескольких фракций не проходит в наше время, они бы обязательно разделились!).
Curiosity Sol 68-108
 


 

https://www.flickr.com/photos/lunexit/23273652070/
Ссылки на архивы
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00093.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00084.html
https://www.flickr.com/photos/lunexit/8059481255/in/album-72157628357499095/
https://www.flickr.com/photos/lunexit/albums/72157628357499095/page2
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/images/?s=201

Где-то вполне может  быть область песка в состояние комочков, как бы «перевариваемого субстрата», вполне может и должно быть нечто вроде «кишечника», состояние комочков из песка разнокалиберных фракций, находящихся в состоянии постоянной ротации. По аналогии с работой любого «кишечника».

 http://img508.imageshack.us/img508/8097/sol73603smsp0.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040206a/moss_touch_movie.gif
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/opportunity/20040206a/moss_touch_movie_br.gif
http://img493.imageshack.us/img493/3435/blue471s3rx.gif
Возможная область у данной гигантской  дюны, специфическая, где-то на «спине», поскольку в отличие от маленьких дюн, всюду покрытых шариками (перевариваемым субстратом), здесь проглядывает характерное разделение функций на органы, - щупальца отдельно, корпус отдельно, туловище, хвост и пр. Возможно, эксперты NASA задержатся здесь месяца на три и замерят скорость смещения, характер перемещений щупалец и возможно смещение щупальцами или боками мелких камешков. Наподобие смещения валунов в пространстве, между грядами гигантских дюн (много раз показанных ранее), может чего дополнительно увидим... нежданного.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1159


Просмотр профиля
« Ответ #397 : 23 Декабря 2015, 21:12:30 »

Поющие барханы.

«Поющий бархан — гора из песка светлых тонов, имеет длину до 3 км и высоту 150 м. Бархан расположен в коридоре между гребнями Джунгарского Алатау — Большого и Малого Калканов на территории национального парка Алтын-Эмель в Алматинской области Казахстана, в 182 км к северо-востоку от Алма-Аты. Поющий бархан — феномен природы, знаменит тем, что в сухую погоду пески издают звук, похожий на мелодию органа.»
«Бархан не кочует по равнине, несмотря на зыбкость песка и сильные ветры, а остаётся на месте вот уже несколько тысячелетий.»
«Причиной звучания песка является трение песчинок при его движении (ветер, хождение по нему и т. п.). В 1962 году ленинградский физик В. Арабаджи провёл ряд наблюдений. Чем больше движущаяся масса песка, тем выразительнее звук — от слабого писка до мелодии органа и даже грохота. Издаёт звуки лишь сухая песчаная масса.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поющий_бархан
«Звуки поющего бархана влияют на сознание людей»
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=EjSRTsHmKB4
https://www.youtube.com/watch?v=DYRdpHVDNmM
«Тайные знаки. Поющий бархан»
https://www.youtube.com/watch?v=cxhXjpfnAS4
«Поющие Барханы Алтын Эмель»
https://www.youtube.com/watch?v=udKtb4q0ZV0
«Загадка звука поющего бархана»
https://www.youtube.com/watch?v=I4DdvcXLA9E

Марсианские дюны.

http://www.uahirise.org/ESP_014404_1765

http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2575&order=release_date&submit=Search

http://www.uahirise.org/ESP_042223_1890

http://www.uahirise.org/PSP_004077_1325

http://www.uahirise.org/PSP_010344_2655
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_010300_010399/PSP_010344_2655/PSP_010344_2655_RED.browse.jpg

http://www.uahirise.org/PSP_007726_2565

Марсианские дюны, крупных размеров, стандартно имеющие 500*300*(30-50-100) представляют объем, с учетом сложности формы, в несколько миллионов кубических метров. Причем, обратим внимание, если у земных дюн и барханов, в основном перемещается гребень, а основная масса дюны или бархана в течение многих лет, остается неподвижной, то марсианские дюны ползут как целое.

Перемещение марсианских дюн, отмечено повсеместно и круглый год, варьируется только скорость перемещения.
«Technology measures Martian sand movement: Dune migration rates appear to be similar to those on Earth»
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Перемещение марсианских дюн как целого:

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
И, подобное перемещение нескольких миллионов тонн веса, закономерно ожидать, создает и сопровождается специфическим  звуковым фоном, в виде сотрясений поверхности, вибраций самой дюны, треском и скрежетом разрушаемых валунов, - спектром частот охватывающий широкий звуковой ряд. К тому же возможно, имеющих многочисленные источники по всему объему, коррелирующие со временем суток факторы, меняющиеся по временам года и более чем вероятно различающиеся в зависимости от вида дюн и места обитания.

Заведомо интересны, Дюны создающие шлейф песка и пыли из расщепленных валунов, -




отличный кандидат в очереди претендентов на персональное исследование подобным образом. Поскольку, разная плотность заполнения поверхности валунами, впереди, внутри и после прохождения гряды дюн, согласуется с их перемещением и отсюда обязано вызывать сотрясения грунта, как в момент перемещения, так и при расщеплении. Легко предположить, что уже первые несколько лет «прослушивания» жизнедеятельности сразу  целого  сообщества, даст неисчерпаемый базис для всевозможных умозаключений и предположений, от самых простых до абсолютно нетривиальных. Что, другое, а нехватки в помощниках анализировать и обсуждать здесь не предвидится! Скрытое движение на фото присутствует, это факт, а интернет-житель всегда ждет эксцессов.
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=2580&order=release_date&submit=Search
Дюны претерпевающие очевидные сезонные изменения, так же логично зачислить в пионеры в виду простоты наблюдений даже визуально.


http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8386.html
В этом плане, будущие марсоходы, имеется смысл оснастить сейсмографами, возможно несколькими модулями съемного типа, с возможностью временного закрепления на дюне. Подобная цепочка или система сейсмографов, имеющих выдвижные щупы, способна построить развернутую картину происходящего, комплексно оценить состояние дел и выделить направления будущих исследований.
Камни похожие на животных небелкового  вида, так же заслуживают особого внимания,

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p621.html
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/621/2P181496991EFFAERFP2294L7M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_n618.html
Opportunity Sol 04011

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/image/04011/1P484264373ESFCN55P2549R3M1.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
Opportunity Sol 04092

http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04092.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/20173268771/

(в пользу медленной трансформации и подвижности, - «сползание» камня с постамента, скорее всего камни представляют собой эластичную оболочку заполненную песком-пылью, средой в которой протекают процесс метаболизма)
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04011.html
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/04005.html
https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/17264963838/
Spirit Sol 00733

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/p/733/2P191436231EFFANBZP2557L5M1.JPG
http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p733.html
(уже имеющееся статистика показывает, «застывшее движение» на Марсе не редкость, кроме того сейсмография как натуральная физика так или иначе, рано или поздно, займет свое место в инструментальном многообразии)
«Планеты на ленте сейсмометра»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-24-10415

Метод прост и доступен и в виду небольших размеров и простоты всей схемы, возможно наблюдение сразу за несколькими объектами.
Как упрощение, модульный сейсмограф, можно заменить светоотражающей лентой с вмонтированными чипами, реагирующую на растяжение и заметную с орбиты, постепенно сматываемую с марсохода, конечно с необходимой инструментальной адаптацией. Некоторые дюны перемещаются за год на десятки метров, «контрольная полоса» оставленная на их пути, уже через несколько лет, была в центре дюны, просветив динамический профиль дюны и инструментальным образом  выявив все внутренние процессы.
Фото NASA/JPL
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2015, 12:04:29 от bykovsky » Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4031



Просмотр профиля
« Ответ #398 : 28 Декабря 2015, 11:32:08 »

На Марсе обнаружили возможные следы существования НЛО
Цитата:
Виртуальный археолог отметил некоторую странность на одной из фотографий поверхности Марса. Как утверждает один из пользователей Google Mars под ником UFOvni2012, на кадре отчетливо виден след, который мог образоваться после аварийной посадки или крушения инопланетного корабля.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 3184



Просмотр профиля
« Ответ #399 : 02 Февраля 2016, 23:53:50 »

https://www.youtube.com/watch?v=h3U3kwNxHU4
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1159


Просмотр профиля
« Ответ #400 : 24 Февраля 2016, 06:19:38 »

Curiosity Sol 1241-1261
Исследование лазером маркером характеристик смещения марсианской дюны.

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01245.html 
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01242.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01241.html 

1.1мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01261/1261MH0001630000404108R00_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01261.html

1.3мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01253/1253MH0005780010403851C00_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01253.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/ 
Архив Флайкер


https://www.flickr.com/photos/lunexit

(Всестороннее исследование «живой дюны», в течение последних месяцев, дает надежды, что скоро появится специальная публикация посвященная природе перемещения марсианских дюн. Проясняющая ситуацию с учетом новых направленных исследований (лазер маркер, пометивший склоны дюн, плюс большая группа размещенных на Curiosity приборов, включая многочисленные фотоаппараты, которые совместно смогут наконец определить принцип перемещения (сальтация, то есть скачки песчинок по поверхности дюны, или перемещения песка внутри дюны, приводящие к перемещению дюн как целого, доказывающее самостоятельный характер перемещения дюн как организованного вещества (марсианской формы биоты).
Имхо
Направленное или специальное исследование именно «перемещения» дюны, как явления, а не попутное вместе со спектральным анализом, делается несколько иначе.
Необходимо, несколько намеренно сделанных очередей лазера-маркера на границе стыка, склона дюны с поверхностью, перпендикулярно границе. Причем в трех-четырех местах, в начале дюны в середине и хвосте. Разделив условные десять выстрелов, из них пять по склону дюны и пять по плитке, на равных расстояниях. Марсианская плитка, не только ориентир для проверки скорости и характера смещения края дюны, но и самостоятельный объект исследований, поскольку все виды деформаций, будут «зарастать» но с разной скоростью. Смещение дюны, примерно, 40-90 сантиметров в год, тогда за период две недели, ожидаемое или расчетное смещение составит один-два сантиметра, то есть более чем доказуемая величина.

На Марсе найдена жизнь!
http://tonos.ru/articles/marslife
Анализ наличия признаков жизни на Марсе.
Analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1»
Записан
Люся
Постоялец
***
Сообщений: 307


Просмотр профиля
« Ответ #401 : 24 Февраля 2016, 15:29:57 »

"Поэтому, пример с организационными возможностями оживленного вещества, показывает - ковалентные связи могут быть только составными, настраиваемыми и управляемыми."
Почему  живым ты считаешь скотч (дюны и камни) а не руки, их склеивающие, не атмосферу планеты, например?
Записан
Люся
Постоялец
***
Сообщений: 307


Просмотр профиля
« Ответ #402 : 24 Февраля 2016, 17:12:32 »

"..искать зарождение жизни не в воде, а в среде квантовых и субквантовых явлений."
А что, красивая картинка.
Это самое квантовое, НИР волнует материю простых форм, пока она не будет достаточно структурирована, самостоятельна и способна к декогеренции Подмигивающий
И какая разница, воду этот Абсолют перекатывает по планете или песок - оно или сработает, или нет, взаимодействие никуда не исчезает, оно только меняет свою форму или качество.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1159


Просмотр профиля
« Ответ #403 : 24 Февраля 2016, 17:17:57 »

Смысл примера со скотчем обратный, - липкий скотч не обладает способностью самостоятельнои однозначно точно  сращивать концы, это невозможно сделать и одной рукой.
Для сращивания четырех кусков скотча желательно иметь четыре осознано управляемые руки.
Отсюда вывод, отдельные молекулы ДНК обладают программой, которая способна к самостоятельному выполнению, по крайней мере, простых команд.
Марс, песок дюны.

1.3мб http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/01253/1253MH0005780010403851C00_DXXX.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/01253.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
ИМХО
 То же самое можно распространить и применительно к песчинкам дюны, зрительно находящимся в свободном состоянии, но связанными с основным телом дюны, невидимыми на взгляд связями (связи формируемые на квантовом уровне или программа, записанная во внутреней структуре частиц, составляющих данные песчинки). Речь идет о том, что, скорее всего, отдельные «песчинки» марсианских дюн, отличаются от земного песка примерно так же как процессор компьютера от просто булыжника.  То есть атомы и просто частицы марсианских дюн, это «организованные» частицы или частицы обладающие внутренней программой, примерно такой же как и атомы белковой формы жизни.
Такая вот необычная гипотеза... чем больше новых фотографий, тем больше аргументов, что оно так и есть, то есть жизнь или биота, не обязательно белковая жизнь, скорее всего форм или программ живого очень много.
Жизнь как сущность скорее всего существовала всегда, но так же скорее всего постоянно модернизировалась, и даже наравне со старыми постоянно возникают новые формы, которые опять модернизируются и борются с молодыми, соседями и со всеми кто съедобен или может пригодиться хоть на что-нибудь!
Записан
Люся
Постоялец
***
Сообщений: 307


Просмотр профиля
« Ответ #404 : 24 Февраля 2016, 20:01:53 »

Это понятно. Я о другом.
Вот у нас есть штука, которая ведет себя так, как будто действует по какому-то плану, ее действия слишком сложны для того, чем мы ее воспринимаем.
Т.е. мы предполагаем разумность действий.
Пример со скотчем прекрасен тем, что напоминает нам про руки. Про то, что разумность действий может быть вызвана не наличием разума у штуки, а внешней разумной волей. Руками.
и у нас есть варианты:
1. Разумны дюны.
2. Разумна атмосфера. Она играет роль такой кристаллической решетки для песка, собирая из него конструкции разной формы и разных свойств. Алмаз, графит,  графен например будут.
3. Или еще что Подмигивающий
Вот как-то так.
Записан
Страниц: 1 ... 25 26 [27] 28 29  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал