Главная arrow Форум arrow Разное arrow Общий раздел arrow Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
21 Июля 2018, 22:38:58
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 [Все] Печать
Автор Тема: Признаки наличия иначе живого на Марсе - за и против.  (Прочитано 40387 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« : 17 Ноября 2012, 15:58:00 »

Аргументы против жизни на Марсе.
Нет воды в жидком виде в достаточном количестве.
Холодно. Нет кислорода в свободном состоянии.
Нет явных сезонных изменений наподобие смены листвы.
Список фактически для земной формы жизни, которую можно назвать условно белковой.
Аргументы в пользу наличия иначе живого на Марсе.
Не объяснимое зарастание следа ровера.
Отличие большинства камней на фото Спирита по признаку верх отличается от низа. Наличие формы и ориентации камней (возможно наличие разной поверхности камней ЮГ-Север? Отверстия, дырки, толщина стенок, химический состав, цвет – например кратер Эндуранс имел разную структуру склонов Север-Юг).
Необъяснимое с естественных позиций наличие иерархической упорядоченности крупных, средних и мелких кратеров. Например, кратер Виктория окружен «воротником» из нескольких десятков мелких кратеров, некоторые из которых свежие.
Песок внутри кратеров и на поверхности рядом с ними - разный. Как такое может быть при естественных условиях?
 ФОТО НАСА JPL















Фото иллюстрируют: с одной стороны наличие сильной эрозии с др. стороны признаки несовместимые с эрозией и сама эрозия ничем не обоснована.
Второе камни: наличие общей формы, стандартное отличие верха от низа.
При наблюдаемой структуре перемещение дюн невозможно! В другом месте дюны иные?
35км, 7 км и МСЛ три разных места, а дюны одинаковые, примерно.
Состояние изучаемых дюн при естественных условиях не позволяет перемещению даже со скоростью 1 см в 100 лет, однако дюны перемещаются со скоростью 10 м в 1 год.
Обсуждаем?
Дополнительные аргументы:
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. Часть 9.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Второе камни: наличие общей формы, стандартное отличие верха от низа.
При наблюдаемой структуре перемещение дюн невозможно! В другом месте дюны иные?
35км, 7 км и МСЛ три разных места, а дюны одинаковые, примерно.
Обсуждаем?
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #1 : 17 Ноября 2012, 18:23:37 »

Аргументы против жизни на Марсе.
Нет воды
Холодно

Нет пива, нет женщин. Разве это жизнь?
Пост временный. Просьба не бить
« Последнее редактирование: 17 Ноября 2012, 22:45:04 от Корнак7 » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 17 Ноября 2012, 18:33:27 »

да ладно, какая тема - такие и пиво
предложил тему обсудить человеку близкому НАСА, человек испугано отказался
хотя чего пугаться - Марс далеко, и жизнь там действительно того не наша  Смеющийся
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #3 : 17 Ноября 2012, 19:41:55 »

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 18 Ноября 2012, 07:49:47 »

Название "камни" - стереотип, не привыкли еще к тому, что может быть организм без воды
и теперь копаем дюну, а под верхним слоем рыхлого песка - внутри плотное похожее на глинистую массу тело
предложил НАСА прокопать траншею до поверхности, не смогли, ковш ее не берет
однако по всем внешним признакам: форма, цвет, размер - точно такие же дюны, но в других местах ползают
Но при данной структуре естественным образом (то есть за счет переноса ветром песчинок) дюны подобные изучаемой перемещаться не могут
Поэтому если бы для Человечества вопрос о жизни на Марсе был важен, ну скажем как нефть, то послали бы Марсоход именно к тому месту, где дюны ползают
Вопрос.
Перемещение дюн - неестественным образом можно классифицировать как жизнь? И перемещение с целью как разумную?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 18 Ноября 2012, 20:55:03 »




http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050203a/Sol330B_HeatShield_L257-B367R1_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050103a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050111a.html

Оппортьюнити вблизи места падения теплового щита примерно через 1 земной год.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/347/1N158989235EFF40DPP1916R0M1-BR.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/347/1N158989235EFF40DPP1916R0M1.JPG
Панорамная камера сол 348
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p348.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/354/1P159611822EFF40ELP2371L7M1.JPG
пружинка
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/n/354/1N159609658EFF40ELP1968R0M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_n354.html
Небольшой кратер вблизи Виктории 800м

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html

Так вот это важный материал касающийся иначе живого, или др. современное название «организованное вещество». Но важно не название, а причина происходящего.
Первое, место удара через год имеет следы сглаживания, не вызывает сомнений что во время удара теплового щита вокруг места удара, то есть образованного ударом кратера – были значительные по размерам комки грунта и разломанные места на поверхности откуда этот грунт был выбит.
Но через примерно 1 земной год (350 сол) ничего похожего нет, ни комков грунта, ни следов произошедшего удара. Все сильно сглажено, и на поверхности множество мелких деталей, не погрузившихся в грунт, а лежащих поверх него. Исключение часть обшивки глубокого вошедшая и погрузившаяся под поверхность.
Какие выводы?
Обобщим увиденное, а это не менее 4-8 см выровненного грунта эрозией неизвестного происхождения. Всего за 1 год.
Вопрос, свежие кратеры вокруг Виктории, когда образовались?
Если просмотреть фото высокого разрешения, то на вблизи мелкого кратера лежат выброшенные куски породы даже совсем незначительных размеров. То есть это событие совсем недавнего времени, а никак не миллионных промежутков. Поверхность Марса динамична! Но что причина динамики, какие процессы?
Дождей нет, давление атмосферы в 160 раз меньше земной, пресловутый ветер – крайне редкое явление и, пожалуй, при данном состоянии атмосферы в принципе не может вызвать сколько-нибудь значительной эрозии. А эрозия есть. Так что или кто ее вызывает?
Если есть процесс, любой – который не объясним или не имеет физического объяснения через законы физики, он может быть причиной процессов обмена вещества или метаболизма.
Процесс метаболизма – есть свойства живого, 1 из. Есть др. или нет? Выше приведены многие фотографии, любезно предоставленные нам всем НАСА/JPL, так вот что касается




Arabia Terra обширный район Марса, примерно на широте Москвы, образования похожие на ступенчатые холмы, типичный размер 300-500 метров в диаметре. Считается следы эрозии на глинистых отложениях, но правильность линий и красота образов завораживает.
2.6 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_008100_008199/PSP_008139_1905/PSP_008139_1905_RED.browse.jpg
2 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_014000_014099/ESP_014033_1910/ESP_014033_1910_RED.browse.jpg
Черное, белое изображение одного из многочисленных мест с подобными «холмами».
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008139_1905
Внизу страницы, есть список ссылок по теме Arabia Terra
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Arabia%20&page=2
Поиск со словами Arabia Terra в HiRISE
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabia_Terra
Arabia Terra, вполне может быть как местом обитания жителей Марса, так и созданными ими искусственными сооружениями.
Наличие метаболизма и искусственных сооружений – может являться согласно нашим понятиям формой жизни? Цивилизацией?
Дело в следующем, изучение Марса с позиций «поиска воды» это одно, а изучение Марса с целью понять сущность наблюдаемого и природу наблюдаемых процессов это другое.
По ТВ много раз показывали фокус, когда за фокусником ходит посторонний человек, но мы его не видим, точнее не видят телезрители. Очень похоже на происходящее. Обывательское мнение о жизни и законах физики, в каждое время и 2000 лет назад существовало представление, что существующее понимание правильное и в основном окончательное. Так сейчас, хотя мы не знаем: природу инерции, предела скорости, тождественность свойств частиц, 137,035 999 074(44)  и многое пр.
Не знаем самого простого, а считаем, знаем почти все или, то, что неизвестного почти не осталось по крайней мере в Солнечной системе  Веселый
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 19 Ноября 2012, 09:29:50 »

Откроем некоторые ссылки из приведенных выше, картинка получается необычной.


Пружинка отлетевшая на песок должна погрузиться или оставить след от падения.  Если песок мягкий, сыпучий то погрузиться. А пружинка полностью на поверхности! Как отторгнутый "Дюной" элемент. Веселый


То, что это сухой, легко рассыпающийся песок не подтверждает и рубчатый след ровера. То есть "песок" явно необычный и от него можно ожидать всего что угодно  Веселый 

Воронка при падении щита явно глубокая и комки из плотного слипающегося грунта или песка - должны были сохраниться. А комков нет. Комки рассеялись, а посторонние элементы все на поверхности, хоть изучай конструкцию щита.
Почему возник вопрос о метаболизме? речь идет о полых камнях имеющих отверстия - устьица! Что то вроде скелета наизнанку как у краба или кораллов.

NASA/JPL Mars rover Curiosity on Sol 82, 86, 90

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=82&camera=MAHLI

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=0086MH0115001000C0_DXXX&s=86 
500 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00086/mhli/0086MH0116001000C0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=86&camera=MAHLI

Камни дырявые, имеют внутреннею организацию - переносчик пыль и СО2,. Какую организацию? Это др. вопрос, и их много, но наблюдаемая картинка не противоречит версии возможности на Марсе не белковой формы жизни, и полномасштабной Цивилизации. Возможно с замедленной формой матаболизма в раз 1000 или 100000.
Интересно у кораллов реакция на боль замедленная? Ведь они что то выделяют как реакцию на агрессию, или живут за счет местной экосистемы, где защитники медузы и др. сожители.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 19 Ноября 2012, 12:50:21 »

ФОТО НАСА JPL


Opportunity  Feb 28, 2004
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040318a.html
При раскрытие фото высокой четкости, хорошо видно под стенками камней нет осыпей из растрескавшейся породы.


Явно упорядоченное и организованное вещество – без признаков эрозии или разрушения по иной причине, как городские дома.


При всех размерах камней и скал - нет осыпей в виде каменной крошки.

Термическая усталость вызывает трещины, а на камнях отверстия.
Причем в условиях Марса, камни в тени и сторона камня не испытывает сильных суточных температуры. Следовательно, если бы термическая усталость играла хоть какую-нибудь роль, то первое что было обнаружено это не отверстия на теневой или северной стороне камня, а отслаивание или шелушение на южной стороне камней. Появление кракелюр с южной стороны камней, при малой глубине прогревания должно преобладать, но подобного явления нет и в помине. Округлые или продолговатые отверстия, соответствуют роли устьиц, но никак не трещин.
И еще обратите внимание под камнями с устьицами, внизу нет крошки. Которая непременно должна присутствовать в случае растрескивания и крошения.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 19 Ноября 2012, 19:56:09 »



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1234.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p1254.html


Центральное место в анализе, комок грунта выброшенный за пределы траншеи - который не рассыпается и не выравнивается. Это определенно против ветровой версии, поскольку наибольшее изменение должно было происходить именно с этим комком. Поскольку, рассеивание и выравнивание "взрыхленного" грунта не удивительно, так и должно быть по генеральной версии воздействия ветра, участки взрыхленного грунта в земных условиях не только были бы выровнены, но и многие развеяны, вплоть до коренных пород. След на песка ровера Оппортьюнити представлял бы череду проплешин.  Поэтому комбинация - отсутствие проплешин и не развеянный комок грунта на ветреном месте - противоречит классической эрозии. Как то так если выделить главное, но важны и второстепенные детали.



Сила трения – это все равно производные от молекулярных сил, то есть сил Ван-дер-Ваальса.
«Ван-дер-ваальсовые силы — силы межмолекулярного (и межатомного) взаимодействия с энергией 10 — 20 кДж/моль. Этим термином первоначально обозначались все такие силы, в современной науке он обычно применяется к силам, возникающим при поляризации молекул и образовании диполей. Открыты Я. Д. Ван-дер-Ваальсом в 1869 году.
Ван-дер-ваальсовые силы межатомного взаимодействия инертных газов обусловливают возможность существования агрегатных состояний инертных газов (газ, жидкость и твёрдые тела).
К ван-дер-ваальсовым силам относятся взаимодействия между диполями (постоянными и индуцированными). Название связано с тем фактом, что эти силы являются причиной поправки на внутреннее давление в уравнении состояния реального газа Ван-дер-Ваальса. Эти взаимодействия в основном определяют силы, ответственные за формирование пространственной структуры биологических макромолекул.
Ван-дер-ваальсовые силы также возникают между частицей (макроскопической частицей или наночастицей) и молекулой и между двумя частицами»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силы_Ван-дер-Ваальса
Даже для Земли сглаживание следа за месяц, это необычно, и самое необычное одинаково по всей длине следа в 35 км, без создания сдутых участков.

Приходилось работать в пустыне и мы легко определяли след грузовой машины на грунте через много лет. Если след и скрывает пыль и песок то периодически, сам след хорошо прослеживается. При естественных условиях, след ровера на Марсе, так же должен был исчезать не равномерно с течением времени, а согласно состоянию грунта и специфики рельефа.

На Земле следы Динозавров сохранились даже через 65 миллионов лет, то есть на Земле след может быть занесен, а потом открыт местами. Часто след изменяется рельефно (изменяется форма однотипных выступов), в том числе теневая сторона следа или наоборот солнечная, но при взгляде вдоль следа он виден. Но так что бы след бесследно растворялся, исчезая повсеместно и навсегда - на Земле не бывает. На Марсе разрыхленный грунт выравнивается быстрее чем прижатый, то есть след нигде не заносится, а только трансформируется.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 20 Ноября 2012, 20:28:23 »

Цитата: Vi1<toR
Цитата: bykovsky
Поэтому комбинация - отсутствие проплешин и не развеянный комок грунта на ветреном месте - противоречит классической эрозии. Как то так если выделить главное, но важны и второстепенные детали.
по всей видимости именно чрезвычайная сухость грунта (ввиду отсутствия воды в жидком виде) определяет его такое поведение. Следы стираются со временем не из-за воздействия ветров, а из-за рассыпания сухого взрыхленного грунта под действием резких перепадов температур день-ночь (дельта ок.70 град). После механического воздействия (колесо ровера), мелкие частицы плотно прилегают друг к другу, и какое-то время след держит свою форму. По прошествии нескольких циклов нагрева и охлаждения, расстояния между частицами начинает увеличиваться и они уже не в состоянии держать форму следа, что и приводит к его деградации и осыпанию выступающих частей. Может мое мнение ошибочно...


http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p003.html


700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a/1NN325EFF40CYLA3P0685L000M1-crop-B330R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a.html



700 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050103a/1N157664885ILF40B8P1997L0M2-B336R1.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20050103a.html opportunity/20050103a/1P157306061ILF40A3P2578L3M1-B336R1_br.jpg[/img]


Обобщаем информацию касающуюся свойств марсианского грунта.
Что означает странный рисунок на поверхности кратера Игл (Eagle Crater) в точке остановки Оппортьюнити?
В этот момент Оппортьюнити уже не прыгал, а медленно переваливался с места на место, и сбить марсианской «моли» не мог. Скорее всего – наблюдаемый рисунок  - разрыв поверхности. И согласно версии молекулярной формы жизни, проявление внутренней организации дюны, др. словами лопнувшая кожа и внутренние органы, оставившие отпечаток на линиях образованного рисунка.
Но, определенно наличие упругости и поверхностное натяжение не противоречит наблюдаемому.
Второй рисунок, пружинка лежит поверх песка. Что бы объяснить этот факт – «поверхностное натяжение» и «упругость» недостаточны. То, что мы видим, это либо твердая поверхность (чему противоречит след ровера) либо отторжение. Внутренняя организация грунта такова, что посторонние предметы выталкиваются.
Теперь, «сыпучесть и сухость » марсианского песка, при участии перепада температур приводящая к трансформации следа.
Перепад температур постепенно «расшатывает» уплотненный песок, который осыпается, восстанавливая первоначальное состояние. Но комок этого песка наверху не уплотнен и по этой версии должен рассыпаться раньше, ведь ему не нужен предварительный этап «расшатывания» уплотненного состояния, он уже рыхлый комок. Но комок не рассыпается, а у всего должна быть причина и связь с законами физики.
Комбинация свойств, «твердость или жесткость грунта демонстрируемая с пружинкой и всей этой мелочью на поверхности», ни как не стыкуется с отсутствием выброшенных комков.

600кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a/Sol1162B_P2299_L257F_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20080102a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20061006a.html

600кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110607a/PIA14135_Eagle-to-Endeavour_no_text_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20110608a.html
Виктории

Выброшенный грунт, включая даже самые мелкие комки лежит не тронутым.
Здесь, моя попытка перейти от частного к общему, кратер Виктория окружен множеством мелких кратеров, свежесть состояния комков в пользу активных подповерхностных процессов идущих в наши дни, то есть комбинация многих признаков говорит о неоднозначности процессов и свойств грунта, который глядя на эти комки никак  нельзя назвать сыпучим. Но одновременно взгляд на место падения экрана показывает отсутствие выброшенных комков. А ведь все это весьма рядом.
Конечно сухой и сыпучий это песок дюны, но и марсианская порода то же сухая, но если она твердая, то почему рассыпалась в месте падения теплового щита? Куски облицовки экрана оказались в грунте, а комков нет, к тому же странные волны идущие от места падения. Согласимся все перечисленное каким-то странным образом формирует свойства некого мистического состояния породы? Если сложить все вместе: сеть мелких кратеров вокруг Виктории и кратера Эндуранс, собственно и вокруг кратера Эндевор точно такая же сеть кратеров уровня Виктории... плюс сочетании легкости трансформации грунта с наличием поверхностного натяжения, и плюс еще два десятка др. аномалий. Любое отдельное свойство наблюдаемое на Марсе объяснить просто, не получается объяснить комбинацию 2-3, а при учете 5-6 возникает явная чертовщина. Как из страны чудес, но именно так и должна проявлять себя  необычная взаимосвязанная экосистема.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 21 Ноября 2012, 07:05:44 »

Фото НАСА JPL, спасибо Великому Американскому народу за великодушное предоставление столь обширного материала – большое.


Почему бурили этот камень: -:)



 И почему спецы НАСА не «пробурили» двухцветный камень, причем по обычной логике -  в двух местах???


400 кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/1/p/032/1P131033159EFF0454P2585L7M1.JPG

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/opportunity_p032.html
Не наехали на эти дюны встретившиеся Оппортьюнити 32 сол.


Curiosity sol 102

Не прокопали правильную геологическую траншею поперек дюны?
Согласимся при обеих версиях, траншея позволяет заглянуть в внутрь дюны, и либо понять ее структуру, либо геологическое прошлое Марса.
А проехали мимо, не объехали со всех сторон «двухцветный камень» а именно проехали, и то что «затоптали» «пять траншей» это знаете ли моветон господа, студенты рулят?!

Оппортьюнити сол 32

Opportunity sol 3135 (Nov 18, 2012)

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8195955789/sizes/k/in/photostream/
Opportunity sol 3119 (Nov 1, 2012)

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8151075006/sizes/k/in/photostream/

Плиты разной природы, те, что выше составляют поверхность всюду, а те, что ниже только склоны кратера Эндевор. И по версии иначе живого, первые это естественная природа, а плиты на склоне Йорка это «облицовочные плиты» искусственного сооружения (облупленные, не натуральные).
Анализ отдельных фото должен совмещать всю проблему. Вопросов много, перечисленные это скорее риторические, ответы на них присутствуют в воздухе.
Но еще раз выражаю общее восхищение проделанной работой.  :!:
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 21 Ноября 2012, 16:25:41 »

Big News From Mars? Rover Scientists Mum For Now


November 20, 2012

Scientists working on NASA's six-wheeled rover on Mars have a problem. But it's a good problem.

They have some exciting new results from one of the rover's instruments. On the one hand, they'd like to tell everybody what they found, but on the other, they have to wait because they want to make sure their results are not just some fluke or error in their instrument.
http://www.npr.org/2012/11/20/165513016/big-news-from-mars-rover-scientists-mum-for-now

"МОСКВА, 20 ноя — РИА Новости. Марсоход Curiosity во время анализа образцов марсианского грунта обнаружил нечто крайне интересное, однако ученые отказываются говорить, что именно нашел ровер — специалисты намерены еще раз все перепроверить и исключить ошибку, сообщает американская радиостанция NPR.

"Мы получаем данные с SAM (Sample Analysis at Mars — химическая лаборатория на борту марсохода)… и эти данные, похоже, действительно очень интересны. Научная группа тщательно "пережевывает" их", — сказал научный руководитель миссии Джон Гротцингер (John Grotzinger).

Ранее марсоход с помощью своего манипулятора зачерпнул несколько "пригоршней" марсианского песка и отправил их в лабораторию SAM. Анализ показал нечто "потрясающее", отметил Гротцингер. "Эти данные могут войти в учебники по истории", — добавил он.

Однако ученый отказался говорить о том, что же именно обнаружил Curiosity, ссылаясь на необходимость тщательной проверки полученных данных. Команда марсохода уже один раз попадала в подобную ситуацию. Во время эксперимента по анализу состава атмосферы Марса первые измерения показали присутствие метана. "Мы с самого начала знали, что есть риск привезти на Марс воздух из Флориды (откуда стартовал марсоход). Поэтому мы провели измерения еще раз", — сказал ученый. При повторных измерениях метан исчез.

Ранее ученые высказывали надежду, что марсоход Curiosity сможет "увидеть" сложные органические молекулы, указывающие на наличие на Марсе живых организмов.


Читайте далее: Ученые заявляют, что марсоход Curiosity обнаружил "нечто потрясающее" | РИА Новости "
http://ria.ru/science/20121120/911527805.html#13534951307573&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

Новость приятная, ее ждали, два но... первое сама сенсация потом, пусть потом, но поподробнее... пусть даже будет три но.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 21 Ноября 2012, 21:09:17 »

У меня есть собственная версия «найденного», которую я изложил в идущем параллельно  обсуждении.
«Нет не так. Мной  утверждается иное, дюна живой организм. Следовательно, дюна имеет органы: кожа, внутренние органы и конечности. Нижняя часть дюны соприкасающееся с поверхностью выполняет функцию приводящую дюну в движение и отличается от поверхности дюны – выполняющей функцию кишечника. Почему не спины, а кишечника? Метаболизм дюны в данной среде наиболее прост – если сверху кишечник. Поверхностью дюны хорошо вентилируется и облучается к тому же процесс скатывания облегчает облегчение. Если бы я делал живой организм на Марсе, то сделал бы так.
Версия того что дюна наносной сугроб пыли выдумана не мной, я с ней не согласен, поскольку она ничего не объясняет. Единственный плюс пылевого сугроба в том, что это простейшая модель и всё. Но не всегда простое правильно.
Третья версия, то, что песок, причем в котором перемешано множество фракций способен перемещаться без ветра, но как дюна это глупость, это противоречит законам физики.
Поэтому снимая несколько сантиметров с дюны, ковш погружается в содержимое кишечника, легких, в область панкреатической железы в, секреции и другие выделения. Подобное наблюдение соответствует и тому, что получилось. После взятия ковшом пробы, траншея вновь наполнилась комочками и шариками. Но любой организм имеет границу выживаемости и реакцию на угрозу жизни, в данном случае предположу, что основное воздействие на дюну было от наезда. Дюну оглушили и покопались в кишечнике или рядом на выходе эээ в том месте.
ЗЫ
"классическая версия" - это общепринятая версия. следовательно не моя. Моя версия - иначе живое, или небелковая форма жизни, причем допускаю наличие ДНК в этом самом песке, даже более того ДНК земного типа. Шутить так, шутить, сказал я, когда начал писать эту статью  Веселый
Лично я не стал бы выдумывать ничего нового, зачем? Если можно использовать наработанные приемы и механизмы. Экономика должна быть экономной, те, кто это делает ребята умные и с юмором. Что касается углерода то его в данной конструкции вполне способен заменить кремний, то есть в песке дюны присутствует ДНК земного типа, но не копия.»
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 23 Ноября 2012, 10:10:19 »

Изучать надо глубоко, это и есть Любопытство. Предлагаю взглянуть на проблему развития живого ретроспективно. Предположим Человечество превратилось в Сверхцивилизацию и занялось поглощением окружающего Мира. Но как, каким образом? Первая проблема перемещение, перемещать атомарное вещество дорого и скорее всего бессмысленно, надо отправлять туда генетическую информацию. Напомню что НАСА ищет воду на Марсе именно потому, что бы кардинально снизить затраты при освоении. Вода не только признак живого, сколько сама возможность организации жизни на Марсе (в случае людей!), если туда еще и воду возить! То никакая экономика такого не выдержит. Какая экспансия и заселение, если даже содержание 1 обитаемой базы (станции) на Марсе в количества 3-5 человек это предел возможностей всего Человечества и не сегодняшнего, а лет через 50-70. Вода нужна и для заправки двигателей на обратную дорогу, если ее совсем нет, то и говорить о полетах человека на Марс не приходится – только аппараты.
 Так вот ретроспективно и Сверхцивилизация это не тот случай, когда воду возят (а человек на 80% это вода!). Наверно сверхцивилизация осваивает окружающий Мир по иному. И самое простое распространение информации – это распростронение генетического кода. Если на Земле рождаются все более умные люди (дети индиго) то освоение идет и земляне часть этого процесса.
 Нам никуда лететь не надо, мы и есть колонисты здесь в этом месте. И нам надо прилагать усилия на совершенствование нашего Мира, а не думать о полетах куда то (там то же идут те же процессы приемлимые для их условий). И первое что приходит на ум это преобразование человеческих отношений в более рациональные и целесообразные – когда принимаются оптимальные решения за минимальное время с максимальной экономией ресурсов. Наш товар это прогресс разума в данных условиях, грубо говоря максимальное число операций и чипов в 1 атоме. Нас создали роботы и фактически Человечество занято созданием роботов! Вот роботы и должны быть Любопытные...  Веселый
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2012, 14:31:49 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 24 Ноября 2012, 06:42:01 »

Предложу вариант смешанной расы для заселения иных планет (резервное Человечество!): мормоны, цыгане, евреи, мусульмане, майори, китайцы, туареги.
Оружие - разводят ядовитых мух и комаров, прикасание мухи для иной расы смертельно, укус комара меняет пол.
Религия: вера в землян и кошек, размножение клонированием и несколько общих женщин. Производят: титан, жвачку, соломинки, калийные удобрения.
Потребляют - все остальное, что им необходимо и хочется.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 24 Ноября 2012, 20:20:08 »

ФОТО НАСА JPL Curiosity

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8198713078/sizes/z/in/photostream/
Curiosity chemcam montage of lazer zaps of a peculiar rock in the Glenelg area of Gale crater, Mars.
«"Отличное от содержания в атмосфере" это наоборот - индикатор отсутствия жизни в конкретном анализируемом булыжнике. Чем меньше С14 - тем дольше булыжник был мёртвым (или раньше образовался, как булыжник). А больше ни на какой вопрос этот анализ не ответит. Вот если-бы содержание вдруг оказалось равным, таки да: 100%-ное подтверждение теории живых ползающих камней»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum11/topic221/?PAGEN_1=188
Очереди лазера по песку и камням во многом могут быть подтверждением цитаты.
Скорее всего какой то прибор обнаружил С14 в «камнях» и даже «песке», причем в той же пропорции что и в атмосфере. Что означает метаболизм или обмен веществ «камней», почвы с атмосферой.  Ведь С14 распадается быстрее и может присутствовать в «камнях» только в случае обмена веществ.
Возможно это и объяснение наблюдаемых очередей из лазера.

http://www.flickr.com/photos/lunexit/8171655147/sizes/l/in/photostream/

Opportunity Feb 28, 2004
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040302a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040305a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040318a.html
Сравним две нижние фотографии, нижняя фотография с шариками по версии живого это марсианский кустарник с ягодами «голубикой» и устьицами, предназначенными для обмена веществ с атмосферой.
Следовательно в данном случае С14 должен равняться атмосферному. Тогда что означают округлые или оплывшие «трещинки» на второй фотографии, весьма похожий на обычный обломок камня. Так вот на Земле живое постоянно «оживляет» холмы, скалы и камни. Кусты, трава, мох, лишайник пускают корни и «оживляют» косное вещество – возможно и здесь аналогичный процесс оживления обломка за счет процессов жизнедеятельности марсианских микробов или того что внизу пищевой цепочки, поэтому и нет голубики и устьица больше похожи на обычные трещины.
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 25 Ноября 2012, 20:35:22 »

У меня есть собственная версия «найденного», которую я изложил в идущем параллельно  обсуждении.
Уважаемый коллега, мне кажется, что в своих рассуждениях о жизни на землеподобных планетах без атмосферы Вы все более склоняетесь к некоему аналогу кремнийорганических сущностей. Однако, и это кстати отметили еще зрители "Аполлона-18", возникает вопрос о пороге активации и скорости подобных процессов. В свое время это обстоятельство замечательно обыграл Иван Антонович Ефремов в одном из своих рассказов о застывших в веках пришельцах...

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 25 Ноября 2012, 20:47:12 »

конешно исходя из общих соображений метаболизм должен быть медленнее, но это, в общем
в частных случаях - когда продолжительность жизни и "болезни" не в счет
то есть хоцется "гореть как Данко" то и марсианская жизнь технически может быть шустрой
или сделана таковой специально или на время... применяя хитрые пылевые или песчаные смеси, растворы разные опыляемые ими в виде допинга - например предположу возможно их заинтересует пыльца марихуаны или коки - нам есть о чём поботать встретившись  :)
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 27 Ноября 2012, 08:23:49 »

Максимальная температура на поверхности Венеры 464 °C, но на возвышенностях до 300°C
Температура кипения Серы  при 1 атмосфере 444,67 °С
Мне не известна температура кипения Серы при 96 атм., могу предположить, что на Венере есть обширные районы, где Сера в жидком состоянии и близком к температуре кипения. Облака на Венере Серная кислота, возможно венерианская экосистема использует  метаболизм на основе Серы, а не воды, конечно возможны гидраты и др. соединения серы – например на Венере обнаружены сероводород и диоксид серы. Л. Ксанфомалити, скорее всего, имел в виду нечто из этой оперы, а не белковых скорпионов, жаль, что он ничего не написал, впрочем, мне не попадалось, но возможно есть.
Здесь у кого есть такие ссылки?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 27 Ноября 2012, 15:01:00 »

Сера на Венере на вершинах определенно твердая, ниже расплавлена как жидкость - это точно. Как всякая жидкость сера конечно испаряется и даже возможно где то кипит, но в самых теплых местах. Возникает аналогичная ситуация, примерно как на Земле - со льдом, водой и паром. И если жизнь на Венере есть, то для них дождь Н2SO4, это концентрированная серная кислота – как известно облака из которой плавают над Венерой.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 27 Ноября 2012, 21:35:09 »

Серная Кислота Н2SO4, как растворитель в случае серы потенциальной основы жизни, в случае Венеры имеет любопытные свойства – температура кипения достигает 332С, это при 1атм, и, следовательно, температура кипения выше в случае 60-90 атм. например на горе Иштар или ниже. Но это далеко не все, при большом давлении и температуре возможны хитрые соединения, например капуста или помидор на 90% жидкость – однако остаются твердыми вплоть до +100С и выше. Намекаю, что мы не все знаем, поскольку и не пытались что-либо искать в мутных растворах расплавленной серы и ее соединений.
http://www.astronet.ru/db/msg/1180522/index.html#5
http://ru.wikipedia.org/wiki/Серная_кислота
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олеум
Посмотрите по ссылке, сколько соединений имеет Олеум.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 27 Ноября 2012, 22:59:56 »

ФОТО НАСА JPL Curiosity col 0109

200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684015000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684014000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684010000E1_DXXX.jpg

200кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684009000E1_DXXX.jpg
Все фото сол 109
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=109&camera=MAST%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
А ведь так может выглядеть их транспортное средство... для выезда на природу, внутри та же пыль и песок, но любопытная. Внешне всё очень похоже на накатанную дорогу.
И ранее уже были точно такие же или подобные «предметы» на фото.
NASA's Mars rover Curiosity on Sol 60 (2012-10-06 17:11:50 UTC) .
 
200 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00060/mcam/0060MR0272002000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=60&camera=MAST%5F

Ждем 7 декабря, что интересно еще нам покажут?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 05 Декабря 2012, 15:01:20 »


1.3 мб http://farm9.staticflickr.com/8340/8243647249_2ca708e128_o.png
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/
Он шел к нам с вопросом, контакт состоялся! Представим, что метаболизм пылевой, песчаной жизни в 10 000 медленнее, тогда 4 cм/с скорость перемещения Оппортьюнити в их сознании и их системе отсчета это 400м/с. Как для нас тепловое движение атомов или летящие пули, сложно им с нами контактировать – вот они Спирит и притормозили...
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 25 Декабря 2012, 19:22:17 »

ФОТО НАСА JPL Curiosity


3.7 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8307044110/sizes/o/in/photostream/

И все таки «это» больше всего напоминает проселочную дорогу, скорее всего то что на ней движется, только по нашим понятия медленно, возможно несколько метров в год (фото высокого разрешения 5-6 летней давности?). Откройте большую панораму, по всей длине «реки» или дороги продольные борозды, если когда-то текла вода, то жидкость не оставляет продольных борозд, а вымоины  у камней со стороны течения, и разнообразные наносы из песка и гальки с противоположной стороны этих валунов. На фото все как то не так, не похоже на русло реки, слишком ровно для дна горной реки при данном уклоне - где вверх, где вниз. Вот если бы сравнить позицию камней и дюн с двумя годами ранее или 5, тогда да, а так не
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 12 Января 2013, 19:52:10 »

http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html

«Не менее путано пытается приспособить всё физическое к определению жизни беглый синергетик Илья Романович Пригожин (Ilya Prigogine, 1917-2003) [5, стр.55]: "Разумеется, проблема происхождения жизни по-прежнему остается весьма трудной, и мы не ожидаем в ближайшем будущем сколько-нибудь простого ее решения. Тем не менее при нашем подходе жизнь перестает противостоять "обычным" законам физики, бороться против них, чтобы избежать предуготованной ей судьбы - гибели. Наоборот, жизнь предстает перед нами как своеобразное проявление тех самых условий, в которых находится наша биосфера, в том числе нелинейности химических реакций и сильно неравновесных условий, налагаемых на биосферу солнечной радиацией".»
Вейник В.А., "Зачем Вселенной жизнь?", 2010г, цитата взята по ссылке.
Кто читал Пригожина, есть др. мнения? Вейник дает полный список определения жизни и зачем она нужна в природе, читать любопытно.
Приведено несколько цитат возможности иной формы  жизни небелковой природы.
++
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 14 Января 2013, 09:31:59 »

2010. Вейник В.А., "Зачем Вселенной жизнь?"
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Приведен обзор определения жизни и анализ возможности существования в том числе небелковой формы организации вещества аналогичной живому организму.
Определение жизни.
«1) Живые организмы характеризуются упорядоченной иерархической структурой.
         2) Живые организмы являются открытыми системами и получают энергию из окружающей среды, используя её для поддержания своей высокой упорядоченности.
         3) Способность реагировать на внешнее воздействие (рецепция) - универсальное свойство всех живых систем.
         4) Способность запоминать информацию о предыдущих состояниях и адаптироваться к изменению внешних условий.
         5) Живые организмы изменяются и усложняются.
         6) Всё живое размножается.
         7) Живое способно к саморегуляции и регенерации повреждений.
         Крутой Живые объекты осуществляют обмен веществ с окружающей средой с целью размножения и экспансии.
         9) Живые объекты обладают направленной подвижностью.
         10) Живым объектам свойственна неравновесность состояния".
         "Итак, развернутое определение жизни, основанное на перечислении признаков, которые характерны для живых систем (и не только для живых, как было показано выше), следующее:
         Жизнь - это единая система (биосфера), для которой характерна память, способность к направленной подвижности, самовоспроизведению, обмену веществ, регулируемому потоку энергии и размножению.
         Краткое определение жизни с точки зрения физики: жизнь - это результат процесса игры при взаимодействии части системы со своим окружением. В игре у этой части системы появилось свойство запоминать вероятности появления удач и неудач в предыдущих раундах, что дало ей шанс на существование в последующих раундах".»
Аргументы.
«- жизнь на космических объектах (как минимум, на планетах) возникает самопроизвольно из неживого вещества в любом случае;
         - жизнь на объекте образуется из имеющихся в наличии материалов;
         - жизнь приспосабливается к существующим физическим условиям.»
Цитаты.
«...  В 1975 году французский астрофизик Жан Шнейдер (Schneider Jean из группы релятивистской астрофизики Медонской обсерватории) опубликовал работу под названием "Can life exist inside neutron stars?" ("Может ли жизнь существовать в нейтронных звездах?"), в которой он проанализировал возможность существования даже "ядерной жизни".
         В 1980 году химик Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро (Shapiro Robert Y., 1935 г.р.) издал книгу "Life beyond Earth: the intelligent earthling's guide to life in the universe" ("Жизнь вне Земли: руководство для разумного землянина по жизни во Вселенной"), в которой предложил следующую классификацию возможных форм жизни в космосе:
         - плазмоиды - существуют в звездных атмосферах, образуются за счет магнитных сил, связанных с группами подвижных электрических зарядов;
         - радиобы - живут в межзвездных облаках, представляют собой сложные агрегаты атомов, находящихся в состоянии возбуждения;
         - лавобы (магмобы) - организованные структуры из кремния, живущие в озерах расплавленной лавы, на очень горячих планетах;
         - водоробы - амебообразные формы, плавающие в жидком метане и извлекающие энергию из превращений ортоводорода в параводород;
         - термофаги - вид космической жизни, извлекающей энергию из градиента температур в атмосфере или океанах планеты.
         22-27 июня 1987 года в венгерском городе Балатонфюред на коллоквиуме "Биоастрономия - ближайшие шаги", организованном Международным астрономическим союзом и Международной академией астронавтики, профессор Шапиро отличился особо, заявив, что гипотеза об универсальности водно-углеродной жизни является одной из вредных догм (Хоть один человек оказался думающим по-настоящему).
         В 2005 году Крис Маккей (Chris McKay) из Научно-исследовательского центра Эймса (США) и Хизер Смит (Heather Smith) из Международного космического университета (Франция) опубликовали в международном научном журнале "Icarus", посвященном вопросам исследования Солнечной системы, свои расчёты, из которых следовало, что микробы могут поддерживать существование, поглощая ацетилен и водород. Маккей: "Мы считаем, что находящийся в атмосфере Титана [спутник Сатурна] водород используется биологическими формами аналогично тому, как на Земле живые организмы дышат кислородом". ...»
http://www.veinik.ru/science/biolog/article/881.html
Наше определение жизни, не обязательно разумной, а вообще жизни как таковой.
«жизнь – любой процесс (изменение состояния любой системы, вещественной или информационной) наблюдаемый как отклонение к физически правильному описанию.»
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4002



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 14 Января 2013, 17:26:29 »

гипотеза об универсальности водно-углеродной жизни является одной из вредных догм
В принципе, подобные гипотезы правильнее назвать парадигмами. Они сопровождают людей с момента, когда они начали задумываться о смысле бытия. Вспомним ряд таких парадигм:
1) Земля - плоская как блин, и покоится на спине слонов, которые, в свою очередь, стоят на спине черепахи, плавающей в океане. На ранних стадиях становления человека, подобной парадигмой пытались объяснить такие явления природных стихий, как землетрясения.
2) Земля неподвижна, а Солнце вращается вокруг Земли, регулярно поднимаясь на востоке и закатываясь на западе.
3) Жизнь могла зародиться только на Земле, поскольку именно здесь существуют благоприятные условия для возникновения и поддержания белковой жизни (далее следует длинный список, перечисляющий все эти благоприятные условия).
4) Жизни могла зародиться только рядом со звездой, которая пребывает где-то на периферии галактики (как Солнце, пребывающее в одном из рукавов Млечного Пути). Поскольку вблизи центра галактики существуют гигантские силы, способные уничтожить все признаки жизни.

Ну а далее можно нагромоздить ряд парадигм, объясняющих, почему разумная жизнь могла зародиться только на Земле.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 14 Января 2013, 19:51:51 »

С позиции «каменной философии» - вода и жизнь не совместимы. Разум и движение ... расходятся как противоположные сущности и, не могут быть совмещены никакими логическими домыслами!   Смеющийся
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 22 Января 2013, 11:26:50 »

ФОТО NASA/JPL HiRISE
28 December 2009

http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016036_1370
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
Небольшой фрагмент в цветном виде.

270 кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2011/details/ESP_016036_1370.jpg
4.4 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016036_1370.jpg
Цвет реальный.
Черный соответствует темному, на цветной фото отдельный участок панорамной фотографии – цвет поверхности приближен к реальному.
То есть на фото длинные гряды дюн и валуны. Размер дюн примерно 150 метров в ширину и от 500 до 2000 метров в длину, валуны размер от одного метра до 10 метров.
Вопросы.
1.   Причина не равномерного положения камней в данной области, между дюнами и вдоль них.?
2.   Что перемещает валуны, сами двигаются или валуны перемещаются дюнами? Может песок переносимый ветром смещать валуны многие тонны весом?
Мое определение живого. Живое – любой процесс, не объяснимый при точном применении законов физики.
Анализ.

 Так вот, перемещение камней (или небелковой формы жизни воспринимаемой нами как «камни и дюны») представляет следующее.
Откроем фото 3.7 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
На фотографии группа длинных дюн, примерно длинной 500-2000 метров, в ширину метров 150-200.
Так вот рассмотрим рисунок и обратим внимание на валуны. Камни или валуны размером несколько метров и, по версии перемещения дюн ветром, сами камни ветром перемещаться не могут – ни ветром, ни действием переносимого песка.
Но камни на фото расположены не равномерно!
Вверху фотографии область с однородным расположением камней, внизу просека уходящая вниз на несколько километров и, между дюнами камни расположены не так как внизу или вверху.
По версии небелковой формы жизни, дюны охотники, камни добыча. Дюны окружают участок поверхности с камнями, а затем поглощают добычу (о чем свидетельствуют прогалы или пустоты между дюнами). Об этом же свидетельствует практически полное отсутствие камней внизу и изменение цвета поверхности – как бы шлаковое поле оставленное дюнами после переваривания камней.
Сравнение повторных фото показывает в, данный момент времени скорость дюн не превышает несколько метров в год. Следовательно, весь цикл «охота и обед» составляет примерно 1000 – 2000 лет.
То есть мы обсуждаем не только иную, небелковую форму жизни, но и с иной скоростью метаболизма.
Какие другие объяснения неоднородного расположения камней могут быть кроме принудительного влияния дюн на камни?
Если применить термоциклическую версию смещения камней (расширение и сжатие при нагревании и охлаждении), то она не объясняет ничего. Кроме того термоциклическая версия, это смещение камня за год на какие-нибудь миллиметры или сантиметры, причем без указанной общей связи позиции дюн и камней.
И, термоциклическое смещение должно быть общим и однонаправленным с Севера на Юг (причина расширения камней - нагревание солнечным светом и др. источника тепла нет), а камни и дюны имеют позицию в явной взаимосвязи друг с другом, описанной выше.

Повторные фотографии этого же участка через два земных года или один марсианский
 12 ноября 2011


http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024818_1370
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2012/details/ESP_024818_1370.jpg
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024800_024899/ESP_024818_1370/ESP_024818_1370_RED.browse.jpg
4 декабря 2011

(1 марсианский год, или 2 земных года относительно самой верхней фото)
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025108_1370
http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_025100_025199/ESP_025108_1370/ESP_025108_1370_RED.browse.jpg
« Последнее редактирование: 30 Января 2013, 07:59:20 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 23 Февраля 2013, 18:53:32 »

NASA/JPL Curiosity sol 194

5.5 мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/8500096436/sizes/o/in/photostream/
Очередной участок грунтовки, борозды от камней идут как слева, так и справа. Поразмышляем вслух.
Бог ацтеков  Кетцалькоатль - змий, значит пресмыкающееся, ползал... это всё в пользу распространенности ползающих камней как наиболее распространенной формы жизни.
«Религиозность» - не должна входить в противоречие со здравым смыслом, Моисей общался с Богом на горе Синай. Так вот возможно, ему... эээ показалось, что говорят с ним, это только предположение, но «бог» общался не с ним, а с камнями!
Напомню, борозды от перемещения есть: Земля, Марс, Луна, Фобос, Веста, Лютеция, Диона...
То есть перемещение ползком – гораздо более распространенное явление, чем ходьба шагом, и, несомненно, возникло также гораздо ранее. Ведь согласимся, камни были до того как, собственно человек научился ходить – что произошло относительно совсем недавно, а Вселенная существует не менее 15 миллиардов лет. Такой поворот все ставит на место. Теперь, даже понятно, что из глины бог слепил камень, а ближний это земля, то есть грунт, глина!  Веселый
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4002



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 24 Февраля 2013, 16:10:47 »

На Марсе найден окаменелый скелет
Цитата:
Марсоход, якобы зафиксировал на каменистой поверхности планеты окаменевший скелет ящерицы.
На Марсе обнаружен скелет
Цитата:
В интернете было опубликовано видео, не на шутку взволновавшее исследователей и любознательных граждан – марсоход Curiosity обнаружил на поверхности красной планеты предмет, похожий на окаменелый скелет ящерицы.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 24 Февраля 2013, 19:43:19 »

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00109/mcam/0109MR0684021000E1_DXXX.jpg
Когда скелеты покидают свои шкафы! Смеющийся
Если вас действительно интересуют такие объекты, могу дать ссылку, где это обсуждают всерьез. Но, меня бутылки, дверные ручки и множество аналогичного просто не занимает. Хотя бы потому, что НАСА никогда прежде не снимало подобные объекты с высоким разрешением. Я сделал исключение для "технологического изделия похожего на разбитый корпус", эксперты НАСА вняли моим мольбам и уделили некоторое время - теперь и впредь не смею отрывать их от  Крутой
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2013, 20:13:22 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 15 Марта 2013, 17:15:39 »

"«Каждый раз заново открывать воду на Марсе — уже набило оскомину»
Эксперт «Известий» — о последней находке марсохода Curiosity
http://izvestia.ru/news/546567#ixzz2NPSqkMLw

Легко смеяться над работающими в поте лица, но ведь реально смешно.
Перечисляю: пытливый он же Curiosity, обладает мощными возможностями, например, лазер совместно с хим. анализатором. Лазер способен прожигать с расстояния 7 метров камни 6 см в глубину, делая по 30 вспышек в секунду. А где результат?
Камни не кончились, было мимоходом сообщение о том, что камни «композиты», плотная оболочка и рыхлая внутренность. Но развития тема не получила.

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098154EFFAY00P2261R1M1.JPG
Еще раз напоминаю, камни на фото, соответствуют понятию «растения» - поскольку, есть маленькие, средние и крупные однотипной и не случайной формы и, что важно – есть как бы старые, разлагающиеся камни и внизу у подножия камней или внизу склона нет осыпавшегося материала. Нет сыпей из обломочного материала, как это непременно было бы при естественных условиях обычного каменистого склона с обычными камнями – вроде дробленого гранита.
Итого по каким таким законам небесной механики: «на фото заостренные камни ориентированные по вертикали»?
Казалось бы «пытливый» за раз или за месяц мог дать ответы, все и на дополнительные вопросы тоже. Но нет же ответов.
Траншею поперек дюны рыть не стали, даже хотя бы 3-4 ковшика... – ведь прояснилась бы геологическая история! С любой позиции это интересно, но складывается впечатление НАСА не ведет направленных исследований.

На Марсе перемещаются дюны
http://positime.ru/na-marse-peremeshhayutsya-dyuny/3343

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image027.jpg
http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2012/1-doesmarsstil.jpg

То что дюны перемещаются, причем аномально быстро известно давно, уже есть огромная коллекция ползущих дюн и валунов, но нет анализа явления. И это странно... 2.5 миллиарда это приличные расходы, что бы мимоходом не прояснить ситуацию со столь многими аномалиями.
Анализ наличия признаков жизни на Марсе. 9 часть.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 04 Апреля 2013, 00:13:24 »

Динамика парашюта Curiosity и др. движения и перемещения


Гиф
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA16813_fig1_thumb.gif
Открыть «гиф» для просмотра. Парашют 51 метр в диаметре, смещения парашюта многие метры.

«Гиф, показывает различные изменения в позиции парашюта Curiosity после посадки. Первые четыре изображения, присутствуют незначительные изменения, возможно, объясняется различиями в освещении. Где-то между 8 сентября 2012 (четвертое изображение) и 30 ноября 2012, (пятое изображение) произошло крупное изменение, в котором парашют сместился на юго-восток (вниз вправо) и был перемещен внутрь. После чего парашют охватывает меньшую площадь. В тот же промежуток времени некоторые предметы из темного выброса вокруг задней оболочки просветлели, возможно, от осаждения пыли в воздухе. Еще одно изменение произошло в период с 16 декабря 2012 года (шестой изображение) и 13 января 2013, (финальное изображение), когда парашют сдвинут немного на юго-восток.»
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16813
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA11994
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA16209
Viking
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA01881
3.8 мб http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA01881_fig1.jpg
Не могу спорить с НАСА, по поводу действия ветра, но... есть сомнения только в действии ветра.
Напомню, приборы Curiosity показывают скорость ветра не более 2м/с, что слишком мало для смещений чего-либо. И на фото нет поднятой пыли на момент смещения парашюта. Это ничего не доказывает, но косвенно подтверждает динамические возможности камней на поверхности Марса.
В том смысле версия, что камни, дюны или сама поверхность Марса, - имеют возможность перемещаться и перемещать предметы по поверхности.

Перемещение камней явно волоком, а не переворачиванием!
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html

http://www.nasa.gov/images/content/604836main_PIA14880-672.gif

Перемещение дюн



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a/1NN325EFF40CYLA3P0685L000M1-crop-B330R1_br2.jpg
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20041227a.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/

http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040209a.html
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8540.html
Описание перемещения посадочного модуля Оппортьюнити НАСА и в «Открытое письмо» часть-6.

«Проекция движения посадочного модуля Оппортьюнити по поверхности. Как видно из рисунков, транспортировочный модуль после срабатывания тормозной ракетной установки, и отделения парашюта изменил направление движения примерно на 120 градусов в направлении на север.
По этому поводу, на сайте NASA, было сообщено о том, что горизонтальная скорость с одновременным поворотом на север, произошли сразу после отделения парашюта, примерно на высоте 7 - 10 метров.
Удивление в виду необычности маневра было сильное, например, на пресс конференции, эксперт группы управления Andrew Johnson сказал примерно следующее: "В последний момент ветер изменил направление движения посадочного модуля, с восточного, ровно на север. Что в итоге привело нас в кратер, и выглядело это так, как если бы нас туда специально привлекли каким-то образом”. (представляется, что версия “порыв ветра” исходит из банального: – А что еще?)»
Суммируя все вместе добавим загадочные поломки ходовой части Спирита, путь которого был по поверхности усеянной камнями. По всей видимости, камни обладают возможностью динамических воздействий, в том числе «ударов». Природа «ударов или воздействий» может быть электрической, механической или другой, но фактов перемещения множество. В том числе странное положение предметов строго на поверхности, как марсианских камней, возможно обломочного материала вытолкнутых на поверхность и размещенных равномерно для разложения, так и предметов экранного щита и других, - лежащих в своей массе полностью на поверхности, без какого-либо углубления.
Фото НАСА/JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 05 Апреля 2013, 13:53:48 »


Гиф первые 1-12 секунд. http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27907
Парашют сдувается за первые 1-6 секунд, видно отсутствие поднятой пыли.
Гиф, без 12 секунд, но все изменения за пол года.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/figures/PIA16813_fig1_thumb.gif
без первых 12 секунд, только крупные изменения произошедшие за пол года
Диаметр парашюта 51 фут, или 16 метров (по др. данным 65 фут http://www.uahirise.org/releases/msl-chute.php ). Видимый на поверхности парашют, в сложенном состоянии, поэтому имеет примерно 10 метров, следовательно, наблюдаемые изменения порядка 2-3 метров. Ткань парашюта нейлон, но в центре плотная ткань полиэстер, имеет секции, прошит через 60 см. Скорость падения пустого парашюта на Марсе без МСЛ, составила примерно 75 м/с. Сомнительно, что бы марсианские порывы ветра были способны к подобным смещениям плотной ткани лежащей на поверхности, ведь пылевых бурь в это время не было. Да и положение всех предыдущих парашютов остается неизменным, несмотря на многочисленные пылевые бури прошедшие за это время.
Предположу общую причину - с «эффектом снятия пыли» с солнечных батарей Оппортьюнити Спирита. Действие так же кратковременное, частота раз в несколько месяцев, для накрытого парашютом «блуждающего камня» и отсюда ищущего выход, - наблюдаемое не, поскольку наблюдается отсутствие точечного направленного действия. К тому же второе сильное движение это во внутрь, при котором общая площадь уменьшилась. Возможно сокращение накрытой площади будет общей тенденцией и в будущем.  В данный момент парашют, находится на расстоянии примерно 600 м от места посадки Curiosity и 1000 метров от нынешнего положения.

100 кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA15696-HiRISE-MSL-Sol11__2_-br2.jpg
Изменение формы парашюта с учетом первых 6 секунд (полный гиф), это когда сдувание убрало сферу парашюта слева. Но обратим внимание, «сдувание» это падение, то есть в кадре присутствуют первые 1-6 секунды, тем не мене  поднятой пыли  нет. А скорость ветра созданная падением достигала нескольких десятков метров в секунду. Это ремарка в адрес не возможности перемещения песка дюн только ветром. Если бы здесь в месте падения, присутствовало светлое пятно раздутого песка... но этого нет. Определенно причина смещений дюн и парашюта не ветер.
Фото NASA/JPL

« Последнее редактирование: 05 Апреля 2013, 14:13:50 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 07 Мая 2013, 21:50:32 »

На метеорите из Шри-Ланки обнаружены следы инопланетной жизни



http://cdn1.vesti.ru/p/o_749629.jpg?1440592238
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1053249&cid=2161
«Astrobiologists Find Ancient Fossils in Fireball Fragments»
http://www.technologyreview.com/view/512381/astrobiologists-find-ancient-fossils-in-fireball-fragments/
«На метеорите из Шри-Ланки обнаружены следы инопланетной жизни»
«удалось рассмотреть нитевидные образования»
Собственно обнаружено, образование с правой и левой симметрией и продольной повтояющейся структурой. Из химии сказано: «Ученые уверены, что обнаруженные ими органические соединения» и «содержание азота в останках аномально низкое».
На Марсе так же аномально мало Азота, непонятно почему... в чем причина такого дефицита именно N? Возможно «иначе живое» использует холодный ядерный синтез, при котором метаболизм игнорирует Азот, используя «порядковый номер Азота» для синтеза иных химических элементов с получением свободной энергии? или есть иное размышление?
В атмосфере Марса или метеорите облучение космическими частицами имеющегося Углерода должно приводить к образованию Азота, все просто – а его нет, почему? Значит, аномалия и что-то или кто-то его потребляет, в физике, как известно всем со времен Архимеда не бывает загадок без отгадок, - их только надо найти.
Например, на Луне много чистых или «самородных» элементов, и с позиции иначе живой биоты использующей солнечную электризацию ультрофиолетом и  сухой электролиз - наличие самородков естественно и логично, наличие таких элементов свидетельство отходов метаболизма.
Лунные породы ГЕОХИ РАН
http://www.meteorites.ru/menu/moon/

Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? Часть 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
« Последнее редактирование: 08 Мая 2013, 08:23:00 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 10 Июня 2013, 07:26:14 »


http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?rawid=RLB_424024283EDR_F0060224RHAZ00323M_&s=299
След  на канавках есть, теперь...
Сверлим десяток отверстий сантиметровой или полсантиметровой глубины, и беру на себя переписку между JPL и Mars.org.  Веселый  :arrow:

400 кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16936.jpg
Ожидается что шлейф, будет направлен в сторону ближайшей канавки, впрочем, на Марсе всякое возможно, - если все шлейфы будут направлены в центр ... тоже удивительно. Но вряд ли направление будет общим в одну сторону.
Архив NASA/JPL
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=299&camera=RHAZ%5F
Фото NASA/JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 23 Июня 2013, 08:02:24 »

В случае марсианских камней, дюн-барханов, - сразу несколько взаимных противоречий.
Анализируем по порядку.
1.   Марсианские барханы или дюны снимали вблизи, и раскапывали колесами и ковшом. Структура и состав марсианских дюн известен, как минимум три фракции: сверху слой шариков, и внутри песок, перемешанный с илом.
2.   Три фракции при перевеивании разделятся.
3.   Но, согласно снимкам с орбиты все типы дюн перемещаются, до 10 метров в год. И перемещаются как целое, то есть без разделения на фракции.


900 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00067/mhli/0067MH0008000000R0_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=67
 «Немного информации. Дюны, исследованные роверами Спирит и Оппортьюнити, состояли из нескольких фракций песка, в том числе - имели крупные частицы. Это есть факт. Кроме того, крутой откос с подветренной стороны, на Земле, образуется за счет стекания песка, поднимаемого вверх по пологому склону. Но атмосфера Марса составляет 0.6% давления земной атмосферы или 1% плотности и, ветер при такой плотности воздуха не способен поднять песчинки высоко над поверхностью для необходимого переноса через холмы и скалы (притом что, эти холмы и скалы – более чем стометровой высоты). По-физике, должны переноситься только совсем мелкие пылевидные фракции, а крупные — оставаться, накапливаясь у подножия холмов и скал. Но на фотографии этого не происходит. У подножия и наверху нет песка, верхняя поверхность скал - чистая! А только лишь одна мелко дисперсионная пыль. Которая для образования натурального бархана не годится - для барханов нужен песок. Песок для обычных барханов (если на фотографии - обычные барханы) обязателен, так как, мы уже сказали - крутой склон образуется за счет стекания песка. А пыль не стекает, а переносится. Да и выглядят дюны - как и везде. Дюны похожи на обычные марсианские дюны, несмотря на предполагаемую сепарацию песка при просеивании и перетаскивании его через высоту скал! А скалы, наоборот, какие-то необычные.

            На верхней поверхности скального массива есть нечто, напоминающее закопченную поверхность, в смысле - похожее на выпавшие “осадки” (со стороны дюн, а должны быть с противоположной). То есть, что-то вроде копоти, что могло бы образоваться при переработке и, соответственно, испарении содержимого дюн. Но не видно мелкой ряби кочующих барханов. Это в случае, если упорствовать и отстаивать гипотезу движения песка справа налево при полном отсутствии барханов справа. Ну, нет, справа барханов! И нет их признаков...»
Фото
 
700кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cutb.jpg
150кб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_007600_007699/PSP_007676_1385/PSP_007676_1385_RED.thumb.jpg
750кбhttp://hirise.lpl.arizona.edu/images/2008/details/cut/PSP_007676_1385_cuta.jpg
Перечень проблем с перемещением дюн рассмотрен отдельно.


http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=51
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=26
Поэтапно приводя все нестыковки. Первая солнечные панели Спирита и Оппортьюнити всегда оставались чистыми от песка, однако высота панелей от поверхности всего 0.6м, на панелях много неровностей и рядом со Спиритом много раз наблюдались смерчи. Вывод, смерч способен поднять только пыль и не способен поднять песок.
Второе, многочисленные фото камней расположенных близи дюн не имеют наносов песка или пыли с подветренной стороны. Что по версии – ветер, обязательно и одно это полностью отменяет подобное объяснение..
Данная тема обсуждалась отдельно:
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=360
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=375
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=405
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1540&sid=0ccce9fedb5d8c62dc19e4fc64cf3b31
Обобщенный анализ всех фотографий:
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Из данной ссылки (Часть9) взята вышеприведенная часть текста.
 
Кроме того, если марсианский ветер поднимает песок, то каким образом сохраняются следы камней? Согласно общепринятой версии следы образованны землетрясениями! Но следы камней одинаково свежие на протяжении более 700 километров. Что непрерывно трясет?
В общем странного много, если анализировать системно, - сопоставляя все факты.   

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5194
ФОТО NASA/JPL
- Есть версии?
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 23 Июня 2013, 21:14:33 »

Парашют chute, Parachute, Спирита.
 
http://i.space.com/images/i/000/002/113/iFF/061205_parachute_crater_02.jpg?1292265082
 2.5 мб2004  http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/LandingSiteR1.jpg?uselang=ru
1.7 мб 2007 http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2007/details/cut/PSP_001513_1655_cut_b.jpg
3.2 мб 2012 http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_028000_028099/ESP_028070_1655/ESP_028070_1655_RED.browse.jpg

Смерч рядом со Спиритом
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Marsdustdevil2.gif/1000px-Marsdustdevil2.gif

Парашют Оппортьюнити

100 кб 2006 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ef/Opportunity_landing_site4.jpg
http://www.msss.com/mars_images/moc/2004/02/09/

Много смерчей было вокруг места посадки Спирита, но позиция его парашюта на всех фото неизменная. Да и пылевая буря была, и тем не мене ветер не изменил положения ни парашюта Спирита, ни парашюта Оппортьюнити.
Здесь можно сильно доверять экспертам NASA, если бы были хотя бы едва заметные, но доказуемые признаки смещения парашютов. Они или любители, непременно показали бы эти фото. Просмотрел множество англоязычных сайтов и форумов, везде одно и тоже, - обсуждается смещение только парашюта Curiosity.
Да и где физика? Увеличение размера ведет к увеличению веса! Что касается сопротивления воздуха, то падение пустого парашюта Curiosity, составляло 75 м/c. И, тем не менее, пыль при падении не поднялась! Последнее однозначно говорит о другой версии смещений ткани парашюта, песка и камней. Такой ветер и на Марсе редкость.

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/8729202692/sizes/n/
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/page3/




240 кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00311/mcam/0311MR1279023000E1_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
Участок поверхности вблизи Curiosity, здесь и всюду присутствуют неровности и нагромождения породы, комки песка разного цвета, как только что сдвинутые. Явная динамика процессов. Там есть нечто, что постоянно сдвигает, смещает и разрушает поверхность (дополнительно к ветру или перепаду температуры). 
Пост выше как раз и показывает: дюны и камни двигаются, а ветер при падении огромного купола Curiosity скорость 75m/c, пыли не поднял. Все вместе странно, не имеет натурального, естественного объяснения через законы физики, поэтому и предлагается версия иначе живого, или необычно организованной формы вещества, весьма необычно.

http://www.flickr.com/photos/lunexit/8962610944/sizes/n/

http://www.flickr.com/photos/lunexit/8759307222/sizes/n/
Архив Flickr
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
Резко выраженное смещение: пыли, песка, комочков и кусочков в одну сторону. Всё что должно быть, - симметричный валик вокруг отверстия, и просыпанный вниз остаток. В этом плане, эксперты НАСА, имея земную копию сверла, могли бы сделать контрольное фото. Сверло внизу плоское и стакан внизу должен иметь некоторое заполнение. А здесь как пылесосом почистили. Или, действовала обсуждаемая сила.
Чрезмерно сильно выраженный шлейф пыли, а внутри стакана нет пыли с подветренной стороны. Сделать такое при помощи ветра невозможно, это противоречит законам физики. Если смещал песок и пыль ветер, то с подветренной стороны зона затишья и место накопления.
Экспертам NASA, надо чаще сверлить неглубокие скважины, вблизи разломов, рытвин и свежих по внешнему виду мест (неоднородных по цвету камней и песка). Тогда по направлению шлейфа пыли и, определиться, что именно вызывает смещение (источник силы указывающий направление шлейфа). Собственно шлейф это не только пыль, а песок и мелкие комочки. Получается что каждый раз, - когда сверлили дул ураганный ветер? тогда марсианский ветер участвует в процессе запутывания?!
Фото NASA/JPL
« Последнее редактирование: 24 Июня 2013, 07:20:26 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 24 Июня 2013, 20:48:54 »

На Марсе снова засняли движущийся камень
15.06.2013
http://monavista.ru/news/na_marse_snova_zasnyali_dvizhuschijsya_kamen/


(камень 20 метров в диаметре, оборот примерно 60-70 метров, длина пути 330 м )
http://monavista.ru/news/na_marse_snova_zasnyali_dvizhuschijsya_kamen/
160 кб http://monavista.ru/images/uploads/s17108355.jpg
(примерно 1500 метров участка следа)

Обвал на Марсе

2.2 мб http://www.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_031280_1705.jpg
(17-20 следов камней примерно по 2-4 километра)
100 кб
(верхняя часть подобного склона 300-400 камней)

HiRISE



350 кб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/2012/details/ESP_028667_2020.jpg
1.9мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/PSP/ORB_002100_002199/PSP_002176_2025/PSP_002176_2025_RED.browse.jpg
Типичный ландшафт Nili Fossae, представляет холмы, горы, не редкость осыпи камней и валунов на склонах.
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Nili+Fossae+&order=release_date&submit=Search
(Поиск в HiRISE ключевое слово Nili Fossae)


2.6мб http://www.uahirise.org/images/wallpaper/2560/ESP_024576_1900.jpg
4.2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016216_1900.jpg
1.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_029300_029399/ESP_029376_1900/ESP_029376_1900_RED.browse.jpg
(общий план, участок русла)

Типичный желоб или участок русла, внутри которого или которых на всем протяжении по склонам ползут вниз валуны, нигде не переворачиваясь и нигде, в том числе в центре не накапливаясь в заторы и нагромождения. То есть камни ползут к центру русла, а накоплений по середине нет, и сама "середина" необычная, всюду представляет однообразную ленту, вполне отвечающую требованию транспортера "расщепитель". Собственно этим и можно объяснить отсутствие накоплений на самой ленте. Процесс сползания существует явно давно и если бы камни не "расщеплялись" то хотя бы в некоторых местах должны были появиться завалы, а их нигде нет. Именно отсюда столь необычное предположение. Собственно внизу холмов так же нет накоплений, вверху многочисленные нависающие камни, а внизу одиночки.
Вообще этот момент анализировался: "Часть четвертая. Разломы"
http://tonos.ru/articles/marslife4#razlom
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Cerberus+Fossae&order=release_date&submit=Search
(Поиск в HiRISE ключевое слово Cerberus Fossae)

В Интернете на многих сайтах и форумах вызвал интерес валун, оставивший длинный след, показанный вверху. Так вот, вряд ли данный след настолько интересен и вот почему. След в отличие от Cerberus Fossae, зона разломов или по нашему транспортные пути, - тянется примерно на 700-1000 километров. Так вот валуны и камни на склонах Cerberus Fossae перемещаются волоком без рубчиков. Тогда как в зоне  Nili Fossae, - след валунов напоминает пунктир.


Этот же эффект имеют и следы ровера, то есть на одинаковых промежутках, равных окружности камня есть характерные метки, - вроде одометра колес Спирита и Оппортьюнити.
Кроме того, Nili Fossae сильно пересеченное гористое место, собственно отсюда и название. Левая часть следа потому и отсутствует, что  начало на склоне.
Поэтому сравним физику обоих следов. Ровный след волоком менее естественен, чем тот, который связан с переворачиванием камня на склоне. Где начало скатывания действительно вполне может быть вызвано разовым землетрясением или, каким либо другим разовым событием.
http://www.universetoday.com/94092/does-mars-still-shake-rattle-and-roll/
А вот плавный, ровный след объяснить разовым процессом нельзя. Хотя бы, потому что землетрясение как раз и приводит к «скатыванию» камней по склону кувырком! Причем если бы часть камней скатывалась, а часть сползала, то все терпимо, Марс место аномальное все может быть. Но когда все валуны и все камни даже самых небольших размеров ползут, - только волоком, это необычно. Здесь явно присутствует постоянное усилие в направлении движения. А присутствие пунктирного следа на крутых местах, не меняет статистики, поскольку понятно с самого начала, что крутой склон снижает трение и камни могут проскальзывать.
Согласимся, кувыркание по склону это более привычное дело, по сравнению с равномерным сползанием многих камней одновременно на огромном расстоянии, при перечисленных признаках (сползают к центру желоба, а накоплений нет, следы свежие на всем протяжении и пр.).
Опять же, «правильный пунктир, « который и привлекает всеобщее внимание, при наличии выбора из многих вариантов, - несколько искусственно и похоже на подгонку под задуманную версию. Впрочем, все решают детали, нюансы, которых в данном случае вроде как по меньше.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4002



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 24 Июня 2013, 21:51:34 »

То есть камни ползут к центру русла, а накоплений по середине нет, и сама "середина" необычная, всюду представляет однообразную ленту, вполне отвечающую требованию транспортера "расщепитель".
Подобный вид имеют и русла ледяных сходов при таяния льдов в горах
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 25 Июня 2013, 10:54:49 »



 
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Cerberus%20Fossae&order=release_date&submit=Search&page=3
 
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Cerberus%20Fossae&order=release_date&submit=Search&page=6


http://www.uahirise.org/ESP_024998_1900
http://www.uahirise.org/ESP_024576_1900
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024932_1900
4.2 мб http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2560/ESP_016216_1900.jpg
1.8 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_029300_029399/ESP_029376_1900/ESP_029376_1900_RED.browse.jpg
1.9 мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_024900_024999/ESP_024932_1900/ESP_024932_1900_RED.browse.jpg
http://www.redorbit.com/images/pic/58419/boulder-slopes/

Внизу страницы есть картинка общего вида, можно мышкой подвинуть влево и вправо на сотню километров. Протяженность борозд, разломов или «русел» сотни километров.
Следы камней свежие на всем протяжении. Фотографии одни те же, только из за удачного положения солнца и профиля следов. Но на цветных фото высокого разрешения следы видны повсюду.
Проблема совместить всё это вместе. В отдельности проблем нет.
1.   Следы свежие.
2.   Камни и валуны ползут без переворачивания с обих сторон русла к центру.
3.   В центре нет никаких накоплений.
4.   Непосредственно самое плотное место вблизи центра, но без нагромождений.
5.   Рядом вне русла следов валунов нет. То есть валуны движутся только внутри русла и в наше время. Буквально в наше время, подобные следы в условиях Марса исчезают за пару лет. То есть процесс постоянный и действующий сейчас.
Вот все эти факты и необходимо согласовать между собой. Главный из них свежесть и однотипность следов на большом протяжении.
Фото NASA/JPL
« Последнее редактирование: 26 Июня 2013, 16:35:31 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 25 Июня 2013, 10:56:51 »


2.2 мб http://www.uahirise.org/images/wallpaper/2880/ESP_031280_1705.jpg
(фрагмент марсианского обвала)
Железнодорожная магистраль, станция и вагон, при наличии полной, подробной фотографии объясняются просто. Самое интересное это «вагон», но скорее всего, катящийся валун, пересек небольшой кратер. Но когда встреча заканчивается разделением камня на множество обломков, то все  понятно и естественно и «сенсация» игнорируется. Собственно ищутся только земные аналогии марсианских аномалий, поэтому фрагменты выбираются с подгонкой под угол освещения, отсутствие цвета, и удачно выбранный фрагмент. Длинный прямой трек, без крутого склона наверху и россыпи камней.
На фрагменте в отличие от полной фотографии, - все выглядит загадочно, загадочно по «земной» версии перенесенной на Марс. Как бы близко, рядом расположенного «марсианского города».


Типа, в следующем номере газеты, вы увидите кадр выше и левее, где под куполом... живут необычайного вида колонисты с Юпитера или Плутона.
Не берусь утверждать точно, но если синтезировать цвет иначе, и изменить наклон освещения, - вполне возможно, что «вагон» и тень вагона окажутся банальным небольшим кратером, каких вокруг немало, но такая явная фотография, осталась бы без внимания. Похож кратер на вагон и тень? Безусловно, очень похож! Разговор редактора со следопытом, угу и мы все утвердительно киваем – похоже. Выбранный кусочек весьма напоминает обсуждаемую версию, - нашу и вашу.
Тогда как если не искать земных артефактов, а провести системный анализ, то выясняется: Астронавты Аполлонов бродили по настоящим следам камней, по обычным следам оставленными конечностями! Хотя там и были многочисленные борозды катящихся валунов. Но «натуральные» следы и «лепехи», которые астронавты так и называют – «сухие экскременты» и «это»... игнорируются, идет поиск только поездов и вагонов.
На Марсе происходит тоже самое, вместо обобщенного анализа всей информации в целом, из многих фотографий выбирается один маленький кусочек... и бац... Йети! или голубой вагон с машинистом подъезжающий к станции. Видно же на фрагменте, камней катилось много, присутствуют параллельные и слегка пересекающиеся пунктиры. Потом, пунктир для катящегося камня, вроде как естественно, а для рельсов?


Впрочем, и подобные чудеса в виде правильной геометрии присутствуют, но в марсианском исполнении, то есть через призму аномальное есть, но иного рода. Но, раз выбрав правильное направление, с пути не сворачивают! И, правильные или классические ученные, идут тем же путем, разве что в своем направлении, - во всем видят только аномалии и, напрочь отрицают необычность ситуации в целом. То, что факты в обобщенном виде не совместимы диалектически, наблюдаемое невозможно с позиции законов физики. А, следовательно, необходим системный анализ причин их кажущегося нарушения. Ведь наличие жизни не нарушает законов физики, а только использует не прямолинейно, а в виде хитрого оператора, - синтезируя из многих свойств материи некое несвойственное ситуации качество. Что собственно и отличает организованное вещество от косной материи. В этом плане сосулька или бархан так же организованы, эти объекты не случайное сочетание атомов, а упорядоченное гравитацией и ветром. Но, на Марсе «бархан-дюна» имеют дополнительные качества в виде присутствия многих фракций, нестандартного перемещения, сезонного изменения цвета и много прочего.
http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image014.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image002.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image048.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image052.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image018.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/1889-1/image017.jpg
Анализ признаков жизни на Марсе
http://www.yugzone.ru/articles/mars/

Таким образом, и отсюда, проблема артефактов присутствует, но в их марсианском виде, где наиболее парадоксально - это не фото животных, а резко направленный шлейф пыли и пустой стакан, образование изолированных дюн, вместо однотипных и повсеместных наносов песка с подветренной стороны камней. Камней не ориентированных по солнцу и вертикали, а только случайного присыпанного обломочного материала.
В самом деле все камни целиком на поверхности, оболочка камней испещрена микропорами, камни имеют защитную пленку, давление атмосферы меняется по сезону, при неизменной среднесуточной температуре. Присутствует хитрая связь многих причин и следствий... но, пока, к подобным фактам внимания немного. Поскольку главное внимание, это последовательное и направленное изучение, у NASA/JPL средств более чем.
ФОТО NASA/JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 29 Августа 2013, 14:42:49 »

 
537кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00376/opgs/edr/ncam/NRB_430878245EDR_F0140454NCAM00285M_.JPG
 
2.8мб http://www.flickr.com/photos/lunexit/9615308880/sizes/o/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/
На фото сделанным Curiosity, возможно, оболочка разлагающегося камня, свалившегося  на бок.

http://tonos.ru/articles/marslife7
Ранее уже публиковалась фотография Spirit, на которой похожий объект, то есть оболочка разложившегося камня на боку. То, что фотографии оболочек разлагающихся камней, достаточно редкие, естественно, - на Земле так же трудно встретить высохший арбуз или мумифицированную дыню. Для этого должно сложиться сочетание многих редких условий. Впрочем, подобная картина вполне может сильно меняться от места к месту, - например, скорлупа земных орехов сохраняется несравненно лучше, чем кожура дыни.



215кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/617/2P181139492EFFAEOTP2291L2M1.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p617.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p676.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p597.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p594.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p585.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p561.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_p559.html
К тому же обломки камней или камни в разлагающемся состоянии часто соседствуют с мелкими дюнами. Это к тому, что наличие белок и коз в саду, мало способствует хорошей сохранности высыхающих фруктов.
Фото NASA/JPL
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 28 Ноября 2013, 07:57:02 »



http://www.marsroverblog.com/discuss-70561-mecaom-imagespage6.html
http://www.marsroverblog.com/discuss-70561-mecaom-imagespage10.html
То ли проволочка, то ли корни каменных растений, под микроскопом Феникса оказалось много интересного. Полистайте ссылки, зачем пользоваться слухами, или мнением, если есть архивы. Давление марсианской атмосферы меньше земной в 160 раз, плотность в 100 раз, на Земле марсианская атмосфера имеет давление на высоте 34 километра.
 
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2595572920/sizes/o/
С Фениксом было много непонятного. На фото тот самый якобы водяной и растаявший «лед»,  или сублимировавший, но который «таял-сублимировал» - в тени, но на солнце остался в полной сохранности. То есть, то, что исчезло в тени назвали льдом. Но подобное поведение никак не соответствует поведению земного водяного льда.

И прогалина образовалась именно под днищем Феникса, то есть опять в тени, а на солнце всё как обычно. Объяснить наблюдаемое можно, если предположить, что лед и верхний слой грунта в целом образовались при участии солнечного света. Поэтому тень является деформирующим фактором. Является такое состояние вещества «оживленным» или нет, это другой вопрос, вначале суть аномалии, то есть фактическая сторона проблемы.
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Многочисленные подробности по ссылке.
Архив NASA
http://phoenix.lpl.arizona.edu/featured_gallery.php
http://phoenix.lpl.arizona.edu/imageCategories.php
http://phoenix.lpl.arizona.edu/11_10_pr.php
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 29 Ноября 2013, 08:05:58 »

 
 
Проталины образовались постепенно, по мере действия тени. То есть грунт испарялся по мере отсутствия солнечного освещения.
Здесь подробно
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 23 Декабря 2013, 07:35:43 »

 
http://oldevrasia.ru/library/Palestina-do-drevnikh-evreev/9
«Также бытовало также мнение, что каменные «стрелы» - остатки тех молний, которые Бог мечет в нечестивцев. Объяснять появление этих предметов более прозаическими вещами никому и в голову не приходило.
Христианская мифология против реальности
В течение девятнадцати веков человечество существовало под влиянием библейской догмы о происхождении человека. Ученые мужи даже вычислили «точную» дату этого эпохального момента – по их расчетам выходило, что Господь создал Адама за 4 тысячи лет до начала новой эры. Соответственно, до этой даты не было на земле никаких людей. И уж точно некому было создавать каменные ножи и топоры.
 Церковь непоколебимо стояла на страже этого утверждения. А те, кто имел дерзость усомниться, предавались церковному суду по обвинению в ереси и попросту уничтожались – в назидание остальным. Богохульники подвергались пыткам и горели на кострах, начиная с 14 века – именно тогда стали появляться первые догадки о более древней истории человечества.
В 17 веке зверской казни был предан предшественник Дарвина, некто Ванини.»
http://webexpres.ru/read/fakty/poznavatelno/pervye-izobreteniya/

«Долгие годы современная цивилизация не имела представлений о каких-либо объектах древней живописи, однако в 1879 году археолог-любитель Марселино Санс де Саутуола вместе со своей 9-летней дочерью в ходе прогулки случайно наткнулся на пещеру Альтамира, своды которой были украшены множеством рисунков древних людей»
http://animalworld.com.ua/news/Peshhernaja-zhivopis
«Когда об открытии подобных рисунков в пещере Альтамира впервые объявил испанец Марселино де Саутуола (это случилось в далёком 1879 году), ему долго не верили. Саутуолу даже обвиняли в сговоре с целью мистификации, заподозрив его друга, профессионального французского художника, в том, что он мог собственноручно выполнить эти рисунки.
Тогда не знали искусства старше древнеегипетского или кельтского. И поверить в то, что в Европе, за много веков до постройки Египетских пирамид, существовало искусство, достойное восхищения, было трудно.
Открытие Рюмина было совершено через шестьдесят лет после споров, вызванных рисунками из Альтамиры. К тому времени наскальные изображения были обнаружены во многих пещерах на территории Западной Европы, и в подлинности подобных открытий уже никто не сомневался. Зато к середине ХХ века почти никто не сомневался и в том, что что изображения вымерших палеолитических животныхвстречаются только во Франции и Испании!
А вот московский учёный Александр Владимирович Рюмин сомневался.
Анализируя древнейшую историю человечества, он пришёл к выводу, что палеолитическая культура должна была развиваться не только в Западной Европе, но и в нескольких других регионах.»
http://kniguru.info/korotkiy-spisok-chetvertogo-sezona/sokrovishha-rifeyskih-gor
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 2946



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 01 Января 2014, 09:22:41 »

Спецы по марсу, с Новым Годом !

что там за ящерицы ?

http://www.youtube.com/watch?v=TLHuKTBq7XY  - Сенсационную находку сделал марсоход Curiosity на Марсе.
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 2946



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 09 Января 2014, 18:05:48 »

Предлагаю идею "биолокатора любой формы разумной жизни", точнее его сознания -

начну издалека -
http://lib.rus.ec/b/72572/read
Дэвид Дойч
Структура Реальности
Цитата:
...Рассмотрим ДНК живого организма, например, медведя, и предположим, что где-то в одном из его генов мы обнаруживаем последовательность ТЦГТЦГТТТЦ. Эта частная цепочка из десяти молекул, в специальной нише, состоящей из оставшейся части гена и его ниши, является репликатором. Она реализует небольшой, но важный кусочек знания. Теперь предположим, ради доказательства, что мы можем найти в ДНК медведя (негенетический) отрезок дефективной последовательности, который тоже имеет последовательность ТЦГТЦГТТТЦ. Эту последовательность не стоит называть репликатором, потому что она не делает практически никакого вклада в свою собственную репликацию и не реализует знание. Это случайная последовательность. Итак, у нас есть два физических объекта, два отрезка одной и той же цепочки ДНК, один из которых реализует знание, а другой является случайной последовательностью. Но они физически идентичны. Каким образом знание может быть фундаментальной физической величиной, если один объект обладает им, а другой, физически идентичный первому, им не обладает?
Может, так как эти два отрезка в действительности не идентичны. Они только кажутся идентичными, когда на них смотрят из некоторых вселенных, таких, как наша. Давайте посмотрим на них еще раз так, как они выглядят в других вселенных. Мы не можем наблюдать другие вселенные непосредственно, поэтому нам придется воспользоваться теорией.
Нам известно, что ДНК живых организмов естественно подвержена случайным вариациям – мутациям — в последовательности молекул А, Ц, Г и Т. Согласно теории эволюции адаптации в генах, а следовательно, и само существование генов, зависят от появления таких мутаций. Из-за мутаций популяции любого гена содержат некоторую степень вариаций, и особи – носители генов с более высокой степенью адаптации стремятся оставить больше потомков, чем другие особи. Большая часть вариаций гена делает его неспособным вызывать свою репликацию, потому что измененная последовательность уже не приказывает клетке производить что-то полезное. Остальные вариации просто делают репликацию менее вероятной (т.е. они сужают нишу гена). Однако некоторые могут реализовать новые команды, которые повысят вероятность репликации. Таким образом происходит естественный отбор. С каждым поколением вариации и репликации степень адаптации выживающих генов стремится к возрастанию. В настоящее время случайная мутация, вызванная, например, проникновением космического луча, станет причиной вариации не только внутри популяции организма в одной вселенной, но и между вселенными. Космический «луч» – это высокоэнергетическая дробноатомная частица, и, подобно фотону, испускаемому электрическим фонариком, она перемещается в различных направлениях в различных вселенных. Поэтому, когда частица космического луча проникает в цепочку ДНК и вызывает мутацию, некоторые из ее двойников в других вселенных не попадают в свои копии цепочки ДНК, а другие проникают в эти цепочки в других местах, вызывая, следовательно, другие мутации. Таким образом, проникновение одного космического луча в одну молекулу ДНК в общем случае вызовет в различных вселенных огромное количество различных мутаций.
Когда мы размышляем, как конкретный объект может выглядеть в других вселенных, нам не следует заглядывать в мультиверс так далеко, что распознать двойника этого объекта в другой вселенной станет невозможно. Возьмем, например, отрезок ДНК. В некоторых вселенных совсем нет молекул ДНК. Другие вселенные, содержащие ДНК, настолько не похожи на нашу, что не существует способа распознать, какой отрезок ДНК в этой вселенной соответствует тому отрезку, который мы рассматриваем в нашей вселенной. Бессмысленно задаваться вопросом, как наш конкретный отрезок ДНК выглядит в такой вселенной, поэтому, во избежание появления такой неопределенности, мы должны рассматривать только те вселенные, которые достаточно похожи на нашу. Например, мы могли бы рассматривать только те вселенные, в которых существуют медведи и в которых образец ДНК медведя был помещен в устройство для проведения анализа, запрограммированное на распечатку десяти букв, представляющих структуру в точно определенной позиции относительно конкретных ориентиров точно определенной цепочки ДНК. Последующее обсуждение не имело бы места, если бы нам пришлось выбирать любой другой разумный критерий распознавания соответствующих отрезков ДНК в близлежащих вселенных.
По любому такому критерию отрезок гена медведя почти во всех близлежащих вселенных должен иметь такую же последовательность, как и в нашей вселенной. Так происходит потому, что, по-видимому, этот ген обладает высокой степенью адаптации, а это значит, что большая часть его вариантов не сумеет скопироваться в большинстве вариантов окружающей среды, а потому, не сможет появиться именно на этом участке ДНК живого медведя. Наоборот, когда отрезок ДНК, не несущий знание, подвергается почти любой мутации, мутированный вариант, тем не менее, остается способным к копированию. За многие поколения репликации произойдет множество мутаций, и большинство из них не окажут никакого влияния на репликацию. Следовательно, отрезок дефективной последовательности, в отличие от своего генного двойника, будет абсолютно гетерогенным в различных вселенных. Также может случиться, что каждая возможная вариация его последовательности (т.е. того, что мы должны подразумевать под его последовательностью, которая совершенно случайна) будет в равной степени представлена в мультиверсе.
Таким образом, перспектива мультиверса открывает дополнительную физическую структуру ДНК медведя. В этой вселенной она содержит два отрезка с последовательностью ТЦГТЦГТТТЦ. Один из них является частью гена, другой не является. В большинстве других близлежащих вселенных первый из двух отрезков имеет ту же самую последовательность, ТЦГТЦГТТТЦ, как и в нашей вселенной, но второй отрезок сильно отличается в близлежащих вселенных. Таким образом, с перспективы мультиверса два отрезка даже отдаленно не похожи друг на друга (рисунок 8.1).
И вновь размышляя слишком ограниченно, мы пришли к ложному выводу, что объекты, несущие знание, могут быть физически идентичны объектам, не несущим знание; а это, в свою очередь, ставит под сомнение фундаментальность знания. Однако к настоящему моменту мы уже почти завершили полный круг. Мы видим, что древняя идея о том, что живая материя имеет особые физические свойства, почти истинна: физически особенна не живая материя, а материя, несущая знание. В одной вселенной она выглядит нерегулярно; во всех вселенных она имеет регулярную структуру, подобно кристаллу в мультиверсе.

ис. 8.1. Взгляд из мультиверса на два отрезка ДНК, которые оказываются идентичными в нашей вселенной, один – случайный, другой находится в гене
Таким образом, знание – это все-таки фундаментальная физическая величина, а явление жизни чуть менее фундаментально.
Представьте, что вы смотрите на молекулу ДНК клетки медведя в электронный микроскоп, пытаясь отличить гены от негенетических последовательностей и оценить степень адаптации каждого гена. В любой одной вселенной это невозможно. Свойство быть геном, т.е. иметь высокую адаптацию, настолько, насколько ее можно обнаружить в пределах одной вселенной, – чрезвычайно сложно. Это исходящее свойство. Вам пришлось бы сделать множество копий ДНК с вариациями, применить генную инженерию, чтобы создать множество эмбрионов медведей для каждого варианта ДНК, вырастить этих медведей, поселив их в различные среды, представляющие нишу медведя, и посмотреть, какие медведи оставят больше потомков.
Но с волшебным микроскопом, который мог бы заглянуть в другие вселенные , эта задача стала бы проще. Как на рисунке 8.1, гены отличались бы от «негенов» точно также, как обрабатываемые поля отличаются от джунглей на фотографиях, сделанных с воздуха, или как Кристаллы, выпавшие в осадок из раствора. Они регулярны во многих близлежащих вселенных, тогда как все «негены», отрезки дефективной последовательности, нерегулярны. Что касается степени адаптации гена, оценить ее почти так же просто. Гены с лучшей адаптацией будут иметь одну и ту же структуру в более обширном диапазоне вселенных – у них будут более крупные «кристаллы».
Теперь давайте отправимся на другую планету и попытаемся найти местные формы жизни, если таковые там имеются. И опять это известно сложная задача. Вам пришлось бы провести сложные и изощренные эксперименты, бесконечные ошибки которых стали предметом множества научно-фантастических рассказов. Но если только вы могли бы наблюдать в телескоп весь мультиверс, жизнь и ее следствия были бы очевидны с первого взгляда. Вам всего лишь необходимо искать сложные структуры, которые кажутся нерегулярными в любой одной вселенной, но идентичными во многих близлежащих вселенных. Если вы увидите что-либо подобное, вы обнаружите некое физически реализованное знание. Где есть знание, там должна быть жизнь, по крайней мере, в прошлом.
Сравним живого медведя с созвездием Большой Медведицы. Живые медведи во многих близлежащих вселенных анатомически очень схожи. Таким свойством обладают не только их гены, но и все тело (хотя другие характеристики тела, например, вес, могут отличаться гораздо больше, чем гены; так происходит потому, что, к примеру, в различных вселенных медведь в большей или меньшей степени преуспел в последних поисках пищи). Но в созвездии Большой Медведицы от одной вселенной к другой не существует такой регулярности. Форма созвездия – это результат начального состояния галактического газа, из которого формировались звезды. Это состояние было случайным – на микроскопическом уровне весьма различным в разных вселенных – и процесс формирования звезд из этого газа включал всевозможные неустойчивости, увеличившие масштаб вариаций. В результате расположение звезд, которое мы наблюдаем в созвездии, существует только в очень ограниченном диапазоне вселенных. В большинстве близлежащих вариантов нашей вселенной в небе тоже есть созвездия, но они выглядят иначе.
И наконец, давайте точно так же посмотрим на вселенную. Что увидит наш магически вооруженный глаз? В отдельной вселенной самые поразительные структуры – это галактики и скопления галактик. Но эти объекты не имеют различимой структуры в мультиверсе. Там, где в одной вселенной есть галактика, в мультиверсе собраны мириады галактик с весьма различной географией. И так во всем мультиверсе. Ближайшие вселенные похожи только в общих чертах, как того требуют законы физики, которые к ним применимы. Таким образом, большинство звезд имеет довольно точную сферическую форму во всем мультиверсе, а большинство галактик имеет спиральную или эллиптическую форму. Но ничто не простирается в отдаленные вселенные, не изменив свою детальную структуру до неузнаваемости. Т.е. кроме тех немногих мест, где есть реализованное знание. В таких местах объекты простираются через огромное количество вселенных, оставаясь при этом узнаваемыми. Возможно в настоящее время Земля – единственное подобное место в нашей вселенной. В любом случае такие места выделяются, в описанном мной смысле, как места расположения процессов (жизни и мышления), породивших самые крупные своеобразные структуры в мультиверсе.

А теперь про "волшебный микроскоп-телескоп-бинокль"

Фаворский свет - что это ? Почему рингсэ его "излучает" хотя излучать не должно в теории ?
см http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.0
Да потому что это "излучение" воспринимается другими крупинками рингсэ , а сетчатка - это часть мозга который начал переходить в квантово-когерентное состояние с другим "излучающим" мозгом,

и наблюдающее сознание для которого начала налаживаться  информационная связь с листами мультиверса (принцип работы КК по Дойчу) видит мозг в котором эта связь уже налажена, и "барьеры" между листами мультиверса для наблюдателя становятся более проницаемы - сначала для информации, а потом и для волн эфира - а частицы-волны с нулевой массой у нас - ФОТОНЫ . Вот эти фотоны их всех вселенных мы и видим, свет может усилиться до 10^500степени раз..
и про этот свет древние манускрипты и веды говорили - ослепительный.. ярче тысячи солнц..
У Грега Игана в "Карантине" это тоже было описано и как-бы мимоходом.

Так вот моя идея - а кроме волн эфира (фотонов) что в нашем распоряжении других волн для размывания границ между листами мультиверса нет ?

Да полно ж других волн и тоже с нулевой массой - звуковые например - мантра "ОМ" часто была замечена у медитаторов достигающих световых эффектов в йоге.

Если бывает "фаворский свет" то почему б не быть "фаворскому звуку" ? "фаворским радиоволнам" ? Дык есть !!
Бог-то Моисею на горе являлся "в громе и молниях"
, являлся в громе и молниях старейшинам и всему народу Израильскому с вершины Синайской горы...

Только думается мне, други, ф.свет - явление ГОРАЗДО более частое чем ф.звук, так как ближайшие листы мультиверса различаются друг от друга только на размеры сопоставимые с фотонами, а не периодом звуковой волны, но сознание распространившееся на дальние листы мультиверса в которых отличия в материи уже так сильны что сопоставимы с периодами волн, уловит и эти волны.

Осталось реализовать такой волновой прибор (на звуковых или радио волнах у которых "массы частицы из дуализма" вообще нет даже теоретически) тесно связанный с мозгом (как сетчатка) для поиска инопланетной жизни на Марсе. Видимо таки надо туда посылать живых людей.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 06 Апреля 2015, 05:36:11 »

Камни имеют пористую оболочку, расположены на склонах вертикально, и верх отличается от низа.

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/all/2/m/1340/2M245323545EFFAVFUP2936M2M1.JPG
http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&start=720



http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/p/1529/2P262098154EFFAY00P2261R1M1.JPG
Повсеместно в месте расположения «растущих камней», нет плиточного покрытия, всё это  не является обычным с позиции каменистой пустыни.
http://www.midnightplanets.com/data/MERBRawJPG/03979/_th/1P481420344ESFCMQDP2530L3M1_th.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03979.html
Поверхность с растущими камнями, всегда имеет как бы «дерн» в марсианском исполнение, хотя рядом буквально в нескольких метрах, расположены голые плиточные поля. Повсеместно это не может быть случайным! Учитывая осцилляцию плиток и чистый вид поверхности, без каких-либо накоплений обломочного материала, - сделаем вывод, о нескольких специфически различных соседствующих формах организованного вещества.

5.1мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/16748452627/sizes/o/in/photostream/
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03977.html
Методичное исследование границы двух сред обитания, постепенно проявит многие скрытые процессы, скрытно идущие под поверхностью, но в итоге приводящие к наблюдаемым различиям.

3.7мб http://farm6.staticflickr.com/5460/8959626944_68c3752900_o.png
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&sid=41e680f5ecb799d9874fbc82d003fb60&start=450

http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=864&camera=MAST%5F
Свежие трещины еще не засыпанные песком, явные следы подобного действия, дюны не только перемещаются, но и активно преобразуют поверхность Марса.
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune+Migration&order=release_date&submit=Search
 
http://www.uahirise.org/ESP_027589_2630

(в прогалинах между дюнами поверхность буквально защищена от камней)
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune%20Migration&order=release_date&submit=Search&page=2
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_040279_1190
1.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_040200_040299/ESP_040279_1190/ESP_040279_1190_RED.browse.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/katalogos.php
Голая поверхность плитки, не может существовать без особой на, то, причины, а скорее всего, связана с наличием нечто аналогичного собственной корневой системы, - питающие и управляющие коммуникации. Таким образом, исследуя внешнее состояние плитки, по границе среды обитания, можно найти указание на центр организации каждых из оазисов, так же как и проявление на поверхности скрытых форм их влияния.
Tags: Mars, Dune Migration
Evidence, analysis of the presence of signs of life on Mars
http://www.yugzone.ru/articles/mars/
What actually photographed by NASA astronauts on the Moon? Part 1.
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/full/ncomms6096.html

Характеристики дюн так же далеки от поведения барханов гонимых ветром.

http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=4&t=794&start=435
Например, ветровая версия не объясняет просеку среди камней оставляемую движением дюн, но, с чего бы вдруг, обычный песок расщеплял валуны с двух-трех этажный дом?

http://mars.nasa.gov/mer/gallery/press/spirit/20040318a.html
Кроме того, дюны имеют покрытие из шариков, и хотя бы, поэтому не способны к перемещению марсианским ветром. Для смещения шариков, скорость ветра должна бы превысить 100м/с! Кроме всего прочего, ветер подобной силы, непременно распространился бы на весь Марс и его нельзя было бы не заметить, тогда как дюны перемещаются постоянно и повсеместно и безусловно в отсутствие подобных ураганов.


http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=2579&sid=98a73a052c18af030480125b8f476313&start=750
Кроме того, фото, сделанные вблизи, доказывают, перемещение дюн происходит внутренними перемещениями песка, что, то же самое, что самодвижение дюн.

http://monitor.espec.ws/move.php?url=http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFamily/Mars?subselect=Instrument%3AVisual+Imaging+Subsystem%3A&start=30
Ассоциация кратеров также наглядна и согласуется с вышеизложенным описанием возможности наличия на Марсе собственной экосистемы.
Таким образом, версия наличия на Марсе, собственной экосистемы вполне обоснована, и требует отдельных, направленных исследований.
Tags: Mars, Dune Migration
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Фото NASA/JPL
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2015, 18:53:04 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 15 Сентября 2017, 19:53:10 »

«В декабре 2013 года, когда Ричард и Джеймс приехали в Долину смерти с очередным техническим визитом, южная половина плайи оказалась покрыта водой. В ночь на 20 декабря её поверхность замёрзла, а утром лёд начал таять и громко трескаться. Вскоре после этого камни пришли в движение.»
http://destinata.ru/living-stones-of-death-valley/
«Феномен "ползающих камней” объяснен.
Двигаются камни только в декабре и январе и происходит это, по словам Ричарда Норриса и его соавторов, следующим образом. Озеро должно покрыться слоем дождевой воды в несколько сантиметров — достаточно глубоким, чтобы вода заняла значительную площадь территории, но не превышающим высоту камней. За ночь вода в озере покрывается тонкой — в три-пять миллиметров — коркой льда. Если следующий день выдается солнечным, то лед начинает таять и трескаться. Некоторые из камней при этом оказываются пойманными в широком ледяном «воротнике», который служит им парусом.
Под действием небольшого ветра (менее пяти метров в секунду — а не ураганов, как некоторые предполагали ранее), камни начинают ползти. Скорость этого движения очень небольшая — 2-5 метров в минуту. Заметить его невооруженным глазом сложно, поэтому ученые полагают, что ранее камни в процессе движения уже неоднократно видели, но не обращали на них внимание. »
http://blog.a-theism.com/2014/08/blog-post_28.html


Текст по ссылке, подтверждает, что камни в Долине Смерти, перемещает ветер и льдины, чего заведомо нет на Луне. Отсюда спекуляции с перемещением камней на Земле, ничего не проясняют, при анализе следов на лунных фотографиях, тем более то что камни имеют внешние признаки животных, причем такими их рисуют специалисты осматривавшие камни. И, уж конечно, камни в Долине Смерти не испражняются.
К тому же, к данному дню, с лунной экосистемой, определились многие нюансы, о которых и идет речь.
«Это доказывало, что камни действительно перемещаются под воздействием ветра, направление которого, в свою очередь, обусловливалось топографией места. Другим существенным наблюдением стало то, что схожие следы соседних камней зачастую имели некоторые отклонения, которые не позволяли приписывать их движению одного куска льда.
Таким образом, сумма знаний, накопленных наукой к 2013 году, когда «дело» движущихся камней Долины смерти было окончательно раскрыто, сводилась к следующему. Во-первых, было известно, что камни движутся эпизодично и порой стоят без движения по десятку и более лет. Во-вторых, для их передвижения необходимы ветер и вода. В-третьих, к процессу, возможно, как-то причастен лёд.
В единое целое детали этой головоломки сложились зимой 2013 – 2014 годов.»
«Прорыв – прямое наблюдение за движением камней – произошёл в 2013 году благодаря совместному проекту пятерых исследователей из сразу нескольких американских университетов. Основную работу выполнили двоюродные братья Ричард и Джеймс Норрисы.
Проект стартовал зимой 2011 года. Авторы разработали активируемые движением GPS-передатчики, встроили их в 15 камней разного размера, и с разрешения Службы национальных парков США поместили их на плайе. Для регистрации погодных условий и параметров движения рядом с Рейстрек-Плайей была смонтирована автоматическая метеостанция. Также были установлены несколько фотокамер, которые делали снимки камней через определённые промежутки времени. Учёные посещали плайю 5 – 8 раз в году для замены батарей и снятия данных.
Поскольку ещё до начала эксперимента было известно, что камни могут оставаться без движения годами, исследователи ожидали, что понадобится 5 – 10 лет, прежде чем им удастся что-либо зафиксировать. Как позже выразился один из авторов проекта, их команда полагала, что это будет «скучнейший эксперимент всех времён».
Тем не менее, учёным повезло. Всего через два года тайна живых камней оказалась раскрыта, а братья Норрисы стали первыми в истории очевидцами их движения.
Взяты с поличным
В декабре 2013 года, когда Ричард и Джеймс приехали в Долину смерти с очередным техническим визитом, южная половина плайи оказалась покрыта водой. В ночь на 20 декабря её поверхность замёрзла, а утром лёд начал таять и громко трескаться. Вскоре после этого камни пришли в движение.
Как впоследствии выяснилось, Норрисы застали самый массовый случай передвижения камней за всё время проекта: в тот день по Рейстрек-Плайе ползало более 60 булыжников. Позже при анализе данных GPS-датчиков и фотокамер были выявлены ещё несколько менее масштабных эпизодов, случившихся той же зимой.
Все зафиксированные случаи движения камней происходили на мелком озере максимальной глубиной около 10 сантиметров, существовавшем на юге плайи с конца ноября 2013 года и неоднократно замерзавшем по ночам. К 9 января 2014 года, когда эксперимент был свёрнут, оно всё ещё покрывало около четверти поверхности плайи. Окончательно озеро высохло ко второй неделе февраля 2014 года.
Во всех отмеченных случаях камни двигались в ясные солнечные дни, наступавшие после ночных заморозков. Движение начиналось к полудню, когда утреннее солнце и постоянный лёгкий ветер заставляли покрывавший озеро лёд трескаться, и тот разделялся сначала на куски в десятки метров длиной, а потом и на более мелкие ледяные пластины. Гонимые ветром и текущей водой, они-то и толкали лежащие на плайе камни.
Все перемещения камней были очень медленными и неравномерными. Их скорость не превышала 0,36 км/ч, а эпизоды движения длились от 18 секунд до 16 минут. Максимальное пройденное за раз расстояние составило более 65 метров. Некоторые камни с декабря 2013 по январь 2014 года продвинулись в несколько приёмов на 224 метра.»
http://destinata.ru/living-stones-of-death-valley/
Поиск в Гугол: Долина Смерти ветер ураганной силы сбивающий с ног
Но, для смещения небольших камней, достаточно и не сильного ветра.
Тог да как на Луне ветра и льдин, нет ни в каких количествах.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 16 Сентября 2017, 07:24:50 »

Для перемещения камней необходимо не только наличие льда, и ветра, но и жидкой воды подо льдом, для того что бы льдины плавали.  На фото показанных ниже подобное совпадение всего перечисленного, невозможно.
С позиции местных условий Марса и всего обсуждаемого ранее, более правдоподобно, наличие полномасштабной экосистемы, включающей самодвижение дюн как организованного вещества, одного из звеньев в пищевой цепочке, проявление действия которого и показано на Фото.
Марс  Curiosity Sol 388, 589

http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00388/NRB_431952604EDR_F0151230NCAM00354M_.html
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/image/00388/NRB_431952629EDR_F0151230NCAM00354M_.html
Скорее всего, данные борозды, оставлены дюнами при дроблении и волочении камней, в процессе их разрушения и переваривания.

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00589/opgs/edr/ncam/NRB_449790582EDR_F0310000NCAM00262M_.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00589/opgs/edr/ncam/NRB_449788077EDR_F0310000NCAM00261M_.JPG
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00388.html



http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=396&camera=MAST%5F 
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=399&camera=NAV%5FRIGHT%5F
http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=396&camera=NAV%5FLEFT%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=396&camera=NAV%5FRIGHT%5F
Opportunity  Sol

123кб http://farm6.staticflickr.com/5501/9578112950_face420bfc_b.jpg
1.3мб http://farm6.staticflickr.com/5528/9578111726_d8fa060733_o.jpg
Связь отсутствия деления поверхности на плитку, в области прорастания валунов, вполне понятна, - валуны имеют собственную корневую систему, - корневое отверстие и корневую лунку, соответственно собственную систему обмена веществ. Тогда как область, покрытая «каменной плиткой», в свою очередь имеет собственную, отдельную систему обмена веществ, некий изолированный марсианский организм, внешне напоминающий, обычный грунт, потрескавшийся после высыхания.

Подробнее
http://sfu.su/showthread.php?t=2372&page=21
Несомненно, валуны, сами по себе не способны перемещаться, поскольку имеют корневое отверстие и корневую лунку, - а их перемещение, о чем свидетельствуют борозды, говорит о принудительном волочении. Действующей силой при осуществление которого, вполне возможно были дюны.
Отсюда, зигзагообразные борозды, скорее всего, показывают на место пребывания валунов и дюн при их нападении на валуны, и, соответственно мелкие камни, лежащие в бороздах, - остатки расщепленных дюнами валунов. На эту же причину указывают и вторичные признаки: вес небольших камешков никак не мог создать борозды самостоятельно без прижимающей и силы и касательного усилия, созданного перемещением дюны.
12 Часть
Открытое письмо коллективу NASA. Галерея фотографий. Анализ наличия признаков жизни на Марсе
Дюны на Марсе повсеместно и постоянно перемещаются.

300кб http://mars.jpl.nasa.gov/mro/images/PIA14880-br.gif
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717

http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3714
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=7541
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3186
http://mars.jpl.nasa.gov/multimedia/images/?s=1626
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune%20Migration&order=release_date&submit=Search&page=2
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Dune+Migration&order=release_date&submit=Search

Миграция дюн и изменение формы происходит постоянно по всей поверхности, и скорость перемещения не зависит от силы ветра, а только от сезона.


«Threshold for sand mobility on Mars calibrated from seasonal variations of sand flux»
http://www.nature.com/ncomms/2014/140930/ncomms6096/abs/ncomms6096.html
https://www.sciencedaily.com/releases/2012/05/120509135929.htm
Перемещение и изменение формы, происходит при внутреннем движении всей массы дюны, а не переносом каждой песчинки по отдельности.
Curiosity Sol 00802

https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_518789a773_b.jpg
5.2мб https://farm8.staticflickr.com/7570/15560589779_af2bdf0d95_o.jpg
http://www.midnightplanets.com/web/MSL/sol/00802.html
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=802&camera=MAHLI
На фото свежееоткрывшийся песок, выдавленный процессами, проходящими внутри дюны. Скорее всего, изменение формы дюн, связано с оптимизацией конфигурации формы, для максимально благоприятной вентиляции поверхности.
Шлейф пыли и песка из расщепленных дюнами камней, тянущемуся по следу перемещения дюн.

3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTRAS/RDR/ESP/ORB_016000_016099/ESP_016036_1370/ESP_016036_1370_RED.browse.jpg
На фотографии дюны, которые перемещают камни, поскольку по следу перемещения дюн, камней нет, то это означает расщепление и поглощение камней дюнами.




4.4 мб http://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg
961кб http://cdn.phys.org/newman/gfx/news/hires/2012/1-doesmarsstil.jpg
http://phys.org/news/2012-03-mars-rattle.html
http://planetarynames.wr.usgs.gov/SearchResults?target=MARS&featureType=Fossa,%20fossae
http://farm6.static.flickr.com/5207/5324025312_6d5c9cabfa_z.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5087/5323414335_974e426134_z.jpg
Дюны перемещают камни, дюны расщепляют камни, дюны перемещаются, неся на себе поднятые с поверхности камни, явление не объяснимое без условия организованного вещества, некой небелковой формы жизни.

http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg
http://hirise.lpl.arizona.edu/images/wallpaper/2048/PSP_005720_1885.jpg
http://www.universetoday.com/94092/does-mars-still-shake-rattle-and-roll/
http://www.universetoday.com/94092/does-mars-still-shake-rattle-and-roll/
https://static.uahirise.org/images/wallpaper/2560/PSP_004077_1325.jpg

Примерзшие льдины даже в случае их наличия, ничего сдвинуть не могут, а жидкая углекислота в условиях Марса невозможна.
Отсюда, в любом приведенном случае, льдины ни при чем. Что касается «необычности», то это второстепенно, важнее понимание природы процесса приводящего к наблюдаемому явлению, а обычность или необычность... на этом не имеет смысла задерживать внимание.
ФОТО NASA/JPL
« Последнее редактирование: 16 Сентября 2017, 10:09:50 от bykovsky » Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1114


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 21 Сентября 2017, 11:48:41 »

ЧТО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ФОТОГРАФИРОВАЛИ АСТРОНАВТЫ НАСА, НА ЛУНЕ?
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Луна

http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/76-LROCs_First_Look_at_the_Apollo_Landing_Sites.html#extended
Борозда, сверху вниз - это след “Черного валуна”, размер камня примерно 14 м, длина следа 3-3.5 км. Справа под углом тридцать градусов второй след, это и есть след скалы “Трейси”, размер скалы примерно 12-14 м. длина следа 2.5 км. Вид длинных следов, обнаруженных на фотографиях, сделанных Лунным Орбитером, заинтриговал специалистов НАСА еще до полетов, и астронавты получили задание сфотографировать обе скалы на месте. Судя по следу, скала “Трейси”, в начале пути, преодолела довольно широкую и глубокую ложбину. Скала Трейси на фотографии ЛРО, 0.5 м.



Причем, “хвост” явно общая часть со скалой Трейси, который при развороте, сохранил свое положение. Адрес полной панорамы http://lroc.sese.asu.edu/news/index.php?/archives/137-Exploring_the_Apollo_17_Site.html#extended
На Луне камни перемещаются, оставляя глубокие борозды, причем это не вторичные осколки метеоритов, а нечто иное, скорее всего имеющее отношение к организованному веществу, некая небелковая форма жизни, обходящееся без жидкой воды.
Луна. Кратер Циолковский
 http://wms.lroc.asu.edu/lroc_browse/view/M101291859 -22.0 131.4 0.83 m/pixel M101291859L

Плоская равнина, на которой сверху-вниз и снизу-верх оставили борозды два камня. Что исключает версию скатывания под уклон, к тому же при высоком, максимальном разрешении, заметны следы камней, во всех направлениях, но как показано на следующей фотографии, избегающих ползать по крутым склонам. Смело можно предположить, что выравненность поверхности, следствие бесчисленных перемещений валунов, интенсивно преобразующих местные ресурсы.

Фото из той же местности, поверхность вместе расположения следов, плоская равнина и, уклон влево в направлении сползания большинства камней, если совсем невелик. Тогда как справа на краю фотографии, виден крутой спуск с холма, но следы скатывания на нем отсутствуют! Хотя камни на крутом склоне есть, как на краю, так и на самой крутизне склона. Получается, камни избегают ползать по склонам с чрезмерной крутизной!
Подробнее в самой статье, и всё более вероятно, зимнее продолжение, в ожидаемом эпическом десанте, сразу нескольких луноходов, для слежения за которыми, по слухам уже арендуют места в  Пунктах приема и обработки телеметрии. Очевидно, множество камер, с различным подходом формирования информации, исследующие ту же местность, дадут такое же множество версий, впрочем, оставят такое же количество загадок.
ФОТО NASA

Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 2946



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 22 Сентября 2017, 16:35:41 »

Получается, камни избегают ползать по склонам с чрезмерной крутизной!
ползать - да, но весело скатываться с визгом и криками - нет
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 2946



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 22 Ноября 2017, 13:05:03 »

https://www.youtube.com/watch?v=N2gSSL0paSg



http://speedproxy.link/index.php?q=aHR0cHM6Ly9pLnl0aW1nLmNvbS92aS9zU3FOMTFZVUxPcy9tYXhyZXNkZWZhdWx0LmpwZw%3D%3D
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал