Главная arrow Форум arrow Тематические разделы arrow Физика arrow Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита, орбиталь,
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита, орбиталь,
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
12 Ноября 2019, 12:35:30
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита, орбиталь,
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 15 16 [17]  Все Печать
Автор Тема: Кто прав, Шрёдингер или Борн - "волна" одна и та же... атом Демокрита, орбиталь,  (Прочитано 166883 раз)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #240 : 20 Июня 2019, 09:23:21 »

Обсуждение
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.new#new

Да, крыльчатка получит удвоенный импульс отраженного фотона. т.к мы рассматриваем систему чей суммарный импульс был равен 0.
Помимо эффекта Комптона, есть и обратный эффект Комптона, в этом случае фотон после отражения будет иметь большую энергию.
Нет необязательное, возьмите к примеру реактивную тягу, тело может получить импульс если будет выбрасывать вещество, и тоже самое можно делать излучая фотоны.
Реактивная тяга, возникает, не из-за того что «тело может получить импульс если будет выбрасывать вещество», а из-за разности давлений внутри камеры сгорания.

https://works.doklad.ru/view/G-ORuZ_3w1s/all.html
 Поскольку, напротив сопла, газ давит на переднюю внутреннюю стенку камеры, а противодействующая сила с обратной стороны отсутствует, по причине истекания газа в сопло, соответственно, площадь сопла, помноженная на разность давления,  и есть сила тяги.
Т. е. реактивная струя, следствие работы двигателя, а не сама причина тяги.

Теперь, насчет приоритета «Опыта Лебедева» при экспериментальном обнаружении давления света на препятствие, если речь идет о приоритете, то для демонстрации опыта, сделайте по кадровую съемку с интервалом 1 час или 1 день, и ничто не мешает вместо Вертушки Крукса демонстрировать аналоговую съемку опыта Лебедева.
Но, Гервидс, объясняя физику давления света, отдельно остановился, на удвоенном импульсе, фотон падает на блестящую поверхность и якобы толкает ее вперед, затем отражается и опять якобы толкает в туже сторону! Одна и та же энергия фотона используется дважды не убывая…
Эффект Комптона прямой и обратный.
«Эффект Комптона
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://galspace.spb.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=2&t=1897&start=15&sid=488a62368ea77065766ed77324108fa7
Комптон говорит о другом, частица поглотила фотон и увеличила скорость, частица излучила фотон и затормозилась. При таком порядке соблюдается ЗСЭ и ЗСИ, все попытки получить удвоенный импульс без затрат энергии бесперспективны, ВД невозможен. А, нынешнее непонимание сути проблемы в ошибочности СТО, поскольку физический принцип относительности в природе не соблюдается.
Но, отсюда и возникает знаменитое, что свет на блестящую поверхность давит в два раза сильнее чем на черную.
В опыте Лебедева, как раз и проверялось, выполняется данное условие или нет.

Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
Таким образом, Комптон прямой и обратный, применительно к блестящей поверхности, дает нуль ускорения.
Отсюда, черная поверхность, согласно прямому Комптону, поглощая фотон ускоряется, без последующего торможения как при отражении фотона блестящей поверхностью.
Напоминаю.
Анализируем, ЗСЭ, принцип относительности и давление света.
Закон сохранения энергии.
Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).
Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как фотон поглощен, а энергия частицы убыла.
- А, что говорит эксперимент?

Таким образом, давление света на блестящую поверхность, якобы в два раза большее чем на черную, никем кроме Лебедева не реализовано…
Тогда как, сами опыты с давлением света, в случае, применения современных технологий, с учетом годового контроля результата, представляют большой интерес, и могут быть реализованы как в земной лаборатории, так и в случае Солнечного парусника.
  «АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
«КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #241 : 21 Июня 2019, 05:16:06 »

Обсуждение
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.new#new

Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
Ровно наоборот
Цитата: горизонт от Сегодня в 09:19:54
Еще раз, Комптон, прямой это когда, частица поглощает фотон и увеличивает скорость.
Обратный Комптон, частица излучает фотон и снижает скорость.
Ровно наоборот
«Эффект Комптона часть энергии фотонов передается электронам.»
«Обратный эффект Комптона происходит передача энергии от электрона фотону.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e077.htm
- Уточните, что «Ровно наоборот»?

Доцент МИФИ Гервидс
https://www.youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc
 «при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна».
То есть, Гервидс, в противоречии с обратным Комптоном, считает давление фотона два раза, как при падении фотона на зеркало, так и при отражении от зеркала. А, теперь, умножаем давление света на площадь зеркала, получаем силу, умножаем на путь и получаем работу, проделанную фотоном дважды не теряя ни импульса, ни энергии. А, если потери есть, то они пренебрежимо малы, так как Гервидс и Лебедев и Мильнер с Хокингом ничего о таких потерях не пишут.
И, свет не только крутит вертушку, но если надо скручивает кварцевые нити, и давит на весы или на пресс с зеркальным поршнем и все это без изменения частоты отраженного фотона!
И, вдруг, прозвучала обескураживающая, фатальная  идея, то ли в пользу опыта Лебедева, то ли в пользу обратного Комптона.
Цитата: горизонт от Вчера в 08:31:17
Но, тогда получается, что энергию фотон не передает, но энергию производит?!
Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.
Поясните, пожалуйста, по вашему мнению, что меньше?
Например., частота отраженного от зеркала фотона, а, следовательно, энергия фотона будет меньше, но насколько меньше и на что затрачивается эта энергия, что вы знаете о природе данного явления, название, имя первооткрывателя и пр. и пр.
В опыте Лебедева или в теории твердого тела, при описании, отраженного от зеркала фотона, дается метод расчета, того что «частота будет меньше»?

- Импульс фотона не убывает, а ускорение блестящего крылышка или работа по деформации кварцевой нити, доказаны, считалось что это работает «двойной импульс», возникающий при полном отражении фотона от зеркала, причем в проекте Мильнера, лазер 60-90 ГВт, должен разогнать парусник, а это зеркало, примерно 1Х1м, до скорости 0.2с, а в этом проекте, в отличие от опыта Лебедева, принципиально важно, существуют потери при отражении и на что расходуется энергия.
«Межзвёздный полёт Breakthrough Starshot: проект Мильнера и Хокинга

https://www.popmech.ru/science/240644-m ... -khokinga/
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
https://professionali.ru/Soobschestva/p ... hokingu-i/
https://ru-universe.livejournal.com/991069.html

А, то получается, что, еще вчера, была возможность получения полезной работы без затраты энергии, и не только доказана, но даже реализована! Имея в виду вращение крылышек у Лебедева и лазер «давящий» весы. И, казалось бы, что мешает лазеру давить не на весы, а на лопасти турбины, на виноград, на упаковочную тару, да сразу на много турбин и на все перечисленное?
Причем, используя энергию отраженную обратно по проекту Мильнера – Хокинга, дополнительно ни каких АЭС строить не надо.

Однако напомню снова странное утверждение, родившееся во Франции в стенах ее академии.

«Устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель

Так вот исходя из всего перечисленного и намечающегося, что означает?

Ну да, частота отраженного фотона будет меньше.

Приоритет России в испытании ВД №1, 1-рода, каким без скромности является лежащий на лакированной полке прибор Лебедева, полеты к братьям Мильнера и Хокинга, и многие др. планы и намерения, теперь как зависят от вашего наблюдения?
- Сколько на тепло, сколько на инерцию, от чего это зависит и соответственно каким должно быть зеркало, что бы, когда надо, то тепло превалирует, а когда не надо инерция?

И закон сохранения энергии тут не нарушается, т.к отраженный фотон не передает энергию телу от которого отражается, поэтому отражающая поверхность нагревается намного медленней поглощающей.
И, при падении и отражении, фотон толкает зеркало два раза?  и оба раза в одну и ту же сторону, и зеркало под действием «толчков» - ускоряется, т. е. увеличивает кинетическую энергию? Последнее условие собственно риторический вопрос, который скорее, констатация наблюдаемого. Поскольку зеркало обладает массой, а его ускорение означает увеличение скорости в лабораторной СО. То все демонстрируемое и наблюдаемое, означает работу ВД, ведь отраженный свет можно использовать многократно!
Однако, скромное замечание, которое вы сделали, причем мимоходом, рушит все фундаменты, надежды и планы…
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #242 : 22 Июня 2019, 05:39:15 »

Обсуждение
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.new#new
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
«Эффект Комптона часть энергии фотонов передается электронам.»
«Обратный эффект Комптона происходит передача энергии от электрона фотону.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Комптона
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e077.htm
- Уточните, что «Ровно наоборот»?
Эффект Комптона это когда фотон теряет энергию, что произойдет со скоростью частицы зависит от его начальной скорости и ее направления.
Подробнее, пожалуйста, о скорости частицы после поглощения фотона.
- После поглощения фотона, частица может не увеличить а уменьшить скорость?
Вы это именуете «ровно наоборот»? Подробнее о всех случаях, когда «ровно наоборот»  со ссылками на источник.
Обратный эффект Комптона это когда фотон увеличивает свою энергию, и со скоростью тут та же история.
Если «фотон увеличивает свою энергию», то энергия частицы убывает, причем на эту же величину. Это согласно ЗСЭ. Убывание энергии частицы, связано с убыванием скорости, если история знает иные примеры, приведите их со ссылками на источник и цитированием указанного вами случая.
-
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
То есть, Гервидс, в противоречии с обратным Комптоном, считает давление фотона два раза, как при падении фотона на зеркало, так и при отражении от зеркала. А, теперь, умножаем давление света на площадь зеркала, получаем силу, умножаем на путь и получаем работу, проделанную фотоном дважды не теряя ни импульса, ни энергии. А, если потери есть, то они пренебрежимо малы, так как Гервидс и Лебедев и Мильнер с Хокингом ничего о таких потерях не пишут.
В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим, а в случае с поглощающей поверхностью абсолютно не упругим. Соответственно и получается что в первом случае давление и импульс в раза больше, т.к эффектом Комптона можно пренебречь.

Путаете рассеяние с отражением и дополнительно,  опровергаете сами себя.
Давление света, доказанное Лебедевым и описываемое Гервидс, возникает в отсутствие рассеяния, а только за счет, передачи зеркалу удвоенного импульса, отраженной электромагнитной волны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Давление_электромагнитного_излучения
Необходимо  найти иное объяснение, в рамках описываемого явления без рассеяния, а только «давления света» возникающего от толчков фотона при падении и отражении.

«В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим,
Соответственно и получается, давление и импульс в два раза больше, т.к эффектом Комптона можно пренебречь.»
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
Например., частота отраженного от зеркала фотона, а, следовательно, энергия фотона будет меньше, но насколько меньше и на что затрачивается эта энергия, что вы знаете о природе данного явления, название, имя первооткрывателя и пр. и пр.
В смысле на что? Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу, т.е эта энергия ушедшее на давление света. Потеря энергии фотона при рассеивании называется эффектом Комптона.
Это место.
«В смысле на что? Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу»
Выше вы написали
 «В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим»
«т.к эффектом Комптона можно пренебречь.»
ИМХО
Про зеркало вы пишите дважды,
1-ый раз
 «В случае зеркальной поверхностью удар фотона считают абсолютно упругим
 Соответственно и получается давление и импульс в два раза больше, т.к эффектом Комптона можно пренебречь.[/
И, 2-ой раз
«Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу, т.е эта энергия ушедшее на давление света. Потеря энергии фотона при рассеивании называется эффектом Комптона.»
Сравним
«давление и импульс в два раза больше»
«Энергия фотона будет меньше т.к часть ее передалась зеркалу»
Вопрос
Получается, давление света в итоге, это сумма от «импульс в два раза» + «часть ее передалась зеркалу»?
Вопрос
«часть ее передалась зеркалу»
- А, если не передается, «давление света» способно совершить работу?
То есть как в опыте Лебедева и в описании Гервидс?
Отдельно, в связи с проектом Мильнера – Хокинга, представляет интерес и вопрос.
Какая именно часть? Это обязательно и не уничтожим?  И какое действие, сколько на нагревание, а сколько на кинетическую энергию?

Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
- Импульс фотона не убывает, а ускорение блестящего крылышка или работа по деформации кварцевой нити, доказаны, считалось что это работает «двойной импульс», возникающий при полном отражении фотона от зеркала, причем в проекте Мильнера, лазер 60-90 ГВт, должен разогнать парусник, а это зеркало, примерно 1Х1м, до скорости 0.2с, а в этом проекте, в отличие от опыта Лебедева, принципиально важно, существуют потери при отражении и на что расходуется энергия.
Если убывает энергия фотона то убывает и ее импульс, сохраняется импульс всей системы, в случае лазера, отраженные фотоны уходят в космос и соответственно то что их энергия уменьшилась уже неважно, ведь на их место придут новые из лазерного луча. Вот если бы фотоны многократно отражались от двух зеркал, то эти потери уже имели бы значения.
«отраженные фотоны уходят в космос»
Отраженные фотоны, можно использовать многократно, а лазер включить только 1-ин раз.
Повторно включить лазер, если не заработает…
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
А, то получается, что, еще вчера, была возможность получения полезной работы без затраты энергии, и не только доказана, но даже реализована! Имея в виду вращение крылышек у Лебедева и лазер «давящий» весы. И, казалось бы, что мешает лазеру давить не на весы, а на лопасти турбины, на виноград, на упаковочную тару, да сразу на много турбин и на все перечисленное?
Лазер то требует энергии, да и других потерь хватает, так что получать работу без затрат энергии не получится.
Если свет, потерявший только малую часть энергии, при отражении от идеального зеркала , «при абсолютно упругом ударе», то его многократное использование, исключает необходимость повторного использования лазера.
Мильнер и Хокинг
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом

https://www.svoboda.org/a/27141536.html
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
https://vott.ru/entry/421893
Ученый рассказал

https://ria.ru/20160418/1414073237.html
В случае, если часть энергии, перешедшая от фотона к зеркалу значительна и именно она вызывает ускорение зеркала, а не удвоенный импульс, то затея Мильнера и Хокинга, обречена из-за перегрева зеркала.
Цитата: горизонт от Вчера в 20:46:03
И, при падении и отражении, фотон толкает зеркало два раза?  и оба раза в одну и ту же сторону, и зеркало под действием «толчков» - ускоряется, т. е. увеличивает кинетическую энергию? Последнее условие собственно риторический вопрос, который скорее, констатация наблюдаемого. Поскольку зеркало обладает массой, а его ускорение означает увеличение скорости в лабораторной СО. То все демонстрируемое и наблюдаемое, означает работу ВД, ведь отраженный свет можно использовать многократно!
Многократно но не бесконечно, при многократном отражении уже нельзя пренебречь эффектом Комптона а также всеми другими потерями энергии.
Бесконечное КПД ВД и не требуется, в быту достаточно  и 200%, а физикам теоретикам  чуть более 100%, то же праздник.

Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #243 : 23 Июня 2019, 07:24:30 »

Обсуждение
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.new#new

Вместо того что бы хотя бы 1-ин раз повторить опыт Лебедева,
доцент МИФИ Гервидс рассказывает, что опыт «обычный»… а на самом деле не имея повторения опыта Лебедева за и это за 120 лет, вводит в заблуждение студентов и школьников
https://www.youtube.com/watch?v=omvGf_Gs_Ts&feature=youtu.be
Цитата №1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Цитата№2
«при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна. При падении электромагнитной волны на абсолютно поглощающую поверхность, отраженной волны просто нет, поэтому давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем давление на отражающую поверхность»

Комментарий
Обратим внимание, в опыте Лебедева, доказывается, не само наличие давления света, как таковое, а то, что свет, отражаясь от блестящей поверхности, совершает работу в два раза большую, чем работа света при полном поглощении черной поверхностью.
Но, это не все! Отраженный от блестящей поверхности свет, сохраняет частоту, а значит энергию, одновременно, якобы вращает блестящее крылышко, свет совершает работу! Которую способен повторять многократно!
 Считаем, давление света х на площадь крылышка, = сила, х на путь крылышка и коэффициент жесткости подвеса, = работа!
Работа, производимая без затраты энергии, более того, отраженный свет, можно использовать многократно!
Причем, количество отражений, функция качества используемых зеркал и в принципе коэффициент отражения можно увеличить неограниченно.
Такие зеркала, в частности, разрабатываются по проекту Мильнер с Хокингом.
«Мильнер и Хокинг заявляют о запуске "межзвездных" нанозондов в космос

https://ria.ru/20170726/1499219637.html
«Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/

Костюшко
«Экспериментальная ошибка Лебедева.
Но что мы в действительности наблюдаем: - маятник вместо того, что бы двигаться от луча, как и в первом эксперименте,
перемещается навстречу лучу. «
http://v-kostushko.narod.ru/
http://v-kostushko.narod.ru/vk2.rtf

Что качается опыта Костюшко, полученное им в опыте якобы «гравитационное притяжение света», как таковое не противоречит ЗСЭ! Но, не как притяжение, а как поглощении черным или просто алюминиевой фольгой части энергии при освещении.

Недостатком опыта Костюшко, является отсутствие круглосуточного наблюдения, что проверило бы цифры из эффекта Шноля 24 часа, 27 суток и 365 дней.
Что касается «конвекции», как возможной причины, отклонения фольги, то «конвекция» опровергается, сохранением направления отклонения фольги при развороте штанги на 180 градусов. Конвекция при таком развороте, так же поменяла бы направление на 180 градусов.
Но, если опыт Лебедева не возможно повторить, то опыт Костюшко повторить не только можно, но даже необходимо!
Опыт Костюшко с позиции ЗСЭ и наличия абсолютной СО..
Представим частицу, летящую относительно усредненного положения удаленных звезд слева направо, которой вдогон, т. е. в том же направлении летит Фотон, после поглощения фотона, частица увеличивает скорость и энергию.
В случае встречного фотона, который летит навстречу частице, закон сохранения энергии требует чтобы, в случае поглощения фотона, энергия частицы возросла, а, следовательно, скорость увеличилась в том же направлении (слева направо!).
Замедление скорости частицы, было бы равнозначно нарушению ЗСЭ, так как и фотон поглощен, и энергия частицы убыла! А, нарушение ЗСЭ невозможно.


Таким образом, давление света на блестящую поверхность, якобы в два раза большее чем на черную, миф, поскольку, никем кроме Лебедева не регистрировалось… экспериментальная ошибка, не замечаемая в течение 120 лет!
PS
Попытка спасти или объяснить Опыт Лебедева, небольшой «поправочкой» что якобы, частота света отраженного зеркалом, «чуть» меньше, но как бы на величину проделанной работы...
Отраженный фотон имеет чуть меньшую энергию, соответственно передает зеркалу чуть меньший импульс
Сколько работы производит «чуть» и сколько удвоенный импульс?
И, если основной вклад в производство работы, дает «удвоенный импульс» то зачем понадобилось это «чуть»?

- Что совершает работу в опыте Лебедева, закручивая нить подвеса, удвоенный импульс, возникающий при отражении фотонов от зеркала, или уменьшение частоты фотонов и поглощение энергии через постоянную Планка?

Внося в расчеты «чуть», и увеличивая «чуть», постепенно приходим к тому, что чем больше работа, проделанная зеркалом, тем больше должно быть поглощение энергии и убывание частоты, в итоге, максимальная работа света, получается, при полном поглощении фотонов!
А, это соответствует поглощению света черной поверхностью.
 
Цитата: горизонт от Вчера в 05:35:47
- После поглощения фотона, частица может не увеличить, а уменьшить скорость?
Если частица летит на встречу фотонов, то давление света будет ее тормозить.
То есть частица, летит навстречу фотонам и поглощает фотоны?
А, после поглощения фотонов частица останавливается?
В этом случае нарушается ЗСЭ! Поскольку исчезла энергия фотонов и одновременно убыла кинетическая энергия частицы.
Допуская подобную возможность, можно действуя наоборот и рождать энергию из ничего!
Типа, частица была неподвижна, затем испустила фотон и полетела! Затем еще фотон и полетела еще быстрее!
Это скользкий путь бездоказательных умозаключений.
Правильно, это повторить опыт Лебедева при условии глубокого вакуума контролируя результат в течение суток. Но, учитывая эффект Шноля, необходим год и все меры повышения точности.
«АНАЛИЗ ВОЗМОЖНОСТИ СОЗДАНИЯ СОЛНЕЧНОГО ПАРУСНИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5693.html
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #244 : 25 Июня 2019, 07:16:09 »


Вопрос, почему Гервидс, не показывает, опыт Лебедева, когда в колбе глубокий вакуум, якобы «обычно», с его слов, имеющий место, а показывает радиометр?
Ответ, что радиометр, показывают, потому что, опыт Лебедева «незаметен», не корректен, так как в наше время существует видео и возможность демонстрации в ускоренном виде. 
Другое оправдание Гервидс, радиометр де проще показывать! Что вообще из разряда комиксов,  опыты разные, с разными выводами, поскольку наличие радиометра, никак не доказывает возможность давления на блестящее крылышко в два раза большее, чем на черное… Подвох очевиден, еще бы «беличье колесо» принесли, кадилом окрестили и назвали опытом Лебедева – нарекаем тебя …..
Тогда как, в наше время, возможно не только увеличить вакуум, но и мощность лазера и даже, если это необходимо, снизить жесткость подвеса и охладить и продуть колбу водородом перед откачкой, что бы остаточные газы не были смесью воздуха а..., да что там фантазировать – проще выделить из бюджета Костюшко 100 руб., остальное он сам все сделает и уж лучше чему Лебедева и результатов будет больше!
А, то, что нельзя зарегистрировать, даже после всего этого, просто не существует и уж конечно не могло наблюдаться самим Лебедевым!                                                                                                                     
Ну и конечно, в отрицательном случае, хотя бы предупредить Мильнера - Хокинга, и если не успели, тех, подвижников, кто  продолжит их начинание, а то потратят пару трлн.$на создание лазера 90 ГВт непрерывного действия, а тут и выяснится, казачок то засланный... 
Причем, если для России, нужен и важен приоритет, в состоявшемся 120 лет назад, еще при царской власти династии Романовых, открытии, то есть опытная установка или по чертежам на ее копии, повторить сие достижение, сотрудники ин. им. Лебедева, просто обязаны показать заявленный результат в том виде как это утверждается. Ну и себя конечно всему Миру и начальству!
 Отсутствие подобного повторного опыта, причем в течение 120 лет, ставит под сомнение репутацию не только Лебедева, но и всех причастных… даже нас пишущих и читающих, как бы способных обнаружить, но попустительствовавших всеобщему заблуждению, а история такого никому не прощает и воздаст всем и мало не покажется, и ни …..

Затраты энергии есть, свет передает часть своей энергии крыльчатке, но этим пренебрегают, чтобы в формуле появилась наглядная 2, и было всем понятно что на отражающую поверхность давление в 2 раза больше чем на поглощающую.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.new#new

Еще раз о «теории» давления света на блестящую поверхность, по слухам в два раза превышающего давление на черную.
В случае «меньшей частоты» фотонов, отраженных от блестящего крылышка,  и этим объясняющей давление света, прежде всего, необходимо, измерить величину потерянной светом энергии и энергию работы по закручиванию нити. Так как вообще, идея новая и прежде, подобных заявлений, кроме как теперь на этом форуме, не было, но, если уменьшение частоты, при полном отражении существует, и равно работе по закручиванию нити, то работа двойного импульса при отражении от зеркала, равна нулю.
Это следует из равенства двух указанных энергий.
И, уж конечно, Лебедев, при таком объяснении давления света, никак не мог наблюдать, вращение от блестящего крылышка… Поскольку, часть меньше целого, и если, причиной отклонения, блестящего крылышка, является именно, часть поглощенной энергии, то должно превалировать давление света на черную поверхность а не на блестящую.
Вертушка должна вертеться в другую сторону…
Но, если, все не так, а энергия с убыванием частоты не значительна, а основную работу совершает двойной импульс, то мы возвращаемся к исходной ситуации, когда отраженный свет сохраняет энергию, но работает, и может быть использован повторно.
То есть, если, сумма потерь энергии, при многократном отражении, вплоть до полного поглощения равна работе, то избыточная или дополнительная работа двойного импульса равна нулю.
А, если, двойной импульс, все же совершает работу, плюс работа созданная поглощением фотонов, то данный излишек и свидетельство ВД 1-го рода. И, его не надо критиковать, а реализовать открывшиеся перспективы!
«Устройство, позволяющее получать большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода) »
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вечный_двигатель
В самом деле, поглощаемые черной поверхностью 100%, равны, тем же самым 100%, при частичном, но многократном поглощении, все того же количества энергии. Что в итоге, дает одинаковую сумму, а в случае превышения, возникает долгожданный и всем необходимый движитель.
Отсюда, опыт Лебедева, либо экспериментальная ошибка, либо, проявление эффекта Шноля, как Космофизического фактора, требующего отдельных направленных исследований, либо осуществление извечной мечты о дармовой энергии.
 
 
 
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #245 : 26 Июня 2019, 14:25:39 »

фотон - это квант .... то есть некое состояние всей квантовой реальности и думать в терминах частиц, поглощений и прочих энергий это контрконструктивно ...

Энергия - это условное понятие означающее всево лишь способность произвести работу то есть некое взаимодействие ... а не то что вы тут навыдумывали типо маны которую можно накопить и жахнуть нехило ...
Не ... канешно можно накопить ... но не энергию увы ... а просто некую структуру которая и жахнет накопленной разностью в структуре ... а энергия - это всего лишь разность неких потенциалов ...

Вот и фотон есть не энергия а лишь маркер состояния всей реальности в целом ... и преобразование фотона - это временной фиксируемый тик ... минимальный интервал времени ... видимое преобразование фотона - это течение времени ... изменение фотона - это изменение всего мироздания ... тик времени ...
что самое интересное макроследствия этого положения дел хорошо описывает СТО ))

Вы слишком бытовухой мыслите ... вам кажется что пространство однородно и бесконечно и вы мыслите все события как некие столкновения частиц и их агрегатов в этом пространстве ... и все то событие происходит в неком фиксированном течении мирового времени ...
увы это ограниченность человеческого опыта ... но это преодолимо ... по крайней мере математически ...)))
« Последнее редактирование: 26 Июня 2019, 15:25:15 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #246 : 26 Июня 2019, 18:02:12 »

Фотон квантовый объект, но частица, тоже квантовый объект.
Фотон существует не в единственном экземпляре, фотон и вселенная, фотонов много, и толпой фотоны то же что частицы толпой, то есть вещество и энергия.

Энергия - это условное понятие означающее всево лишь способность произвести работу то есть некое взаимодействие ...


Возможность произвести работу, применимо к практике, энергия фотона, через его импульс, в опыте Лебедева, рассчитывается, как квадрат импульса фотона, деленный на удвоенную массу фотона, но масса покоя фотона, равна нулю, а деление на ноль, приводит к неопределенности.
А, если считать, энергию фотона через частоту умноженную на Планка, то частота отраженного зеркалом фотона, та же самая, следовательно, нуль умноженный на Планка равен нулю, что означает, при отражении от зеркала, фотон не передает ни энергии, ни импульса.
Теперь, про чуть-чуть энергии, якобы потерянной фотоном при отражение от зеркала, и объяснения вращения блестящего  крылышка, против вращения черного.
Так вот, черное крылышко в отличие от блестящего, поглотило 100% энергии, и действие чуть-чуть, не сравнимо меньше! И передавить не может…
Вывод.
Опыт Лебедева, когда давление на блестящее крылышко, в два раза больше чем на черное просто экспериментальная ошибка. Блестящее не может передавить черное, поскольку часть меньше целого.
Но эффект Шноля отдельно, здесь необходимо включать Космофизический фактор, цифры 24, 27, 365, указывают на выделенную Со, как усредненное положение удаленных звезд.
Вопрос.
Почему за 120 лет не был повторен опыт Лебедева, с тем же результатом конечно!
 
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #247 : 27 Июня 2019, 18:25:33 »

[quote name='Anatoliy_' date='25.6.2019, 16:28' post='2167653']
Насчёт радиометра Крукса спорить не буду, их даже продают как игрушки, но радиометр Николса с более высоким вакуумом уже ближе к Лебедеву. А вот если прибор Костюшко действительно настолько супергиперчувствительный (даже вспомнились крутильные весы Козырева), с тем, что он обнаружил, ещё надо поразбираться. Может это был YORP-эффект Ярковского . Тем более, что в достоверности экспериментов Лебедева Костюшко не сомневался, а увлёкся опровержением принципа эквивалентности гравитационных и инерционных масс.

Цитата(перевод)
Утверждение, что свет, как электромагнитное излучение, обладает свойством импульса и, таким образом, оказывает давление на любую поверхность, которой он подвергается, было опубликовано Джеймсом Клерком Максвеллом в 1862 году и доказано экспериментально российским физиком Петром Лебедевым в 1900 году [6] и Эрнестом Фоксом Николсом и Гордоном Ферри Халлом в 1901 году. [7] Давление очень слабое, но его можно обнаружить, позволяя излучению падать на тонко отрегулированную лопасть отражающего металла в радиометре Николса (это не следует путать с радиометром Крукса, характерное движение которого вызвано не радиационным давлением, а воздействие на молекулы газа).
В последнее время при использовании рециркулированных лазерных лучей между двумя зеркалами с высоким коэффициентом отражения в процессе разработки фотонного лазерного двигателя для усовершенствованного космического движения были созданы на несколько порядков более высокие давления непрерывного излучения, которые можно измерить с помощью обычных цифровых весов [8]. В 2006 году с использованием технологии твердотельного лазера с диодной накачкой (DPSS) было создано усилие давления непрерывного излучения на зеркалах порядка 35 мкН, которое было измерено Бae на цифровых весах с точностью до 0,1 мг. [ 9] Диаметр лазерного луча составлял 3 мм, а соответствующее давление непрерывного излучения составляло 5 Паскалей. В 2015 году Бае и его коллеги [10] увеличили усилие по давлению непрерывного излучения до 3,5 мН с использованием лазерной технологии с тонкими дисками. Диаметр лазерного луча составлял 6 мм, а соответствующее давление непрерывного излучения составляло 125 Паскалей. Сила под воздействием радиационного давления была достаточно велика, чтобы ощущаться на кончике пальца, и могла двигать объекты (имитирующие спутник) массой до 0,75 кг, которые плавали на линейной воздушной трассе.

Wikipedia, Radiation pressure

[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87698&st=100&gopid=2167660&#entry2167660

Обзор интересный, хотя периодически, много и мне попадалось.
Но, разделим проблему на две составляющие, первое, это опыт Лебедева, давление света на блестящую поверхность в два раза больше чем на черную!
И, собственно отдельно, давление света.
 Дополнительно, изменение показаний весов при освещении и нагревании, а так же эффект Шноля.
Выделим опыт Лебедева и спросим, во всех перечисленных примерах, покрытие весов, было черным и для контроля блестящим?
Сравнивалось, давление на черное с давлением на блестящее?
Учитывая дополнительные эффекты, необходимо продолжительное контролирование, даже не сутки а месяцы!
Так как согласно эффекту Шноля, имеет место 3-ри синусоиды, и что бы экспериментаторы, не выбирали, наиболее подходящий результат, то правильно, иметь несколько лабораторий, разнесенных в пространстве.
Это если кратко, детальный анализ проблемы, еще глубже, поскольку, вес гирек на весах, изменяется не только от мощности лазера, но и зависит, как от весов, гирек, так и природы излучения
«Эталон килограмма загадочным образом теряет вес»
http://forums.balancer.ru/community/2007/09/t57634--etalon-kilogramma-zagadochnym-obrazom-teryaet-ves.5613.html
ИМХО
Где гарантия, что аномальное изменение веса эталона килограмма, не усилится при облучении лазером, или дополнительно, перебором природы излучения, химического состава эталонного килограмма, наличием вариаций 24, 27, 365? И, это не все.
«Учёные готовят фундаментальное обновление единиц измерения»
https://metrologu.ru/topic/25486-учёные-готовят-фундаментальное-обновление-единиц-измерения/
«Недавно вышла статья Пересмотр системы единиц СИ: новые определения ампера, килограмма, кельвина и моля от юзера alizar. В комментариях возникла дискуссия. Я понял, что эта статья alizar'а некачественная, а также заметил, что многие комментаторы ошибаются в известных вещах. Поэтому я пишу эту статью. https://m.habr.com/ru/post/407675/
«ПРОСТОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРНУЮ ЗАВИСИМОСТЬ СИЛЫ ТЯЖЕСТИ
Выводы
Увеличение температуры теплоизолированного медного образца массой 28 г на величину около   сопровождается уменьшением его кажущейся массы более чем на 0.7 мг.
Наблюдаемая сравнительно “сильная”, с относительной величиной порядка  , отрицательная температурная зависимость физического веса тел не противоречит известным экспериментам по точному взвешиванию нагреваемых тел.
Экспериментальные исследования температурной зависимости веса тел различного состава, проводимые в широком диапазоне температур, будут способствовать развитию представлений о физике гравитационного взаимодействия.
http://bourabai.kz/aldmitriev/simple.htm
«Комментарий на опыты и рассуждения Н. А. Козырева Семен Николаев
Стрелка не дрогнула, и я с разочарованием взглянул на ученого. Слегка улыбнувшись, он снял гироскоп, раскрутил его в обратную сторону против часовой стрелки, снова подвесил к коромыслу. - и стрелка пошла вправо: гироскоп стал легче.

- Ни одним из известных физических явлений объяснить этот феномен невозможно, - сказал Николай Александрович.
Поэтому при поглощении тепловых инфракрасных фотонов масса и вес тела увеличивается, а при охлаждении фотоны излучаются, и масса и вес уменьшается.
Вот расчёт для эксперимента. Но такие эксперименты негласно запрещены и за этим зорко следят.
https://www.proza.ru/2017/05/29/1954
О возможности уменьшения массы и веса тела под воздействием активных свойств времени
http://bourabai.kz/kozyrev/mass.htm

«О возможности изменения гравитационного воздействия
http://n-t.ru/tp/iz/vi.htm
http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/20709/1/16.518.11.7028_Tjagunov_G.V..pdf

ИМХО
Почему бы ин. им. Лебедева не повторит опыты Лебедева при вакууме 10-10 Па?
Причем, предварительно продуть колбу Водородом или Гелием, затем сверхглубокий вакуум, охладит колбу, + все остальные современные технологии прецизионных измерений.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #248 : 29 Июня 2019, 05:46:16 »

Обсуждение
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.msg553756#msg553756

Потому что он показывает радиометр, см. название видио.
Видео назвали «Радиометр», но подозрение, не из интереса к вертушке Крукса, а потому, что повторить опыт Лебедева не смогли, поскольку невозможно, а точнее, при повторении, возникли, непонятки и пошли на хитрость, Гервидс показывает Радиометр, но говорит, про эффект давления света, а давление света… и это известно каждому школьнику, доказал в своем опыте Лебедев!
Соответствено «эффект давления света», упомянутый в видео, доцентом МИФИ Гервидс, это как бы тот же опыт Лебедева, он даже специально, уточняет, что обычно в колбе вакуум, хотя всегда демонстрирует, только колбу с газом, а это вообще-то говоря, подлог и мошенничество.
Так как, вакуум, это необходимое условие в опыте Лебедева, в отличие от вертушки Крукса, когда наоборот необходимо слабое или легкое разрежение воздуха.
Более того, для того, что бы, окончательно связать происходящее с опытом Лебедева, Гервидс отдельно выделяет, конечный результат, кусочек из Цитата№3, «если превалирует эффект давления света»! Это возможно, когда вакуум и вертушка по слухам вертится блестящим крылышком вперед, т. е. против часовой стрелки, что со слов все того же Лебедева, много раз им наблюдалось воочию! Гервидс, тоже выделяет это же наблюдение Лебедева, как ожидаемое, и сейчас! И, до последнего момента, держит ситуацию в неведении, как бы не зная, что перед ним, вертушка Крукса, или прибор Лебедева.
Морщит лоб, размышляет, пытается определить в живую, куда же она повернется. И, даже, усиливает ожидания публики, мурашки по коже,  преднамеренной оговоркой… путая направление вращения с «против» на «по»! Это для большей убедительности и правдоподобности, что, «обычно», существует, и сегодня внутри колбы вполне может быть вакуум.
Станиславский, сказал бы верю, не надо больше доказательств, у Лебедева, было так же, она вертелась как надо! Фильм на экраны, ТВ, Гервидс премию за лучшую роль в номинации артиста сюрреализма, кубизма и легкого вакуумизма!
 Гервидс, привык к аплодисментам, к тому, что вертушка якобы вертится против часовой стрелки, и оговаривается, только потому, что сегодня тема «Радиометр»! и в колбе воздух. Мы верим, а у студентов выбора нет! Теорию сдавать надо, иди на сцену в т-р им. Чехова, но в данном случае, мой друг, игра не уместное шутовство, да вы сами посмотрите, что несет, этот эквилибрист словесного жанра.
Доцент МИФИ Гервидс
https://www.youtube.com/watch?v=OKWVYe1LWIc
Цитата№1
«Обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу, используется для демонстрации давления световой волны на препятствие»
Цитата№2
«при падении электромагнитной волны на отражающую поверхность вклад в давление дает как падающая волна, так и отраженная волна. При падении электромагнитной волны на абсолютно поглощающую поверхность, отраженной волны просто нет, поэтому давление на поглощающую поверхность в два раза меньше чем давление на отражающую поверхность»
Цитата№3
«Поэтому в какую сторону будет вертеться эта вертушка зависит от давления газа в колбе в которой она находится если давление настолько мало что влияние газа на поверхности вертушки пренебрежимо она будет вертеться как вытекает из того что давление на серебристую поверхность в два раза больше, если же превалирует нагрев газа около черной поверхности она будет вертеться в противоположную сторону. Давайте включим осветитель и посмотрим, но кстати заранее если превалирует эффект давления света то вертушка должна вертеться по… против, простите, часовой стрелки»
Внимание!
Читаем подчеркнутое место Цитата№3, это описание условий опыта Лебедева, и, все ждут чуда! А, вдруг, сегодня, в колбе реальный глубокий вакуум, типа повтор как обычно, и тогда… превалирует эффект давления света и Перпетуум Мобиле, сыплются заслуженные аплодисменты и многомиллионные контракты, сбылись надежды, вот он миг счастья, триумф гения, наконец-то сбылось, повторение опыта Лебедева!
А, значит конец зависимости от нефтяной иглы, Россия вперед! Нефтянка по боку, все торгуют колбами с бесплатным двойным импульсом! А, для зрелищности и заметности и убедительности, вращают руками, или показывают в спичечном коробке бегающих по кругу, или в той же банке или встают в круг и бросают мяч по кругу и музыка и нальют для праздника и всем, все очень нравится и сбыт круглосуточный и колоссальный, я бы сам купил несколько колбочек и баночек с двойным импульсом, пусть дети развлекаются.
Но, нет, в колбе не вакуум, это не опыт Лебедева, когда Цитата№1 «обычно эта вертушка помещенная в откаченную колбу», которую, к сожалению всех радующихся празднику, купить нельзя, никому, за прошедшие 120 лет, показать или посмотреть не удается… но, праздник из-за такой мелочи не кончился, все встают, на сцену выходит исполнитель легкого вакуума, доцент МИФИ, Гервидс!
А, досужее, объяснение, здесь на форуме, что причина отсутствия, повторяемости опыта Лебедева, якобы в его незаметности…
Это перл, в наше время, существует видео и музыка, ускоренный показ, включают Хачатуряна – танец с саблями или джаз или гопак и у нас снова праздник!
А, то, что видео не было во времена Лебедева, дык, совсем странно, тогда и вода была другой и дети не слушали родителей, теперь повторить опыт Лебедева, ничего не препятствует, вакуум 10-12 Па, казалось бы, попроси и принесут! Но, нет Гервидс обходится без глубокого и сверхглубокого вакуума, ему достаточно легкое разрежение, воздух для выступления атмосфера не помеха, а наоборот, необходимое условие успеха хорошо срежиссированного спектакля рождения маэстро звезд эстрады, проповедников + шоуменов, и паяцев.
https://www.youtube.com/watch?v=J8-THf6DSBs&list=UUmT_7bJwaBtmKqhBpwV6hmA&index=51
«Да и если бы научили, было бы неплохо: кого-то чему-то научить — это всегда на пользу делу, ибо ни один неученый ни в чем не лучше ученого.»
https://nenadoada.ru/politika_i_vera/popovshchina_v_mifi_traditsii_i_sovremennost/
https://www.nkj.ru/archive/articles/21956/
Давления света измерялось множество раз, но вам ведь нужны не сами эти измерения, а красивое кино про них.

Теперь «красивое кино», со слов актеров предназначенного как бы для демонстрации опыта Лебедева, но с использованием мультипликации и множества разнообразных «пояснений», кто, во что во что горазд.
https://www.youtube.com/watch?v=kPkDjrHI5II
«гениальность Лебедева как раз и состояла в том, что он не ждал, когда успокоятся крылышки, а наоборот раскачивал в такт с частотой собственных колебаний» и пальцем по столу стучал и подталкивал и дул и получилось! Нобеля не дали, но не деньгами богата Россия, а меценатами и талантами! Союз нерушимый двух противоположностей называется мультикультурность!
https://www.youtube.com/watch?v=A97wfCmRf74
(иной пересказ опыта Лебедева, но то же хорошо)
https://www.youtube.com/watch?v=8qVLMHW5cbY
(один вывод – Россия не оскудела талантами, только вот вакуумного насоса до сих пор в опыте Лебедева не применили, порядка у нас не хватает, но фантазии с избытком, впрочем, не только Россия давится давлением света)
Никольс и Хелл через пару лет после Лебедева как раз измеряли давления света при более высоком вакууме. Но тут есть одна деталь, т.к в этом случае полагается что радиометрический эффект равен нулю, это эксперимент не очень нагляден, т.к нельзя убедится что радиометрический эффект действительно равен нулю. Измерить и учесть радиометрический эффект делает эксперимент куда наглядней.
https://www.youtube.com/watch?v=ydhDahZY1qI
(комментарии не нужны, только музыку включите громче, тоник, джин, миндальные орешки и смотрите)
Но, все же вместо нарисованной вертушки, лучше колбу с вакуумом в реальном исполнении, натуральной и пустой колбе и показать вращение в ускоренном виде, не зависимо от того, зрелищно это или нет, танцы и веселие придут позже, а банкет оплатят меценаты!.
Нам нужен Вечный движетель! Нам нужен Вечный движетель, его показ и есть небывалое зрелище. Все не только будут любоваться видео, но и попросят снять его в течение года, заодно изучат эффект Шноля.
Вкусы у всех разные, по мне, ничего не может быть зрелищнее, чем интенсивная работа двигателя, на двойном импульсе, пусть вначале и без многократного использования отраженного света, энтузиазм появится, и фарцовка и экономайзер и форсажная камера, только бы 1-ин раз повернулась вертушка против часовой стрелки…
Но, чуда не происходит, а жаль, вот у Лебедева получалось!
Так вот в интернете или где-либо, нет колбы с вакуумом, в которой вертушка вращалась бы в противоположную сторону, чем в радиометре демонстрируемом Гервидс. Что явно противоречит его словам, что «обычно в колбе вакуум», т. е. Гервидс прямо обманывает и этими словами вводит студентов МИФИ в заблуждение, поскольку, если бы они узнали что колба с вакуум отсутствует, то непременно и быстро нашли нужный сосуд и вакуумный насос. Поэтому, называть, «обычно», то чего нет в действительности обман, направленный против науки.
Еще раз напоминаю, что Лебедев, якобы доказавший, что давление света на блестящую поверхность, в два раза больше чем на черную, на самом деле, при разрежении 0.0001 мм рт. ст. в колбе его прибора, присутствовало достаточно много газа, для удобного наблюдения радиометра. Намучившись с которым, и не найдя ни каких др. сил давления, Лебедев, стал раскачивать коромысло, по переменно меняя направление освещения в такт собственной частоте (текст из видео)
Поэтому, более точное повторение опыта Лебедева, предполагает, прежде всего, повышение глубины вакуума до значений вполне достижимых в наше время, вполне реальных 10-10 Па. Но подобный опыт никогда не демонстрировался, даже не из-за престижа Лебедева, а престижа др. гения всех времен и народов, намекаю, вся проблема в отсутствии выполнимости принципа относительности. Релятивистские эффекты существуют, но обусловлены не формализмами СТО, а причинно следственными явлениями, связанными с изменением энергии частиц при ускорении. Отсюда, энергия частицы функция скорости, и не относительной, а абсолютной, в СО усредненное положение удаленных звезд.
Импульс это масса умноженная на скорость. Кинетическая энергия равна квадрату импульса деленного на удвоенную массу.
Энергия фотона, через его импульс, квадрат импульса фотона, деленный на удвоенную массу фотона, но масса покоя фотона, равна нулю, а деление на ноль, приводит к неопределенности.
Считаем, энергию фотона через частоту умноженную на постоянную Планка, но частота отраженного зеркалом фотона, та же самая, следовательно, нуль умноженный на постоянную Планка равен нулю, что означает, при отражении от зеркала, фотон не передает ни энергии, ни импульса.

Изобразим баланс энергии при отражении света от черной и блестящей поверхности
Еч = Еб х n + 2 Им х n
n – количество отражений после которых свет поглощается зеркалом
Расшифруем, энергия поглощенная черной поверхностью, равна энергии света, той же мощности за то же время, но при многократном отражении.
 Вначале считаем баланс, при n = 1, однократном отражении света, часть энергии поглощаемой зеркалом возьмем равной 0.001
Слева 100% поглощенной энергии, справа 0.1% + 2Им
Чему равна энергия 2Им?
Если считать, через квадрат импульса деленный на удвоенную массу фотона, то на нуль делить нельзя. Поскольку фотон не имеет массы покоя.
Видно, что, либо работа двойного импульса (2 Им х n), равна нулю, либо правая сторона больше левой, по неизвестной науке причине.
Но, энергия света лазера, в обоих случаях одинаковая, откуда взялся излишек?
,Признаком, не нулевого действие двойного импульса, является вращение вертушки блестящим крылышком вперед, что как будто наблюдал Лебедев. Отсюда вытекает, либо Лебедев обманулся поверив теории больше чем своим глазам. Либо если Лебедев прав, то возможно создать движитель с неограниченно большим КПД, так как (n), количество отражений зеркала, можно увеличивать неограниченно.
Собственно, на данном свойстве зеркала отражать свет не поглощая, основан проект Мильнера – Хокинга. Основной элемент проекта лазер мощностью 90 ГВт, объект ускорения зеркальная пленка массой 1 грамм и размером 1х1метр, соответственно видно, что даже не большое поглощение зеркала сразу приведет к его испарению, а следовательно коэффициент отражения зеркала должен быть не менее 8 или даже 10 девяток после запятой..
Выстраивается странная лестница авторитетных творцов Перпетуум Мобиле, Лебедев, Эйнштейн, Мильнер – Хокинг, Гервидс + все те, кто читает лекции о световом давлении на зеркало в два раза большем, чем на черную поверхность.
Литература
Плагиат Эйнштейна и несостоятельность Теории Относительности
https://mover.uz/watch/14lLJOjm/
https://naked-science.ru/article/history/eynshteyn-plagiator
Двойка по физике Мильнеру с Хокингом
https://trv-science.ru/2016/04/19/dvojka-po-fizike/
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #249 : 07 Сентября 2019, 21:18:42 »

[quote name='Тихомиров Евгений' date='7.9.2019, 16:33' post='2168228']
Если Вы такой продвинутый насчет еврейства, то что же Вы верите еврейски сказкам о законе всемирного тяготения и общей теории отосительности? Евреям нельзя верить ни в чем, ни в политике, ни в науке.
[/quote]
http://боевой-народ.рф/forum/index.php?showtopic=87839&st=20&gopid=2168232&#entry2168232

Вера это в церкви в науке знания, мне понятна СТО
Поиск: Эйнштейн плагиатор автор СТО Пуанкаре
https://naked-science.ru/article/history/eynshteyn-plagiator
https://cont.ws/@AntonBlagin/874745
https://adonaris.livejournal.com/387480.html
https://www.proza.ru/2017/05/04/2020

И понятно как должно быть правильно, «релятивистские эффекты» не продукт математических формализмов, а следствие изменений частиц при скоростях близких к скорости света
Подробно здесь
АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st801.htm
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st679.htm
Опыт Лебедева
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2045.240
ИМХО
Принцип относительности, а также принцип тождественности частиц, на котором держится большинство современных теорий не состоятельны, так как частицы при ускорении изменяют собственные состояния в зависимости от скорости
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #250 : 08 Сентября 2019, 09:57:20 »

ИМХО
Принцип относительности, а также принцип тождественности частиц, на котором держится большинство современных теорий не состоятельны, так как частицы при ускорении изменяют собственные состояния в зависимости от скорости
Это как это?

Теории, формулы, подтверждения несостоятельности того и другого, типа, вами предоставленного, в студию!!

Со ссылками на признанные научные источники!!!!
А не на псевдонаучный бред.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.60


Опыт Лебедева, невозможность повторения которого, как раз и имеет прямое отношение к «принципу относительности» или не наблюдаемости принципа относительности в природе.
Выше уже подробно изложена связь наблюдаемого с принципом относительности, что касается «признанные», это только мнения людей, факты это факты.
ИМХО
Литература
«Теория рентгеновского и гамма-излучения релятивистскими частицами при их взаимодействии с веществом
https://www.dissercat.com/content/teoriya-rentgenovskogo-i-gamma-izlucheniya-relyativistskimi-chastitsami-pri-ikh-vzaimodeistv
https://ru.wikipedia.org/wiki/Быстрота
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистская_частица
http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e166.htm
http://www.astronet.ru/db/msg/1256636
http://www.astronet.ru/db/msg/1188563
Эффект Шноля
данная гистограмма с высокой вероятностью сходна с ближайшими соседями и повторяется с периодом в 24 часа, 27 суток и около 365 суток. Все это свидетельствует о весьма общей космофизической (космогонической) причине феномена.
http://www.liveastrology.org/shnolj.htm

ИМХО
Если бы принцип относительности имел место, то «релятивистские частицы» можно было бы получать соответствующим выбором системы отсчета, но в реальности такими свойствами обладают частицы имеющие скорость в ИСО положение удаленных звезд.
И, если «релятивистской» скорости у частицы относительно положения удаленных звезд нет, то нет и релятивистских эффектов.
- Опыт Лебедева в аудиторию!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #251 : 09 Сентября 2019, 19:01:07 »

Отсутствие или не выполнимость физического принципа относительности в реальной природе.
«Неупругое рассеяние — столкновение частиц (включая столкновения с фотонами), сопровождающееся изменением их внутреннего состояния, превращением в другие частицы или дополнительным рождением новых частиц.
http://nuclphys.sinp.msu.ru/qti/qti_08.htm
ИМХО
Данным свойством «неупругое рассеивание» со всем перечнем свойств, связанных с «изменением внутреннего состояния» обладают только те частицы, которые имеют релятивистские скорости.

«Релятивистская частица — частица, движущаяся с релятивистской скоростью, то есть скоростью, сравнимой со скоростью света. Движение таких частиц, рассматриваемых как классические (неквантовые) материальные точки, описывается специальной теорией относительности. Безмассовые частицы (фотоны, гравитоны, глюоны и т. д.) всегда являются релятивистскими, поскольку могут существовать, лишь двигаясь со скоростью света.
скорость релятивистской частицы скорость более 0 8с
ИМХО
Если допустить что все частицы имеют одинаковые свойства не зависимо от скорости, в ИСО неподвижном относительно позиции удаленных звезд,  то почему «неподвижные» частицы или имеющие скорости меньше 0.8с, не рассеиваются неупругим образом?
- Кинетическая энергия частицы свойство?
Эффект Шноля
«Чтобы убедиться в правильности постепенно возникающей картины, мы смоделировали в эксперименте искусственное вращение. Владимиром Алексеевичем Шлектарёвым была изготовлена установка, имитирующая любые движения Земли и спутников. Помещая в неё наши объекты, мы могли следить, как меняются формы гистограмм, и увидели всё, что ожидали. Когда машина делала четыре об/сутки, у нас получались периоды шестичасовые, и при этом соотношение 1440 к 1436 сохранялось при любых значениях интервала.
Не менее удивительна и фрактальность всей этой картины. Мы видим всё то же самое на миллисекундах, минутах, часах, сутках, годичных периодах: за простой календарный год в 365 суток и за «тропический» год, когда к календарному добавляются 5 часов 45 минут.
http://www.delphis.ru/journal/article/kosmofizicheskie-faktory-v-sluchainykh-protsessakh
Космофизические факторы в случайных процессах
https://habr.com/ru/post/407257/
https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=97690.0

Опыт Шноля – изменение скорости всех процессов. согласно цифрам 24 часа, 27 и 365 суток, приводит к выводу о зависимости всех свойств частиц от их абсолютной скорости и соответственно кинетической энергии в СО усредненное положение удаленных звезд.
Опыт Лебедева а точнее невозможность повторения опыта Лебедева, в соответствии с заявленным результатом, тем что давление света на блестящую поверхность в два раза больше чем на черную, и аномальные с данной позиции результаты полученные инженером Костюшко, а именно, движение зеркала на лазер, что скорее всего, как и в случае эффекта Шноля, имеет ту же космофизическую природу что и закономерность во времени 24 часа, 27 и 365 суток, к тоже движение на лазер, более чем вероятно, должно происходить не зависимо от цвета поверхности, но с большей амплитудой у черной, все это говорит об изменении свойств частиц после поглощения энергии.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #252 : 09 Сентября 2019, 19:01:34 »

Две новые ссылки на тему давление света (обсуждение).
Видеолекция называется давление света, но как ранее, уже сказал, в опыте Лебедева,  измерено  давление света на блестящее крылышко, якобы в два раза больше чем на черное. Этого результата нет нигде больше, а ведь это без учета эффекта Шноля!
16-ая минута видео, вращение черно-белого объекта, о чем оно говорит? Что преобладает радиометр или давление света, непонятно, но то что давление на белое в два раза больше чем на черное определить нельзя.

Видео. Тема, давление света, но не опыт Лебедева
https://www.youtube.com/watch?v=QYhpAmCOH9I&feature=youtu.be
Но! Теперь, после опубликования эффекта Шноля, необходимо указывать время суток, в виду наличия временной связи всех процессов с абсолютной скоростью, что отражено в цифрах 24 часа, 27 и 365 суток, подобные опыты имеют смысл только при годовой протяженности.
- Легко поставить опыт Лебедева, говорите?  Но, повтор заявленного Лебедевым результата отсутствует!
Если повторить опыт Лебедева просто, то почему доцент МИФИ Гервидс паясничает, идет на подлог с радиометром, показывая Вертушку Крукса, но рассказывая про давление света, совсем ином физическом явлении, в итоге даже не пытаясь получить пресловутые два раза сильнее.
Легко провести опыт, а, интернет завалили видеоураками с мультяшной вертушкой!
Если видео где повторен результат заявленный Лебедевым существует, пусть на англ. Но лучше на  русском, покажите их, что бы было проще объяснить всем, что имеется в виду, поскольку явление сложное, речь идет о многих составляющих, и показ опыта Лебедева в течение года, тоже не снимет всех вопросов, как и в случае эффекта Шноля, но даст пищу для размышлений.
Тогда как в настоящее время, видеоуроки об опыте Лебедева, очень простенькая мистификация с целью закрыть новые весьма необычные выводы.

«A table-top demonstration of radiation pressure“
http://othes.univie.ac.at/16381/1/2011-10-17_0600046.pdf
ИМХО

Речь идет о давлении света, но не опыте Лебедева. Который казалось бы со всеми вновь открытыми причастными к делу обстоятельствами должны были бы провести в ин. Лебедева, причем многократно с все большим количеством новых обстоятельств!
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1413


Просмотр профиля
« Ответ #253 : 21 Октября 2019, 07:36:42 »

Цитата: 1D2E150B580 link=1430033577/326#326 date=1571601870
Цитата: 7E2A6C757E6A743F36070 link=1430033577/324#324 date=1571462817
хотя бы «неповторимость» опыта Лебедева, которую никто из специалистов якобы не видит.
Бедняги.
Люди уже солнечный парус в космосе испытывают
https://hightech.fm/2019/08/01/lightsail-2-success
а эти все опыт Лебедева повторить не могут.
 
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1430033577/320#328

Статья.
«Экспериментальному аппарату LightSail-2 удалось увеличить высоту орбиты, не используя двигатели, а только благодаря давлению света на солнечный парус. Станция стала вторым в истории аппаратом, продемонстрировавшим выполнение маневров в космосе с помощью такого паруса, говорится в сообщении Планетарного общества.
Успешность маневра подтвердили и наблюдения, которые проводило командование Воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD).
https://hightech.fm/2019/08/01/lightsail-2-success
https://thebabel.net/news/33483-sputnik-lightsail-2-raskryl-solnechnyy-parus-nad-zemley
https://en.wikipedia.org/wiki/LightSail


ИМХО
Точные измерения и анализ результата возможен только по итогам работы аппарата за 1-год или больше. Давление света на черное при поглощении энергии или части энергии это эффект Комптона и он не противоречит ЗСЭ, поскольку если энергия затрачена - получена орбита изменится. Но проблема очень интересная и необычная!
Здесь на форуме уже все обсуждалось, но повторюсь.


Россия, Япония, США запускали «Солнечный парусник» у всех проблемы.
Российский не открылся, Японский открылся но с проблемами, работал примерно 1 год, но опубликовали результат за 1 месяц, где график движения примерно совпал с расчетным. В итоге японский «Икар» так и остался примерно на орбите Венеры.
Здесь подробно.
Икар
https://ru.wikipedia.org/wiki/IKAROS
Обсуждение
http://forum.mai.exler.ru/?topic=10860&st=660

Опыт Лебедева.
Лебедев в ходе длительных опытов с несколькими вертушками, опубликовал результат, что давление света на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное. И, тогда сразу, были сомнения, что это подгонка под теорию.
Правда состоит в том что, повторить результат опыта Лебедева, за 120 лет не удалось никому.
Результат опыта Лебедева, именно в том, что давление на блестящее вдвое больше чем на черное, а не просто давление света, которое конечно есть, если свет поглощается.
Подробнее здесь.
http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.60
http://forum.mai.exler.ru/?topic=10860&st=660

ЗЫ
В лабораторных условиях никто и никогда не повторил опыт Лебедева, так что бы давление на блестящее крылышко было в два раза больше чем на черное, что-то куда-то движется или кувыркается но не более того…
А, казалось бы, чего проще, сняли с полки и продемонстрировали всем видео.
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 [17]  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал