Главная arrow Форум arrow Тематические разделы arrow Человек будущего arrow Общественное движение "Россия 2045"
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
Общественное движение "Россия 2045"
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Июня 2019, 13:32:07
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Человек будущего (Модератор: Quangel)
| | |-+  Общественное движение "Россия 2045"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11  Все Печать
Автор Тема: Общественное движение "Россия 2045"  (Прочитано 124117 раз)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #135 : 18 Октября 2012, 17:20:09 »

А потом бац и заболела - сошла с ума (диагноз: расщепление личности) ...
Это наверное, когда наелись плодов не с того  дерева Смеющийся
Записан
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 18 Октября 2012, 17:38:25 »

Поэтому однозначно говорить что там, за "гранем воплощенья" не следует, наверное.

Не буду. Я просто немного под влиянием идей Менского, который говорит, что сознание не просто связано каким-то образом с редукцией, но оно и есть редукция. Опять таки аналогия это или изоморфизм неизвестно. Почему-то мне кажется, что - изоморфизм. То есть это оно и есть! Отсюда следует понимание того, что компонентная личность и есть результат рефлексивного акта суперличности.  

Может вся эта цивилизации, человечество, личности - это просто патология суперличности типа синдрома множественной личности..

Оч. похоже! Несомненно паталогия! "Да и Создатель болен был, когда наш мир творил."

"Не суди, да не судим будешь", "не убий" - это не простые слова ...Да кто мы такие чтобы оценивать отдельные компоненты с точки зрения целого?

С этим полностью согласен. Но у нас в Ж-пе заноза, которая называется наукой... Кто-то же ее туда загнал?

Впрочем построениям Александра Владимировича конечно же далеко до метафизики "Структурирующего реальность сознания" Михаила Борисовича....

Вполне возможно. Я бью себя по рукам, когда они тяеуться к полному бреду. Я пытаюсь сохранить центр тяжести в той области, где метафизические ручьи сознания втекают в водоем конвенциальной физики. Впрочем, коллега, буду Вам благодарен за ссылки.  
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 18 Октября 2012, 17:51:19 »

Это наверное, когда наелись плодов не с того  дерева Смеющийся

Да, похоже ... Если целостное состояние - Эдем в котором функциональные субличности Бога - Адам и Ева занимались раздачей Имен - каталогизацией сотворенного добра, в общем полезным и интеллектуальным делом ...

Потом в суперпозицию(Эдем) откуда то из интернета Хаоса пробрался вирус-диверсант - червь и "уговорил" Еву и Адама приобрести самоидентичность (Знание Добра и Зла): "И станете типа как Боги" ... обманывал, конечно, подлец код свой деструктивный внедряя.

Тут то и произошел распад суперпозиционного состояния в смешанное - когерентное "ментальное пространство" отделилось от физического в котором и оказались интеллектуальные компоненты отделенные от когерентного Бога своими "вирусными" эго ... влачить свое жалкое существование ... и от безисходности одиночеств - насмерть воевать и по-ходу строить всякие извратные людоедские социальные образования - цивилизации и, как результаты,  люто ненавидеть себя и весь "этот гребаный мир" ...

Притом это суперсумасшествие видно - если каждый отдельный человек вполне разумен, то в целом все человечество ведет себя как натуральный буйный сумасшедший без тени интеллекта ... всех нормальных живых существ задолбал, скоро уже все ваще (и себя в том числе) задолбает досмерти ...

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 18 Октября 2012, 18:16:43 »

Впрочем, коллега, буду Вам благодарен за ссылки.
Я имел в виду, коллега, работы М.Б.Менского:
http://www.youtube.com/all_comments?v=7v-pJVvdlBc
Записан
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 18 Октября 2012, 18:28:49 »

Я имел в виду, коллега, работы М.Б.Менского:

Работы Менского мне хорошо известны. Я не сразу понял о ком речь. Я очень уважаю этого исследователя и прежде всего за его смелость открыто говорить на эти темы. Спасибо.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 19 Октября 2012, 13:18:40 »

Не буду. Я просто немного под влиянием идей Менского, который говорит, что сознание не просто связано каким-то образом с редукцией, но оно и есть редукция. Опять таки аналогия это или изоморфизм неизвестно. Почему-то мне кажется, что - изоморфизм. То есть это оно и есть!

Я бы не стал так прямо про изоморфизм. Редукция ВФ - функция сознания. Пусть даже и единственная в физическом смысле. Но само сознание может быть и нечто большим по крайней мере для себя самого ...  

Цитата:
Отсюда следует понимание того, что компонентная личность и есть результат рефлексивного акта суперличности.

Даже у человеческой личности рефлексивный акт "состоит" по крайней мере из двух стадий - перцепции и аппепцепции ... Причем перцепция явно принадлежит миру физическому, но вот апперцепция - это уже "мир ментальный"  и именно их "связь" можно отождествить с редукцией ВФ ... как редукция суперпозиции смыслов к единственному воспринимаемому ...
Но ведь созерцание - далеко не единственное чем мы занимаемся в наших "внутренних мирах".

Причем, что характерно, само полученное при редукции содержание апперцепции мы просто не в состоянии подвергнуть сомнению - истинность достоверности его абсолютна! Зато запросто подвергаем сомнению любой перцептивный источник: "я могу сомневаться что мед сладкий, но не могу в том, что он кажется сладким" ...

Так что и человеческую личность можно отнести именно к перцептивной "части" рефлексивного акта суперличности ... а вот что там дальше делается внутри Бога можем только догадываться ... но ведь и мы обратно откуда-то получаем сверхчувственно и внеопытно(!)  абсолютную уверенность в истинности наших ощущений?
И не потому ли мы и имеем общий феноменальный мир такой до тошноты упорядоченный и познаваемый?
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 19 Октября 2012, 16:28:31 »

перцепция явно принадлежит миру физическому, но вот апперцепция - это уже "мир ментальный"

Не совсем так. Перцепция (если, конечно ее не понимать тупо, как простое физическое воздействие на сенсор) - первична, это и есть связующее звено между материей и сознанием. Ощущение, как качество возникает именно, как состояние сознания. Оно всегда проявляется в форме материи. (Не бывает просто красного, а бывает красный флаг).  А вот апперцепция – контекстуальна. Я не пользуюсь этим понятием, поскольку оно вторично и конструктивно. Это больше предмет психологии, чем онтологии. Апперцепция это некий более сложный процесс. Я бы сказал так – перцепция ближе к созерцанию, а вот апперцепция включает в себя еще и осознание себя самого. То есть это я, который видит красный флаг. Но в конечном счете, апперцепция использует тот же персептивный психофизический терминал, который в физике называют редукцией.

Причем, что характерно, само полученное при редукции содержание апперцепции мы просто не в состоянии подвергнуть сомнению - истинность достоверности его абсолютна! Зато запросто подвергаем сомнению любой перцептивный источник: "я могу сомневаться что мед сладкий, но не могу в том, что он кажется сладким" ...

Я подозреваю, что мы говорим об одном и том же. Терминологически, здесь возможно некая путаница.
Кажимость сладкости это, как рез, то, что не может быть подвергнуто сомнению - это же состояние сознания - последняя в своей простоте истина. А вот - "я думаю, что мед сладкий" - вот это уже не очевидно. То же самое - "я люблю" и "я думаю, что люблю". Первое несомненно, а второе нет.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 19 Октября 2012, 17:05:37 »

Не совсем так. Перцепция (если, конечно ее не понимать тупо, как простое физическое воздействие на сенсор) - первична, это и есть связующее звено между материей и сознанием. Ощущение, как качество возникает именно, как состояние сознания. Оно всегда проявляется в форме материи. (Не бывает просто красного, а бывает красный флаг).  А вот апперцепция – контекстуальна. Я не пользуюсь этим понятием, поскольку оно вторично и конструктивно. Это больше предмет психологии, чем онтологии. Апперцепция это некий более сложный процесс. Я бы сказал так – перцепция ближе к созерцанию, а вот апперцепция включает в себя еще и осознание себя самого. То есть это я, который видит красный флаг. Но в конечном счете, апперцепция использует тот же персептивный психофизический терминал, который в физике называют редукцией.

Пол (физикой) перцепцией я имел ввиду то, что можно зафиксировать извне - некий нейрофизиологический "ответ" на конкретную стимуляцию некоего поля рецепторов ...

А вот апперцепция - это связанное с перцепцией ощущение ... и именно - состояние сознания (ментальный мир) , а не состояние нервной системы (физический мир)...
Известно что одна и та же стимуляция и при одинаковом нейрофизиологическим ответе может ощущаться испытуемым совершенно по разному ...
Поэтому я усматривал тут аналогию с коллапсом ВФ -  суперпозиция возможных переживаний (суперпозиция состояний сознания) коллапсирует в единственное реально переживаемое состояние ...
(Отступление: исследователей эта неоднозначность настолько бесит, что некоторые убеждены, что субъективных ощущений вообще никаких и нету, все это иллюзии и вранье)

Цитата:
Я подозреваю, что мы говорим об одном и том же.

Похоже. )))

Цитата:
Кажимость сладкости это, как рез, и не может быть подвергнута сомнению - это же состояние сознания - последняя в своей простоте истина. А вот - я думаю, что мед сладкий - вот это уже не очевидно. То же самое - я люблю и я думаю, что люблю. Первое несомненно, а второе нет.

Вот о том и речь. Откуда у нас эта несомненность? Она не основана на опыте, ибо мы испытываем это, даже если видим нечто невиданное никогда ранее. Она не исходит от чувства, а мы это просто знаем и все тут. И, конечно, нисколько не зависит от того, что мы думаем по этому поводу.  
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 19 Октября 2012, 17:45:51 »

перцепция ближе к созерцанию, а вот апперцепция включает в себя еще и осознание себя самого.
Слова, слова? В чем ваша слабость? Слова ушли, осталась радость!
"Мечты, мечты - где ваша радость? Мечты ушли - осталась ..."  "Радость" и "Гадость" устами Ленина не различимы. Смеющийся

Терминологически, здесь возможно некая путаница.
Можно взглянуть и на перевод "дословно".  Непонимающий
Однокоренные (cept) - как бы слова связаны "цепью", основное звено которой вроде бы "внимание" (цепкое):
perceptio  восприятие
per ceptio  в порядке исключения
apper ceptio  желаемые восприятия
ceptio  предписывающий
cept   проверка
concept  концепция
akcept  акцепт


Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #144 : 23 Октября 2012, 13:40:09 »

Страна на грани нервного срыва
http://www.novayagazeta.ru/politics/55030.html
Цитата:
Под разговоры о разрушительной природе «оранжевых» революций правящая элита сама подготавливат революцию, в разы более сокрушительную, чем большевистский переворот. Эта революция грозит сотрясти Россию до самого основания, превратив ее в изолированное от мира средневековое клерикально-криминальное государство.
 
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Феникс
Старожил
****
Сообщений: 714


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 23 Октября 2012, 16:34:17 »

Да, стон либералов становится все громче и все изысканнее. Какая прекрасная музыка!
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 23 Октября 2012, 21:00:24 »

стон либералов
Пусть они всегда стонут и пусть караван от них независимо продолжает путь.  Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #147 : 24 Октября 2012, 22:35:59 »



Когда за дело возьмутся эти, все участники Квантового портала будут отправлены на костер, отсидеться никому не удастся. А первыми сожгут всяческих квантовых ангелов и фениксов. Учите историю.

Не знаю кто у вас либерал, а кто нет. Удальцов - либерал?
Сатаров, да, из этих но не стонет, а трезво анализирует ситуацию:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=239549016171885&id=100003503649476

Вот я не либерал,не левый, не правый. Просто не хочу жить при фашизме.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 24 Октября 2012, 22:55:00 »

Просто не хочу жить при фашизме

Возможно до реализации "новус ордо секлорум" ты еще доживешь ...
И тогда фашизм тебе покажется весьма гуманным порядком (ну не гуманным, а хотя бы логичным ))) ) ... "все познается в сравнении"
Так что радуйся ... пока есть возможность ...
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 24 Октября 2012, 23:24:45 »

Сатаров, да, из этих но не стонет
Он не только стонет, но и в штаны свои уже успел со страху.... и со своего этого  с траха других людёв запугивает..  Смеющийся

Цитата: Сатаров
Короче. Если сейчас мы не отстоим Развозжаева, если сейчас не встать всем, то получат все. И дело не просто в нас конкретных. Стране грядет полный п....ц.
Я это мягко сейчас формулирую. Вы уже выбрали где жить? В каком осколке? Или куда слинять? Опаздываете. Или надо вставать.
--------------
Манипулирование толпой, аудиторией- чего хочу внушить, добиться  -  довериться бессознательному
Евгений Гильбо - Публичное выступление (часть 1/3 и др.) - Обращаться не к разуму, а к инстинктам слушателя ...
Высшие когнитивные функции человека оставить в покое ...

Цитата:
Давить на страх (на инстинкт самосохранения). Трахать страхом, с траха человек не "в своём уме" некое время - забывает про жажду свою власти и жажду секса.
Инстинкт в человеке по приоритетам:
• Власти
• Сексуальности
• Самосохранения
Любят человека по своему усмотрению, а боятся по его усмотрению
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал