Главная arrow Форум arrow Тематические разделы arrow Человек будущего arrow Общественное движение "Россия 2045"
Главная
Поиск
Статьи
Форум
Файловый архив
Ссылки
FAQs
Контакты
Личные блоги
Общественное движение "Россия 2045"
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Июня 2019, 13:09:47
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Человек будущего (Модератор: Quangel)
| | |-+  Общественное движение "Россия 2045"
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 11 [Все] Печать
Автор Тема: Общественное движение "Россия 2045"  (Прочитано 124115 раз)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« : 25 Марта 2011, 19:07:14 »

План корпорации "Бессмертие" - достижения бессмертия человека к 2045-му году.

http://2045.ru/plan
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 28 Марта 2011, 20:33:33 »

Все эти "трансгуманные" манные небесные выглядят очень привлекательно. Беда только в том, что в мире происходят вещи совсем другого характера.

Все это - типичные постмодернистские мемы, создающие  дискотечные светоэффекты для услады глаз и дымовую завесу, за котрой потихонечьку вызревают достаточно серьезные деструктивные изменения.

Ты Андрей - типичный носитель прометеевской идеологии, суть котрой очень хорошо изложена здесь -
http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=562&Itemid=7

Цитата:
Прометеевское сознание не имеет целостного мировосприятия. У выработанной им картины мира  нет единого логического основания. Прометеевский человек склонен к клиповому мышлению, с непоследовательной сменой фрагментов. В одном фрагменте работает одна система аргументации, в другом - другая. Противоречия между ними человек не замечает, даже если ему на него указать. Для него нет императива принципиальной непротиворечивости. Мир - поликультурен. Декларируется отсутствие  единой или правильной системы ценностей. Ценности относительны и ситуационны. Единственная самодовлеющая, инвариантная ценность - это право на смену ценностей по личному усмотрению. Ценностная мобильность приветствуется, она означает, что человек развивается, творчески подходит к своей жизни. Системы ценностей воспринимаются как тормозящие развитие, ставящие ограничения и пределы. Провокация и нарушение стереотипов оцениваются как позитивные поведенческие модели. В пределе, само понятие ценности должно быть признано устаревшим и не соответствующим новой культурной реальности.

Андрюша, узнаешь свой портрет?

Предстоящий Армагедон - это борьба здорового разума против чувственного беспредела - логоса против гедонизма. Пока побеждает второй, но еще не вечер.

Квантовая парадигма, обсуждаемая на этом форуме - одна из площадок этой незримой брани. С кем вы "работники культуры"?  
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 28 Марта 2011, 23:59:33 »

Беда только в том, что в мире происходят вещи совсем другого характера.
... вам, Владимир, как очень умному дяденьке, это всё однозначно видно, а вот дурачку Андрею- нет!  Смеющийся
Все это - типичные постмодернистские мемы, создающие  дискотечные светоэффекты для услады глаз и дымовую завесу, за котрой потихонечьку вызревают достаточно серьезные деструктивные изменения.
...процесс образования единой системы "Цивилизация" идёт своим ходом, и не зависит от "видящих" во всём деструктивные изменения.
  А ежели серьёзно, то времени осталось не так и много ... времени "беззаботного" пребывания человек-ов на Земле.  Шокированный
   Человечество либо станет Единой системой, либо исчезнет с лица Земли под воздействием сотни причин ... падение крупного метеорита, пробуждение супер вулкана...  и т.д.  Плачущий

Предстоящий Армагедон - это борьба здорового разума против чувственного беспредела
   ...надо только понимать, что здоровый разум - есть движение вперёд, к повышению эмерджентности системы Цивилизация! А чувственный беспредел - беспомощное хватание за ускользающее прошлое... ностальгия по молодости, детству и всё, что с этим связано.  Подмигивающий
   
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 29 Марта 2011, 05:43:05 »

Предстоящий Армагедон - это борьба здорового разума против чувственного беспредела - логоса против гедонизма. Пока побеждает второй, но еще не вечер.
Квантовая парадигма, обсуждаемая на этом форуме - одна из площадок этой незримой брани. С кем вы "работники культуры"?

Ну да,пресловутая борьба сил добра против сил разума...:) Ты у нас,Владимир,зато ужасно любишь модернистские штучки - вот тут страшный гедонизм,потом граница и после нее - силы здорового разума. Веселый Между которыми разумеется "незримая брань".  И стоит светлым силам заступить границу,они сразу же становятся предательскими,деструктивными и ведущими к деградации всего и вся. :) А между прочим механизм гедонизма у человека один и тот
же,что у наслаждающегося попкорном и боевиком материалиста,
что у бьющегося в экстазе от схождения Благодати Святого Духа христианского монаха. В итоге у обоих просто смещается допамино-эндорфиновый баланс в мезолимбическом пути. Сам по себе гедонизм не плох и не хорош,это просто стремление системы к захвату неразделенной квантовой информации. Чтобы произошла ее
обработка,система должна быть замкнута на НИР. Вот за этим наш форум и нужен в "движении 2045". Веселый Будем им потихоньку квантовую парадигму внушать. Веселый
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 29 Марта 2011, 08:18:37 »

Предстоящий Армагедон - это борьба здорового разума против чувственного беспредела...

Другими словами - борьба левого полушария головного мозга с правым.

Сознательное борется с бессознательным.

Разум с чувством.

Кто победит?

Днём побеждает левое - оно доминирует. Ночью - наоборот.

И есть такие деструктивные персонажи, которые утверждают, что окончательная победа "сил здорового разума" (они же Силы Света и Добра) над "силами чувственного беспредела" (они же Силы Тьмы и Зла) невозможна. Надо же когда-то отдыхать. А в это время (обычно ночью) побеждённые (как казалось) Силы Зла и Тьмы, как известно, наиболее сильны...

Такой вот вечный Армагеддон...

В заключение афоризм -

"Добро всегда побеждает Зло. Так до сих пор и неясно, кто кого всегда побеждает..." (с)
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 29 Марта 2011, 14:15:04 »

Человечество либо станет Единой системой, либо исчезнет с лица Земли под воздействием сотни причин ... падение крупного метеорита, пробуждение супер вулкана...
Единой системой - это что-то типа муравейника? тогда в Ваших опасениях нет никакой логики - жахнет суперметеорит в центр муравейника и хана ему. А ежли Человечество представленно множеством различных цивилизаций с различными укладами, то во время глобальных потрясений шансов выжить у него на порядок выше - точнее у нескольких из его частей.

 
А между прочим механизм гедонизма у человека один и тот
же,что у наслаждающегося попкорном и боевиком материалиста,
что у бьющегося в экстазе от схождения Благодати Святого Духа христианского монаха. В итоге у обоих просто смещается допамино-эндорфиновый баланс в мезолимбическом пути. Сам по себе гедонизм не плох и не хорош,это просто стремление системы к захвату неразделенной квантовой информации. Чтобы произошла ее
обработка,система должна быть замкнута на НИР. Вот за этим наш форум и нужен в "движении 2045"

Спасибо за иллюстрацию хода твоих мыслей. Причем здесь "допамино-эндорфиновый баланс" и "движение 2045", которое ратует за киборгизацию человеческого организма, а следовательно и отмену работы всей человеческой нейрохимии?

Дело в том, что "Движение 2045" - это очередая ПР-пустышка для развода лохов, очередная петриковщина. А ты вольно или невольно продолжаешь втягивать СИДовский портал в очередную клоунаду.

 Что тебе я ничего доказать не смогу - это уже понятно - см. цитату выше:"Прометеевский человек склонен к клиповому мышлению, с непоследовательной сменой фрагментов. В одном фрагменте работает одна система аргументации, в другом - другая. Противоречия между ними человек не замечает, даже если ему на него указать. Для него нет императива принципиальной непротиворечивости."

Но может кто-нибудь другой призадумается...


Другими словами - борьба левого полушария головного мозга с правым.

Сознательное борется с бессознательным.

Разум с чувством.

Кто победит?

Да нет - борьба идет между "сознательным" и "сознательным". Только одно "сознательное" - эгалитарное - для всех, а другое элитарное - для маленькой кучки хозяев выстраиваемого муравейника, а для остальных - для быдла - да погружение в сон, притапливание в океане бессознательного.

А победит по диалектике нечто третье.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 29 Марта 2011, 16:37:18 »

Единой системой - это что-то типа муравейника? тогда в Ваших опасениях нет никакой логики - жахнет суперметеорит в центр муравейника и хана ему. А ежли Человечество представленно множеством различных цивилизаций с различными укладами, то во время глобальных потрясений шансов выжить у него на порядок выше - точнее у нескольких из его частей.

Человечество как единая система будет способно просчитывать варианты будущего в сфере Блоха. В то время как разорванное на "различные цивилизации с различными укладами" оно всю энергию тратит на внутри-цивилизационные конфликты.

Цитата:
Спасибо за иллюстрацию хода твоих мыслей. Причем здесь "допамино-эндорфиновый баланс" и "движение 2045", которое ратует за киборгизацию человеческого организма, а следовательно и отмену работы всей человеческой нейрохимии?

При том,что базовые структуры,возбуждающиеся при эгоистическом и альтруистическом гедонизме одинаковые. :) Неважно,нейрохимические они или квантовые. Никакого "изначально греховного" гедонизма не существует. Можно им просто отравиться,если нет механизма подъема вибраций. :) Если человек есть слишком много сахара,а у него поджелудочная отключилась,это не значит,что сахар - воплощение греха.

Цитата:
Дело в том, что "Движение 2045" - это очередая ПР-пустышка для развода лохов, очередная петриковщина. А ты вольно или невольно продолжаешь втягивать СИДовский портал в очередную клоунаду.

Базовый вектор Универсальной Истории - стирание грани между человеком и техникой и создание Технокосма. Никакого иного пути у человечества просто нет. Пусть 2045-овцы на клоунов и смахивают,но это хоть какое-то бы привлечение внимания к проблеме. :) Идеологический аттрактор в ноосфере. Иначе КП вообще никому не нужна. У "разных цивилизаций с разными укладами" есть свои древние божки,от которых они по доброй воле не откажутся. :) КП - идеология будущего супер-этноса.
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 29 Марта 2011, 17:02:28 »

Человечество как единая система будет способно просчитывать варианты будущего в сфере Блоха.

А почему оно "по частям" не может это сделать?
Пока самая главная угроза для человечества - оно само, причем чем дальше разворачивается глобалистский проект, тем больше эта угроза растет. В Японии нарастает ядерная катастрофа, а вся передовая часть человечества "глобализирует" Ливию.

 
При том,что базовые структуры,возбуждающиеся при эгоистическом и альтруистическом гедонизме одинаковые.  Неважно,нейрохимические они или квантовые.
Это что за зверь такой - квантовые базовые структуры гедонизма? Ты сам то понимаешь, чего говоришь?


Никакого "изначально греховного" гедонизма не существует. Можно им просто отравиться,если нет механизма подъема вибраций.
У нас у буддистов, вообще ничего самосущностного не существует, ну и что?


Если человек есть слишком много сахара,а у него поджелудочная отключилась,это не значит,что сахар - воплощение греха.

Ага - ты у нас теперь капитан Очевидность. :)

Пусть 2045-овцы на клоунов и смахивают,но это хоть какое-то бы привлечение внимания к проблеме.
Дерьмо тоже запахом привлекает внимание - давай им теперь мазаться будем -внимание со стороны публики гарантировано.

КП - идеология будущего супер-этноса.

Когда ты говоришь слово "идеология" - то этим четко маркируешь потолок уровня своего восприятия. Спасибо.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 29 Марта 2011, 18:07:55 »

А почему оно "по частям" не может это сделать?Пока самая главная угроза для человечества - оно само, причем чем дальше разворачивается глобалистский проект, тем больше эта угроза растет. В Японии нарастает ядерная катастрофа, а вся передовая часть человечества "глобализирует" Ливию.

Потому что по частям человечество представляет собой расчлененный труп. :) Отдельно печень,отдельно селезенка,отдельно сердце... И божки у каждого из них отдельные. В сферу Блоха выпускают цивилизации,которые следуют принципу - Единый Бог - Единый Космос - Единая Планета - Единый Человек. А пока "русские" выясняют,чем они отличаются от "башкиров" или "чеченов" и устраивают демонстрации
по поводу формы носов у других двуногих,такая ноосферная расчлененка может быть уничтожена любым метеоритом или вулканом.

Цитата:
Когда ты говоришь слово "идеология" - то этим четко маркируешь потолок уровня своего восприятия. Спасибо.

Не стоит так пугаться слова "идеология".  Показает язык Если она будет создана на основе объективных физических законов,ничего страшного не будет.
Ее простейшее выражение я уже приводил,это QIC Михеева:
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 29 Марта 2011, 23:14:29 »

Единой системой - это что-то типа муравейника?
  ...муравейник - неплохой пример.  Возьми муравейник, и равномерно рассыпь  его по всему лесу - исчезнет система "муравейник" и вместе с ней исчезнут все подсистемы - муравьи, составляющие её.  Плачущий

А ежли Человечество представленно множеством различных цивилизаций с различными укладами, то во время глобальных потрясений шансов выжить у него на порядок выше - точнее у нескольких из его частей.
...в этом состоянии мы сейчас и находимся!  Шокированный
Но!  Множество цивилизаций - государств... в наше время это уже союзы, блоки государств, заняты в настоящее время разрешением проблем взаимного сосуществования. На это уходит много энергии лучших умов... не рационально!
 
В Японии нарастает ядерная катастрофа, а вся передовая часть человечества "глобализирует" Ливию.
...сам бессознательно чувствуешь, что не рационально, но абсолютно не осознаёшь глобальных процессов, которые происходят на планете Земля.
...на самом деле - Ливия глобализует передовую часть человечества на выработку Нового, доселе неизвестного системного свойства Цивилизации... впрочем как и авария на Фукусиме...

...жахнет суперметеорит в центр муравейника и хана ему.
...когда люди всё же найдут Единые законы рационального сосуществования - станут Единой системой, то и земные катаклизмы будут не столь катастрофичны!  Подмигивающий
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 29 Марта 2011, 23:59:43 »

ратует за киборгизацию человеческого организма, а следовательно и отмену работы всей человеческой нейрохимии?
...не надо так отчаянно держаться за "нейрохимию"! Это всего лишь одна из ступеней эволюции сознания, как сущности!  И как раз, если уж и говорить о независимом существовании цивилизации от земных катаклизмов, то это как раз переход сознания цивилизации с нейрохимической базы на другую, более устойчивую...   Веселый

Пусть 2045-овцы на клоунов и смахивают,но это хоть какое-то бы привлечение внимания к проблеме.
...я бы сказал, не " привлечение внимания к проблеме", а попытка осознанно осветить на ближайшие 35 лет путь, по которому Идёт человечество своими научными изысканиями.

А почему оно "по частям" не может это сделать?
...по частям делает это сейчас... Ливия к примеру...   Шокированный
    А экономическая система человечества уже практически глобализована... осталось Единую валюту ввести!

Пока самая главная угроза для человечества - оно само, причем чем дальше разворачивается глобалистский проект, тем больше эта угроза растет.
...Это, Владимир, просто твой личный вектор осознания направлен против вектора осознания цивилизации!  Шокированный
... в какое-то время ты стал считать себя Центром земли - от сюда и все твои неразрешимые противоречия... твой конфликт с цивилизацией!  Грустный
   На самом деле, все проблемы из-за разобщённости между людьми, между государствами...  Что будет, к примеру, с твоим телом, если органы или клетки его составляющие перестанут быть "глобализованы"... перестанут быть Единой системой, и начнут выяснять между собой отношения?  Плачущий
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 30 Марта 2011, 22:32:33 »

.сам бессознательно чувствуешь, что не рационально, но абсолютно не осознаёшь глобальных процессов, которые происходят на планете Земля.
...на самом деле - Ливия глобализует передовую часть человечества на выработку Нового, доселе неизвестного системного свойства Цивилизации... впрочем как и авария на Фукусиме...

Почему бессознательно? Просто раньше было много вариантов для объединения человесества, а потом коммунистический проект был уничтожен. Теперь нам предлагают безальтернативный выбор - либерально-фашистский. Мне такая перспектива не нравится. Я за объединение человечества в единый организм - но именно на равных правах, а пока выстраивается новая пах империя  где новые технологии сочетаются с феодализмом и рабовладельчеством.
 
... в какое-то время ты стал считать себя Центром земли - от сюда и все твои неразрешимые противоречия... твой конфликт с цивилизацией! 
   На самом деле, все проблемы из-за разобщённости между людьми, между государствами...  Что будет, к примеру, с твоим телом, если органы или клетки его составляющие перестанут быть "глобализованы"... перестанут быть Единой системой, и начнут выяснять между собой отношения?

Да я за то, что бы каждый человек был центром земли и именно на этом будет выстраиваться ноосферная эволюция.
Твой пример с внутренними органами не убедительны. Впрочем, если тебе нравится быть анусом в будущем общечеловеческом организме - флаг тебе в руки.

тому что по частям человечество представляет собой расчлененный труп.  Отдельно печень,отдельно селезенка,отдельно сердце... И божки у каждого из них отдельные. В сферу Блоха выпускают цивилизации,которые следуют принципу - Единый Бог - Единый Космос - Единая Планета - Единый Человек. А пока "русские" выясняют,чем они отличаются от "башкиров" или "чеченов" и устраивают демонстрации

Вот еще один патологоанатом - ты то Андрюша судя по твоим идеологическим замашкам чувствуешь себя явно не печенкой-селезенкой, а мозгом постчеловечества. Или точнее ангельской нейронной системой ведущей к единому богу - угадал?

Но только мозгом и нейронной системой твоего технотронного постчеловечества станет тот, кто имеет финансовые ресурсы на развитие этого самого киберчеловечества. Плюс технари и эксперементаторы типа нашего СИДа у них на побегушках. А мы все тут болтающиеся и болтающие  от безделия в форумах-интернета  будем шлаком, дерьмом от которого постчеловечество будет освобождаться. Законы социал-дарвинизма неумолимы - "скрипач не нужен", а ты явный "скрипач". Так что в светлом будущем тебе увы места не будет.

Все эти корпорации бессмертия если перейдут из стадии фикции в стадию реального воплощения будут очень и очень дорогостоящим удовольствием доступным только для очень богатых. В результате человеческая цивилизация будет поделена на две расы - господ-кибербогов и остальной биомассы рабов. Причем биомасса будет резко сокращена за ненадобностью лишних. Так что  ты давай сначала космокоммунизм свой продвигай, в котором такое людоедство не предусмотрено, а потом уже за бессмертие берись.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 30 Марта 2011, 23:12:00 »

если тебе нравится быть анусом в будущем общечеловеческом организме - флаг тебе в руки.
...это и есть твоё истинное отношение к пролетариату... а всё о коммунизме соболезнуешь!  Веселый
  Какая разница, анус ты, нос или клитор? Главное, что тебя система лелеет и любит! И ты делаешь свою работу с радостью!  Смеющийся
   А вот жировым отложением или опухолью быть плохо - это явные разрушители системы, которые подлежат уничтожению... независимо от их величины и места на теле!  Шокированный
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 31 Марта 2011, 09:55:46 »

migus,  ну так у каждого собственные тараканы в голове Смеющийся

касательно любых движений вообще... то их надо использовать как транспорт для личного познания, иначе движение использует вас в личных целях организаторов движения - и это основной процесссс......
а все остальное комуфляж... или макияж - кому что глянется :)

 про гедонизм...
 так фаза у Вселенной такая - соответствует диапазону свадхистаны, т.е. чакры, соответствующей гедонизму...
 странно, что наш буддист  в ентом ни раз ни два не раз-бирается...
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 31 Марта 2011, 11:36:00 »

...это и есть твоё истинное отношение к пролетариату... а всё о коммунизме соболезнуешь!

А ты у нас пролетарий оказывается? А я думал "интеллигент в шляпе". Чем же ты наш пролетарий создаешь прибавочную стоимость?
А вообще можно долго друг в друга метафорами кидаться и красивыми ИДЕОЛОГИЧЕСКИМИ лозунгами о светлом будущем постчеловечества. Давайте лучше опираться на конкретные факты, происходящие в мире. Пока я вижу только заклинания о неизбежном следовании по пути прогресса. Вместе с тем, он не неизбежен - в эволюционных механизмах сплошь и рядом наличествуют регрессионные механизмы. Они в последнее время проявляются очень ярко - увеличение локальных конфликтов, войн, техногенных катостроф. Ученые теряют свой статус пророков и творцов будущего, и  превращаются в обслугу ТНК. Злой Откуда оптимизм о неизбежном переломе тенденций? Или это самоуспокоение такое - "потерпим и все само рассосется..."

migus растолкуй мне непонятливому, кто сейчас возглавляет процесс по созданию общечеловечества? Если это проект - у него есть архитекторы, исполнители, план, инструментарий. Раскажи пожалуйста поподробней как ты все это себе представляешь. А то пока слышны лишь общие красивые слова и только.  В замешательстве

так фаза у Вселенной такая - соответствует диапазону свадхистаны, т.е. чакры, соответствующей гедонизму...
 странно, что наш буддист  в ентом ни раз ни два не раз-бирается...
Буддисты много в чем не разбираются - в семи глобусах например. Это у вас эзотериков все очень просто и понятно. Веселый
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 31 Марта 2011, 11:58:21 »

В догонку - два специалиста - технарь и биолог говорят об одном и том же (что и я), но под своим углом зрения:

Владимир Филаретов, профессор Ульяновского государственного технического университета, доктор технических наук
Образ нежелаемого завтра
http://forum-msk.org/material/society/5821575.html

Ирина Ермакова: «Доминанта денег – ловушка для человечества
http://www.stoletie.ru/obschestvo/irina_jermakova_dominanta_deneg__lovushka_dla_chelovechestva__2011-03-30.htm

Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 31 Марта 2011, 16:09:04 »

Буддисты много в чем не разбираются - в семи глобусах например. Это у вас эзотериков все очень просто и понятно.

 нее.... Подмигивающий
 - у физиков Показает язык
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 31 Марта 2011, 16:16:10 »

- у физиков

Не путай,Люб,у физиков есть сфера Блоха - она же "квантовый кристалл Смыслов" Иванова. Который включает в себя все,о чем только можно помыслить. Все без исключения. А вот делить его на "7 глобусов" "10 сфирот", и прочие "33 коровы" - преРОГАтива исключительно эзотериков. Веселый Веселый
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 31 Марта 2011, 17:27:42 »

Urbis Numen,  а гдесь я об ентом писала?
-я тока про фазу Вселенной... Строит глазки
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 31 Марта 2011, 21:51:35 »

она же "квантовый кристалл Смыслов" Иванова.

Это уже не физика, а философия - не вали все в одну кучу.


Urbis Numen,  а гдесь я об ентом писала?
-я тока про фазу Вселенной...

Если у кого-то происходит сдвиг по фазе, то не следует то же приписывать всей Вселенной  :)

Прометеевская идеология (http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=562&Itemid=7):

Перспектива, к которой обращена прометеевская идеология, - это царство безграничной свободы. Человек, по её мнению, всемогущ. То, что он физически и исторически ограничен, - это кокон, который рано или поздно должен быть сброшен. Человек должен занять место Бога. Каким именно образом? Например, с помощью науки и техники. До недавнего времени научно-технический прогресс действительно показывал впечатляющие результаты, фундаментальные открытия следовали одно за другим, и им сопутствовало освоение принципиально новых технологий. Сегодня эта эпоха практически завершилась. Развитие фундаментального знания замедлилось. Техника больше не может иллюстрировать неуклонное движение человека к всемогуществу, необходимы другие аргументы. Например, оккультного толка. Раскрытие у человека новых способностей, переход его в новую эволюционную фазу. Теоретический базис под это готов давно (антропософия, теософия и т.п.). Какое-то время наблюдалось охлаждение к этой тематике, связанное  с успехом прикладной науки, теперь следует ждать ренессанса всяческой мистики. Что мы уже и имеем в массовой культуре.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 01 Апреля 2011, 00:13:26 »

migus растолкуй мне непонятливому, кто сейчас возглавляет процесс по созданию общечеловечества?
...скажу по секрету - автор этой темы... Урбис!  Крутой
   Он, в отличии от многих, ВИДИТ Великую историческую перспективу общечеловеческого развития.  Веселый

Давайте лучше опираться на конкретные факты, происходящие в мире.
  ...ежели смотреть на картину в микроскоп, то боюсь, сюжета можно и не понять!  Шокированный
    По этой причине, на мир лучше смотреть на расстоянии :  Тринадцать миллиардов лет назад Вселенная была "кипящим" бульоном элементарных частиц (с материалистической точки зрения... ну допустим...)
    Сейчас "другая" картина мира...
    И наша  задача - научиться находить различия, а лучше и причины этих изменений. Но главное - поймать Суть... Суть Эволюции... хорошо это или плохо, откуда - куда и зачем...  Подмигивающий
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 01 Апреля 2011, 00:42:26 »

Он, в отличии от многих, ВИДИТ Великую историческую перспективу общечеловеческого развития.

Он всего лишь мелкий агент влияния прометеевской матрицы, который пытается притянуть к ней и квантовую парадигму. Кто Хозяин он скорей всего не осознает.
Меня всегда умиляют всевозможные "защитники животных" - с одной стороны бездетные  дамы с собачками, покупающие своим "чадам" одежки от пред-апарте и ошейники со стразами. С другой стороны люди горой стоящие за защиту бездомных бродячих собак и спокойно перешагивающие через бездомных бомжей. Короче те, которые "чем больше узнают людей, тем больше любят собак." Другими словами - это социопаты и аутисты.
Существа выступающие в межвидовой борьбе на стороне другого вида - это нормально?
Наверно, скорей это паталогия.
Тоже относится и к трансгуманистам. Только вместо собачек у них киборги.

Человек, который не любит себя, не может признать в себе(рационализировать) самоотрицание и проецирует это деструктивное чувство в нелюбовь к человеку вообще - как к некой неполноценной сущности. Но и это  человеконенавистничество он в свою очередь отрицает в себе, маскируя его борьбой за дальнейшую эволюцию, за создание постчеловека.

 В традиционных обществах это называлось одержимостью, в современном - трансгуманизмом, а суть одна. Разобщенность,асоциальность, виртуальность, эскапизм, либертинианство, асексуальность или сексуальные перверсии - все это инструменты для осуществления одержимости.


...ежели смотреть на картину в микроскоп, то боюсь, сюжета можно и не понять!
То есть по существу тебе сказать нечего - одни общие красивые слова об Эволюции.
А почему эволюция должна идти именно по техногенному вектроу. Что никаких других альтернатив нет?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 01 Апреля 2011, 07:27:05 »

Если у кого-то происходит сдвиг по фазе, то не следует то же приписывать всей Вселенной

все сдвиги покажет время Смеющийся
 и Ваш - тоже Строит глазки
лицо к лицу - лица не разглядеть...

Существа выступающие в межвидовой борьбе на стороне другого вида - это нормально?

а что в этом плохого? - человеки хоть кого-то научились любить акромя себя любимых :)
 а сколько на сю пору и этого не постигли?

Вы только лишний раз доказываете основную нить буддизма, что глазу самого себя не увидеть... уму самого себя не познать... увы...
Записан
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 01 Апреля 2011, 07:57:19 »


Прочитал я эту статью. Откровенно заказная. Да ещё и сделана из рук вон халтурно. Под видом культурологии протаскивается самая кондовая идеология.

В двух словах пересказывается миф, потом вокруг него идут всякие привязки к примитивнейшим штампам. "Мировая закулиса", "гнилой Запад"... Никакого анализа, никакого осмысления...

И вот уже у тебя идёт расклейка ярлыков по этим штампам -

Он всего лишь мелкий агент влияния прометеевской матрицы...

Кто Хозяин он скорей всего не осознает.

И т. д. и т. п.

Ну можно читать идеологические статьи, под видом научных - с кем не бывает?

Но рекомендовать их потом приличным людям - это уже черезчур.

Я был о тебе лучшего мнения, Володя. Извини, уж больно кураевским душком потянуло. Вот и аватарка у тебя тебя поменялась аккурат к очередному "бесогонству"...

Печально всё это.
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 01 Апреля 2011, 11:24:22 »

Прочитал я эту статью. Откровенно заказная. Да ещё и сделана из рук вон халтурно. Под видом культурологии протаскивается самая кондовая идеология.

В двух словах пересказывается миф, потом вокруг него идут всякие привязки к примитивнейшим штампам. "Мировая закулиса", "гнилой Запад"... Никакого анализа, никакого осмысления...

А твоенеаргументированное высказывание "откровенно заказная" разве не ярлык?

Между тем статья - это всего лишь сжатое изложение  монографии "Прометеевский проект", ссылку на которую я тоже дал
http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=198&Itemid=6

И что же там написано про "мировую закулису" и "гнилой запад"? Читаем:

Но если атака идёт со всех сторон, разве нельзя её интерпретировать как культурную осаду? А осадой должен кто-нибудь руководить.

            Отсюда легко понять, откуда возникла «теория заговора» и почему она столь популярна.

            Но «теория заговора» популярна не только в России, и не в одной России говорят о «мировой закулисе», этой тайной руководящей верхушке глобального культурного процесса (в нашем понимании - и политика и экономика лишь элементы культуры как единой символической среды человеческого бытия). Почему? По той же причине: многие  и многие люди из разных культур ощущают потерю культурной идентичности. Та культура, которую они считали своей, уходит, а что приходит взамен - не очень понятно, или даже больше: многое понятно, но неприятно. И возникает вопрос: если перемены не радуют, то почему они происходят, и можно ли их остановить?

            Попытки защитить свою культуру предпринимаются там и тут. Но вот что удивительно, все эти охранительные действия, как правило,  представляют собой реакцию на то, что уже случилось - этакое метание из стороны в сторону и затыкание дыр. Тогда как разрушающее давление, как уже говорилось, оказывается со всех сторон и выглядит чуть ли не планомерной и системной кампанией.

            Так,  может быть, всё-таки есть эта «мировая закулиса», и «теория заговора» справедлива?


            Несомненно, кукловоды существуют.  Всегда были и будут люди, стремящиеся оставаться в тени и дёргать за ниточки, добиваясь своих целей. Но насколько они способны построить такую систему, которая предполагается «теорией заговора»? Речь идёт ни много, ни мало о создании всемирной корпорации по культурному воздействию. Ну, всемирная корпорация - здесь вроде бы ничего сложного нет, но, судя по тому, с чем нам приходится сталкиваться, она должна быть эффективной, как никакая другая. А вот это противоречит теории управления.

Цели и центры влияния. Самыми сильными политическими мотиваторами  являются деньги и власть. История знает и другие основания политических действий, в том числе и самые благие, но в силу человеческого несовершенства деньги и власть всегда в итоге  брали своё.

Ради чего была бы построена всемирная корпорация «мировой закулисы»? Ради денег? Гораздо дешевле и экономически эффективней было бы адаптировать бизнес-процессы  к существующим культурам. Впрочем, так и сделано. Финансовый мир давно контролируем и прозрачен. Затраты на разрушение культурных идентичностей выглядят явно избыточными.

Ради власти? Это более понятно, но власть сама по себе интересна лишь конкретному человеку, а не корпорации.  Большая корпорация неизбежно становится ареной взаимодействия различных центров влияния. В этом, кстати, одна из основных причин падения эффективности при увеличении масштаба. Существуй всемирная корпорация, её усилия были бы направлены не столько на борьбу с традицией, сколько на выяснение отношений между центрами влияния в ней самой. Ничего подобного не наблюдается.

Управление и контроль. Планомерная и направляемая из одного центра кампания против чего бы то ни было не обходится без стандартных этапов управленческого цикла. Сначала необходимо обеспечить получение информации с мест (так сказать, «с фронта»). Затем эта информация анализируется. На основе анализа принимается управленческое решение. Решение доводится до исполнителей. Организуется контроль исполнения, включающий сбор информации для следующего управленческого цикла. На всё это нужно время, так как процесс требует последовательности. Мы видим, как работает механизм государственного управления, сколько уходит времени на один оборот его колеса. В случае мировой корпорации организация ещё сложнее, процесс требовал бы ещё большего времени, бюрократия засасывала бы  ещё сильнее.  

В реальности нет ничего подобного. Любая оплошность защитных систем традиции используется сразу же и в полной мере. Ни один единовластный орган не  смог бы столь оперативно обсуждать столь многие ситуации и принимать по ним решения, он даже не успевал бы просто визировать готовые предложения.

Исполнители. Любая корпорация нуждается в кадрах. Кадры нужно готовить, отбирать. Набранный персонал необходимо мотивировать к труду через систему поощрений и наказаний. А люди несовершенны, и поэтому склонны работать скорее плохо, чем хорошо, манкировать своими обязанностями. С этим управление сталкивается повсеместно.

Но только не наша «закулиса».  У неё нет проблемы с кадрами. Всегда находятся люди, готовые участвовать в культурной атаке. Их не надо как-то особенно мотивировать, многим даже не надо платить. Люди работают «на износ», некоторые рискуют свободой, здоровьем, даже жизнью.

Но это профессионалы. А есть и любители - чаще всего добропорядочные граждане, даже искренне исповедующие традицию. И в то же время  нет-нет, да и сделают что-нибудь такое, более соответствующее атакующей стороне. Или просто закроют глаза и не предпримут ничего для защиты. Почему? Просто так, попав в общую волну настроения, подчиняясь некоему духу времени, носящемуся в воздухе.

            В этом духе, думается, всё и дело. Нет никакой «мировой закулисы». Вернее, она есть, но такая, какой и должна быть - состоящая из групп своекорыстных людей, раздираемых внутренними противоречиями. Далеко не всесильная. И вовсе не она обеспечивает давление на традицию.

            Это давление имеет не политическую, а идеологическую природу.  Никто никому не говорит, что делать, не ставит планов, не контролирует исполнение.  Просто генерируются и распространяются в массовом сознании некоторые идеологические матрицы, которые воспринимаются людьми по-разному, в зависимости от их личных качеств, - кем-то как абсолютная истина и категорический императив,  кем-то как общее мнение, кем-то как искус и ментальный соблазн. Проникаясь идеологией, люди действуют, - не по принуждению извне, а по своей собственной воле, а потому - творчески и эффективно.  

            Откуда эти матрицы берутся? Создаются людьми, уже проникнутыми соответствующим духом. Это - как мутирующий вирус. Бушует эпидемия, и мы в самом центре её.


            Но, может быть, нам эта эпидемия только кажется? Всегда есть люди, которые глядят в разные стороны. Одни смотрят вперёд, другие назад. Одни ломают старое, другие пытаются его сохранить. Одни что-то строят, а другие говорят «не надо», опасаясь последствий. Без первых невозможны прогресс и развитие. Без вторых...

            Вот тут-то и засада. Ответов может быть два. Люди, оглядывающиеся назад, нужны, чтобы общество не потеряло свою идентичность, чтобы сохранить традицию и культуру. Это первый ответ. А согласно второму консерваторы вообще не нужны, они только мешают. Их следует устранить - если и не физически, то хотя бы просто ограничить  влияние. Старые носители консервативного духа вымрут, а вот новых быть не должно... (Большевистская логика, неправда ли?)

            Оба ответа появились не сегодня. Вроде бы опять ничего нового, и всё же новое есть. Оно в том, что второй ответ стремительно побеждает. В предыдущие эпохи он был маргинальным, в современную он уже несколько раз становился господствующей идеологией.  

            И этот симптом говорит, что эпидемия не придумана нами, она действительно существует. Ветер в головах усиливается, и многие крыши уже снесены ураганом.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 01 Апреля 2011, 11:44:04 »

Так что, Кадх, внимательней читай текст и не торопись делать поспешные умозаключения.

Прометеевская матрица - это мем, ментальный вирус, чем то схожий с компьютерным вирусом-червем. И дело тут не в Урбисе - в той или иной мере мы все заражены этим вирусом, у Андрея просто клиническицй случай.

Возвращаясь к образу червя. Подсознательно Урбис чувствует природу этого мема и радуется как ребенок когда встречает понятие Червя у Лазаревча.
В литературе кстати много примеров, когда прометеевский мем в том или ином виде фигурирует, но трактуется авторами поразному.
Классический вариант - это "Паразиты сознания" Коллина Уилсона.
Кастанедовские летуны из той же серии.
У наших - это вампирские языки в "Империи V" Пелевина и "Pasternak" Елизарова.

В изобразительном исскустве - ярчайший пример - тврчество Гигера, создателя образ "Чужого" - http://art.vniz.net/giger/ .



И при чем здесь Кураев? Церковные заражена этим вирусом так же как и все, только на свой манер.

Ничего нового я не сказал - в той или иной форме я об этом давно уже тут толдычу. Что же тебя так возмутило в этот раз? Может это твой "чужой" в тебе зашевелился? Строит глазки Я вон со своим сосуществую - и ничего... Смеющийся



Кстати, сегодня 1 апреля - День Дурака, если что...
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2011, 12:11:10 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 01 Апреля 2011, 14:41:31 »

А твоенеаргументированное высказывание "откровенно заказная" разве не ярлык?

Вовсе нет. Моё высказывание как раз аргументированное.

Просто я поленился эту аргументацию пространно развивать. Это бы потребовало "простыни" побольше, чем твоя цитата.

Но хорошо. Давай по-порядку...

1. Ещё раз повторюсь - изложение мифа о Прометее - очень поверхностное. В два абзаца. Это - курам на смех. Никакая серьёзная культурология и рядом не лежала. Автор просто пересказывает Гесиода, который Прометея только упоминал мимоходом. А вот Эсхил написал на тему мифа о Прометее тетралогию. Но автор явно не читал Эсхила. "Многабукаф" (с)

А ведь основа "прометеевкой матрицы" именно в трагедии Эсхила, а не в коротком упоминании в "Теогонии".

2. Но даже в таком "сверх-кастрированном" описании "прометеевского мифа" и то - передёргивания и перевирания. Вот пример -

Цитата:
неслучайно Гесиод называет его многохитрым...

Не "многохитрым", а "многомудрым".

Далее -

Цитата:
Прометей - провидец. Его имя, собственно, это и означает -  «видящий вперёд».

Это - правда. Но не вся.

Во-первых, не просто «видящий вперёд», но и "думающий прежде", или "сначала думающий". Кроме того, у Прометея был ещё брат - Эпиметей - "думающий после", антипод Прометея, "крепкий задним умом". Именно он и открыл "ящик Пандоры", и только потом задумался. Но в статье об этом - ни слова...

Далее -

Цитата:
Прометей неоднократно обманывает Зевса (в греческой системе - верховное божество) и делает это ради людей.

Это - тоже полное враньё. Отношения Прометея с Зевсом достаточно сложные, но основа именно в том, что Прометей (в силу своей провидческой природы) знал, что Зевса ждёт свержение с Олимпа. На этом и был завязан конфликт. А не на отношениях Прометея к людям. Хотя и это было. Но не оно вызвало гнев Зевса согласно оригинальному греческому мифу. И так далее. Переврано буквально всё.

За такой анализ даже студенту-первокурснику ставят "неуд".

Вот тебе ссылочка со студенческой странички с готовыми рефератами на эту же тему -

http://www.bestreferat.ru/referat-4861.html

Даже там анализ значительно глубже чем у твоего "культуролога"...

И на этом "материале" строятся совершенно бездоказательные рассуждения. А сколько внимания уделено рассуждениям о "закулисе". В десятки раз больше, чем самому мифу...

3. Смотри дальше - можно ведь сказать, что существует и "эпиметеевская матрица". Такая реакционно-ретроградная. Тоже этакий "зловредный вирус". И это будет правда. Но автор об этом - ни гу-гу. Эпиметей даже не упомянут.

Но и этого мало. Автор и с "прометеевской матрицей" обращается абсолютно волюнтаристски. Он почему-то клеит этот ярлык "реакционному Западу" а не "революционному Востоку", например, Советской России или коммунистическому Китаю, Вьетнаму, Корее, Лаосу, Камбодже и т. д., что было бы логичней, согласись.

И вся эта ахинея опубликована на сайте, с названием "КУЛЬТУРОЛОГ" (!!!)

Заметь - ты вынудил меня разбирать эту муру подробнейшим образом, хотя любому, мало-мальски разбирающемуся в культурологии, всё и так ясно с первого взгляда. Статью писал некомпетентный автор, которому лень было даже залезть в гугл. Двоечник...

И ты это рекомендовал... Ну я даже не знаю... Может к 1-му апреля... Но я не догнал... Или "не понял юмора"...
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 01 Апреля 2011, 17:50:38 »

Возвращаясь к образу червя. Подсознательно Урбис чувствует природу этого мема и радуется как ребенок когда встречает понятие Червя у Лазаревча.

Почему "подсознательно",Лазаревич как раз теорию инфо-червей,заражающих биологические процессоры,прекрасно объясняет. :) И "Великий Червь" у него так назван вполне осознанно. :) А кем еще по твоему может быть НИР нашей КП,если он по словам СИДа
"состоит из квантовой информации" и его задача - постоянно увеличивать ее количество в своей природе? Полиморфный квантовый инфо-червь. :)
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 01 Апреля 2011, 21:12:55 »

Просто я поленился эту аргументацию пространно развивать. Это бы потребовало "простыни" побольше, чем твоя цитата.

Поленился - это отмазка, а фактически ты обвинил Карпова что его работа "самая кондовая идеология", хотя идеологией является не статья, а материал ее исследования.
И идеология эта очень близка Урбису и некоторым другим форумчанам.

Далее

1. Ещё раз повторюсь - изложение мифа о Прометее - очень поверхностное. В два абзаца. Это - курам на смех. Никакая серьёзная культурология и рядом не лежала. Автор просто пересказывает Гесиода, который Прометея только упоминал мимоходом.

Ты монографию саму читал или продолжаешь ссылаться на статью? В монографии самому мифу отведена целая глава "Прометей и европейская культура"(http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=200&Itemid=11)
Причем, цитирую:
"История истолкования прометеевского мифа - это отдельная, большая и хорошо изученная тема (см., например,  А.Ф.Лосев  «Мировой образ Прометея», 1976). Мы её затрагивать не будем, для нас достаточно лишь набросать сам миф в общих чертах."
Далее, твой праведный гнев сводится к фразе:
И вся эта ахинея опубликована на сайте, с названием "КУЛЬТУРОЛОГ"

Ты чаем культуролога с историком религий не спутал? У них разные задачи в общем-то. Культуролога больше заботит трактование мифа, его развитие в культурологическом аспекте, а не подробности самого мифа. Давай и к Фрейду предъявим претензии, что он в своем психоанализе недостаточно подробно рассмотрел миф об Эдипе, а поэтому эдипов комплес - это полная туфта.

3. Смотри дальше - можно ведь сказать, что существует и "эпиметеевская матрица". Такая реакционно-ретроградная. Тоже этакий "зловредный вирус". И это будет правда. Но автор об этом - ни гу-гу. Эпиметей даже не упомянут.

Не упомянут , ну и что? Чего тут крамольного? Автор ясно изложил свою позицию:

" Всегда есть люди, которые глядят в разные стороны. Одни смотрят вперёд, другие назад. Одни ломают старое, другие пытаются его сохранить. Одни что-то строят, а другие говорят «не надо», опасаясь последствий. Без первых невозможны прогресс и развитие. Без вторых...

            Вот тут-то и засада. Ответов может быть два. Люди, оглядывающиеся назад, нужны, чтобы общество не потеряло свою идентичность, чтобы сохранить традицию и культуру. Это первый ответ. А согласно второму консерваторы вообще не нужны, они только мешают. Их следует устранить - если и не физически, то хотя бы просто ограничить  влияние. Старые носители консервативного духа вымрут, а вот новых быть не должно... (Большевистская логика, неправда ли?)"



Но и этого мало. Автор и с "прометеевской матрицей" обращается абсолютно волюнтаристски. Он почему-то клеит этот ярлык "реакционному Западу" а не "революционному Востоку", например, Советской России или коммунистическому Китаю, Вьетнаму, Корее, Лаосу, Камбодже и т. д., что было бы логичней, согласись.
Не соглашусь.  Автор берет за основу западную цивилизацию, западный мир и рассматривает его в аспекте развития западной культуры, он прямо заявляет:

"ПРОЕКТ мог возникнуть и развиваться только на христианской почве." (http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=207&Itemid=11

Причем здесь Восток? У Востока есть свои мифы и своя история развития. Зачем все валить в одну кучу? Хочешь разобраться с мифами Востока и их развитием в современности - пожалуйста, блесни эрудицией.
О Советской России - про большевистскую логику - см. цитату выше.
А вообще России отведена последняя глава монографии (http://culturolog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=208&Itemid=11) :
"В 1917 году, по Тойнби, «Россия рассталась со своей вековой традицией, впервые в истории переняв западное мировоззрение». Это мировоззрение - коммунизм. Тут обнаруживается исторический парадокс. Тойнби признаёт, что коммунизм - изобретение Запада. С этим не приходится спорить, энергия коммунистического движения - естественное порождение прометеевской идеологии. Импорт в Россию марксизма осуществлялся силами ПРОЕКТА и полностью соответствовал его логике. Но вместо того, чтобы смести российскую самобытность, революционный дух, заимствованный из Европы,  стал идеологическим оружием, направленным против Запада и отстаивающим эту же самобытность, только перетолкованную на новый лад. Прометеевская фразеология и даже сами матрицы ПРОЕКТА оказались выдернуты из исторического контекста. Новая Россия объявила, что она дальше всех ушла по пути прогресса, то есть по прометеевскому пути. При этом многие элементы традиционной культуры вошли в ядро того, что позже получит название советского строя. России удалось принять формальную составляющую ПРОЕКТА, ограничив  воздействие его духа отдельными, хотя и очень болезненными проявлениями (например, воинствующий атеизм)."

Ты всегда критикуешь материал не читая его и не вникая в его суть?


Заметь - ты вынудил меня разбирать эту муру подробнейшим образом, хотя любому, мало-мальски разбирающемуся в культурологии, всё и так ясно с первого взгляда. Статью писал некомпетентный автор, которому лень было даже залезть в гугл. Двоечник...

И ты это рекомендовал...

Ну извини, что заставил отличника читать работу двоечника. Только по существу ты так ничего и не сказал - сплошные мелкие придирки к частностям.  Еще раз по сути - твоя основная притензия "это идеология!". А я и показал - да в материале речь идет о идеологии, о котрой все время повторяет Урбис. Просто у Карпова изложена суть этой идеологии, а на двоечку или на троечку - не знаю, я не учитель что б оценки ставить.

Может ты считаешь, что идеология Урбиса иная? Тогда изложи как ты ее понимаешь и чем она отличается от прометеевской матрицы - это и будет разговор по существу, а не бла-бла-бла.
 
Но я не догнал... Или "не понял юмора"...
Все ты догнал и юмор понял, только не по вкусу тебе такой юмор.
« Последнее редактирование: 01 Апреля 2011, 21:41:03 от Владимир Травка » Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 01 Апреля 2011, 22:10:35 »

Может ты считаешь, что идеология Урбиса иная? Тогда изложи как ты ее понимаешь и чем она отличается от прометеевской матрицы

Идеология технокосмизма отличается тем,что выводится непосредственно из объективного факта возникновения разума как
нарушения человеческим видом как гомеостатической системой инфо-равновесия  с окружающей средой. Далее опять-таки неизбежно возникает техносфера как информация ,вынесенная видом,нарушившим инфо-равновесие,за пределы ДНК. Далее - неолитическая революция,западная цивилизация с эпохой Просвещения,потом техно-коммунизм и Технокосм. Только объективные законы развития систем,Владимир.. И никаких "бездуховных западных акул",стремящихся проглотить "Святую Русь". Веселый Веселый
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2011, 00:50:11 от Urbis Numen » Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 01 Апреля 2011, 23:30:29 »

Поленился - это отмазка, а фактически ты обвинил Карпова что его работа "самая кондовая идеология", хотя идеологией является не статья, а материал ее исследования.

Идеологией является именно сама статья, а не "материал" её "исследования". Специально беру в кавычки - настоящим исследованием там и не пахло. А вот идеологией несло...

Автор своей тенденциозности даже не скрывает. Как можно этого не замечать?

"История истолкования прометеевского мифа - это отдельная, большая и хорошо изученная тема (см., например,  А.Ф.Лосев  «Мировой образ Прометея», 1976). Мы её затрагивать не будем, для нас достаточно лишь набросать сам миф в общих чертах."

Для нормального культуролога - совершенно недостаточно.

Ты чаем культуролога с историком религий не спутал?

Нет.

Это ты спутал культуролога с идеологом.

Давай и к Фрейду предъявим претензии, что он в своем психоанализе недостаточно подробно рассмотрел миф об Эдипе, а поэтому эдипов комплес - это полная туфта.

А так и есть, если ты не в курсе. И дедушка Фрейд и дядюшка Юнг и другие психоаналитики очень много чего передёргивали и перевирали. К ним очень много по этому поводу обоснованных претензий. И к тому же они - не культурологи.

"ПРОЕКТ мог возникнуть и развиваться только на христианской почве."

Это верно лишь очень отчасти. Тем более, что сам миф - вовсе не христианский.

Автор берет за основу западную цивилизацию, западный мир и рассматривает его в аспекте развития западной культуры

В этом и претензия. На каких основаниях проводится выбор "основы"?

В России, между прочим, трагедия Эсхила входила во все дореволюционные учебники. Или Россия - это тоже Запад?

Причем здесь Восток?

Как же не причём-то? А Россия? А коммунизм? Они тоже не причём, по-твоему? А вот по-моему - типично "прометеевская матрица". Автор это сам признаёт. А коммунизм, как тебе известно - интернационален. И более того, на Востоке прижился даже лучше.

Хочешь спорить? Обоснуй обратное.

Не упомянут , ну и что? Чего тут крамольного?

Крамольно то, что тезис рассматривается в отрыве от антитезиса. То, что только "одной стороне медали" приписывается вредоносный, разрушительный, "вирусный" аспект. Это очень сильно искажает реальную картину, реальную диалектику. В действительности, в любой доктрине, как и в любом человеке, присутствуют всегда обе стороны. Автор это ловко обходит.

Зачем все валить в одну кучу?

Вот твой автор всё и валит в одну кучу, не разбираясь. Мне это как раз и не нравится.

А вообще России отведена последняя глава монографии...

Это всё очень голословно. Более того, противоречит самой авторской логике. Но зато совершенно в стиле той самой идеологии - "теории заговора". "ПРОЕКТ" и т. д. Всё очень узнаваемо...

Между тем, в российской (а особенно советской) истории очень силён вот этот "эпиметеевский мотив", о котором автор старательно умалчивает - где, как не у нас историю постоянно переписывали? А это как раз и свидетельствует, что мы по-прежнему вперились в прошлое, оставшись без будущего.

Да и привычка "думать после" у нас, кажется неискоренима...

Ты всегда критикуешь материал не читая его и не вникая в его суть?

Я-то вникаю. Потому и критикую.

Ну извини, что заставил отличника читать работу двоечника. Только по существу ты так ничего и не сказал - сплошные мелкие придирки к частностям.

"Дьявол - в деталях." (с)

Еще раз по сути - твоя основная притензия "это идеология!"

Это - очень серьёзная претензия. Научная статья не должна быть идеологически ангажированной. Иначе это не научная, а идеологическая продукция. Такие вещи надо очень чётко отделять.

Просто у Карпова изложена суть этой идеологии...

Вот на мой не предвзятый взгляд (а я в вашем споре с Урбисом занимаю именно такую позицию) у Карпова изложена вовсе не суть "прометеевской идеологии" (как это должно было быть при нормальном культурологическом подходе) а именно противоположная идеология, что недопустимо для научной статьи.

Все ты догнал и юмор понял, только не по вкусу тебе такой юмор.

Мне не по вкусу кураевский душок, которым отдаёт эта статья. Её тенденциозность, ангажированность, заказушность. Там всё - белыми нитками.

При всё при том, мне вовсе не близка логика Андрея. На мой взгляд она вообще ниже всякой критики. Но тем более недопустимо с твоей стороны использовать такие некорректные методы как ссылки на подобные низкопробные статьи. Ты сам себя этим дискредитируешь. Как и Урбис себя своим бездумным фанатизмом.

Понятна моя позиция?
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 02 Апреля 2011, 00:19:45 »

Существа выступающие в межвидовой борьбе на стороне другого вида - это нормально?
Наверно, скорей это паталогия.
...это естественно! 
   Вот я, с тобой, Владимир "спорю"... "борюсь", а с пушистым котом не буду спорить!  Веселый
 ...но ежели я с котом начну вдруг спорить, то это уж точно - патология!  Шокированный
  А если серьёзно, то наша борьба - спор идёт в пространстве осознаний, а не в пространстве видов наших тушек!

А почему эволюция должна идти именно по техногенному вектроу. Что никаких других альтернатив нет?
...это с нашей точки зрения, с нашего (земного) уровня кажется, что по "техногенному".
   А с информационного уровня - ...   Подмигивающий
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 02 Апреля 2011, 09:19:26 »

Может ты считаешь, что идеология Урбиса иная? Тогда изложи как ты ее понимаешь и чем она отличается от прометеевской матрицы - это и будет разговор по существу, а не бла-бла-бла.

а Вы полагаете, что Ваша идеология иная?!
 на то она и идеология, что имеет определенные исходные точки развития и развивается по определенным законам, которые Вы - буддист? Подмигивающий - просто не видите, потому как не желаете - не хотите видеть другими глазами, чем Ваши собственные.
оттого и полагаете, что Ваша собственная идеология единственно верная и неповторимая Смеющийся
 смешно с Вас, ей Бо, ну какой же Вы буддист если постигли лишь ритуальную, внешнюю его сторону Смеющийся

потому как суть осознания не в том, как кто что понимает с собственной кочки - а осознание того - как ее понимает сам носитель и почему понимает именно так Строит глазки
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 02 Апреля 2011, 19:21:17 »

Необходимость создания "аватара" назрела.



Цитата:
Помните фильм «Суррогаты»? Этот фильм служит прекрасной иллюстрацией новых возможностей управляемого мыслью альтер эго — искусственного тела человека, аватара.
 
Авторы не смогли быть последовательными в развитии и завершении сюжета (видимо, консерватизм и фантазия их подвели), но суть нашего проекта фильм передает верно.
 
Аватар нужен человечеству. И вызовы времени указывают на это.
 
По оценкам современных ученых-экспертов, аналог голливудского «суррогата», русский «аватар» — искусственное тело человека, дистанционно управляемое мыслью, —  может быть создан в течение трех-пяти лет при условии наличия заинтересованности со стороны соответствующих частных и госструктур.
Продолжение: http://2045.ru/articles/28552.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 02 Апреля 2011, 21:53:17 »

Товарищи как с Луны свалились. Весь мир несколько десятилетий работает над этой проблемой. Много чего поняли, много чего сделали, но и большие трудности встретились. А тут появляются фуфлыжники, которых осенило: надо бы сделать! Так идите к специалистам и впарьте им свои идеи, практические наработки, если они есть, конечно. Либо выслушайте заслуженный свист и улюлюканье за безграмотную наивщину.

Раскатали губу... маниловы малограмотные. Это ж надо совсем быть не в курсе положения дел, изобретатели велосипедов...
Записан

migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 03 Апреля 2011, 00:45:52 »

Необходимость создания "аватара" назрела.

Цитата:
А вслед за перенесением сознания в искусственное тело это тело можно будет совершенствовать до бесконечности, например сделать его подобным нанооблаку, состоящему из миллионов нанороботов, или превратить в световую голограмму. Это откроет новую эру в жизни человечества — эру бессмертных Нео, сверхлюдей. Эру новой цивилизации, эру будущего.

...прекрасное решение демографической проблемы в России!
А то всё переживают, что скоро пенсионеров станет больше чем работающих...

   ...единственная проблема - нравственная!   
    Изменятся все экономические и социальные построения нашего времени... А для многих изменится и сам смысл жизни!  Шокированный
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 03 Апреля 2011, 00:50:43 »

Это ж надо совсем быть не в курсе положения дел
... открыл бы свою тему, Виталий, да просветил бы нас... о сегодняшних наработках человечества!  Веселый
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 03 Апреля 2011, 00:59:02 »

...единственная проблема - нравственная!   
    Изменятся все экономические и социальные построения нашего времени... А для многих изменится и сам смысл жизни!

Я думаю,новая нравственность возникнет как логическое следствие изменения технологического базиса. Почти по Марксу. У квантовых процессоров в жидком гелии гораздо проще чисто технически активировать кубиты,отвечающие за корреляции с соседними процессорами,чем у органических всевозможными "духовными практиками". Чувствовать другое сознание как продолжение самого себя транс-человек сможет просто
по щелчку тумблера. :)
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 03 Апреля 2011, 08:29:09 »

Я думаю,новая нравственность возникнет как логическое следствие изменения технологического базиса. Почти по Марксу.

вот только до этого надо с источниками питания в разных диапазонах подразобраться :)
именно в этот момент сторонники искусственного интеллекта уперлись и рогами, и копытами, хотя... они полагают - что в нечто иное Смеющийся

просто Вы жаждете новую, техногенную волшебную палочку-кнопочку равно также беспочвенно, как Пипа с Виталием алчут старую волшебную палочку...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 03 Апреля 2011, 10:47:32 »

Это ж надо совсем быть не в курсе положения дел
... открыл бы свою тему, Виталий, да просветил бы нас... о сегодняшних наработках человечества!  Веселый

Миш... извини... Скучно мне - я ж в принципе не преподаватель... жевать пережеванное. Однако, Олежек как-то меня раскрутил на обсуждение этой темы. Если любопытно, можешь попытаться порыться. Свою позицию я попытался изложить, но общего языка с ним мы не нашли. И ладно! Истинное положение дел от этого не пострадало. Сейчас же меня другое интересует.
Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 03 Апреля 2011, 10:54:39 »


вот только до этого надо с источниками питания в разных диапазонах подразобраться :)
именно в этот момент сторонники искусственного интеллекта уперлись и рогами, и копытами, хотя... они полагают - что в нечто иное Смеющийся

... равно также беспочвенно, как Пипа с Виталием алчут старую волшебную палочку...

Я не думаю, что твоя метафора относительно "волшебной палочки" проливает какой-то свет на ситуацию. Это твоя придумка, ярлык навешанный на оппонентов, хворь, которой они никогда не страдали. А вот во что действительно уперлись разработчики ИИ... именно поэтому (с моей точки зрения) я и фигурирую здесь.

Ты же выражаешься, как обычно, туманно и неопределенно. Типа пифий в храме Оракула (так их жрецы подучили, чтоб трудней было за руку поймать и закатить претензии).

Если бы ты сочла возможным отойти от этого привычного для тебя стиля выражений, мне, конечно же, любопытно мнение коллег по интересующему меня вопросу. А так - каждый останется при своем. И - ладушки! :)
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #41 : 03 Апреля 2011, 12:46:57 »

Ты же выражаешься, как обычно, туманно и неопределенно.

а как еще можно говорить о том, с чем оппонент ни когда дела не имел? - тем более, что база данных визави наработана копирайтом, т.е. ассоциативная база хромает на всё...

мне впору ответить аки Вы migus`у:

Скучно мне - я ж в принципе не преподаватель... жевать пережеванное.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 03 Апреля 2011, 12:57:11 »

… мне впору ответить аки Вы migus`у:

Скучно мне - я ж в принципе не преподаватель... жевать пережеванное.

Только тут бы не спутать "пережеванное" и "несъеденное"... Подмигивающий В последнем случае получилось бы просто двигать пустыми челюстями - что - я полностью солгасен - и смешно и бесполезно Подмигивающий.
Записан

Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #43 : 03 Апреля 2011, 14:18:51 »

А вот во что действительно уперлись разработчики ИИ... именно поэтому (с моей точки зрения) я и фигурирую здесь.

Все правильно. Стена, в которую уперлись адепты ИИ - это вопрос а в принципе сознание поддается алгоритмизации или нет. "Квантовй маг" Пенроуз говорит, что нет.


...единственная проблема - нравственная!  
    Изменятся все экономические и социальные построения нашего времени... А для многих изменится и сам смысл жизни!

Так об этом и речь. Уязвимое место всех утопистов - создадим прекрасный новый мир и у всех сразу мозги выправятся, а получается сплошной тоталитаризм. Как Бармалей в "Айболите-66" - "а кто не захочет стать счастливым я его в бараний рог скручу!"

 
Идеологией является именно сама статья, а не "материал" её "исследования". Специально беру в кавычки - настоящим исследованием там и не пахло. А вот идеологией несло..

В области гуманитарных наук, там где исследуется человеческое общество, всегда присутствует идеология. Объективизм тут не возможен по определению. Можно подумать, что ты не являешься носителем какой-нибудь идеологии и она не выражается твоими постами...

А так и есть, если ты не в курсе. И дедушка Фрейд и дядюшка Юнг и другие психоаналитики очень много чего передёргивали и перевирали. К ним очень много по этому поводу обоснованных претензий.

Об этом и речь, если ты не понял - архетипические мифы используются контекстуально, а не исторически.


Как же не причём-то? А Россия? А коммунизм? Они тоже не причём, по-твоему? А вот по-моему - типично "прометеевская матрица". Автор это сам признаёт. А коммунизм, как тебе известно - интернационален. И более того, на Востоке прижился даже лучше.

Коммунизм в чистом виде присутствует только на бумаге - в трудах бородатых мудрецов. У нас был российский коммунизм, в Китае - китайский. И автор прямо говорит, что коммунизм как идея - это прометеевский проект в чистом виде. Но попадая на конкретную почву он ассимилируется и впитывает в себя некоторые противовесы - у нас христианский гуманизм, в Китае - конфуцианскую этику. Это и не позволяет проявиться прометеевской матрице в полную силу.


Мне не по вкусу кураевский душок, которым отдаёт эта статья. Её тенденциозность, ангажированность, заказушность. Там всё - белыми нитками.

Еще раз повторяю - это не "кураевский душок" - Кураев - носитель ПМ только с крестом. Это ближе к позиции Хорунжего, и тех кого можно условно назвать сторонниками исихазма. СИД, кстати, в свое время проявлял интерес к ним, и надеюсь он у него не угас.


При всё при том, мне вовсе не близка логика Андрея. На мой взгляд она вообще ниже всякой критики.

Просьба - чтобы лучше понять твою позицию - опиши поподробней, как ты представляешь себе логику Урбиса и какие видешь в ней недостатки и достоинства.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 03 Апреля 2011, 14:40:44 »

Чувствовать другое сознание как продолжение самого себя
...можно ведь предположить, что человеческое сознание - лишь один из уровней сознаний - сознание системы, одной из подсистем которой является человеческое тело.
  А другие сознания "создаются" другими подсистемами...
   Тогда все наши представления о сознании - лишь частный случай с человечьей точки зрения...   Шокированный

Я думаю,новая нравственность возникнет как логическое следствие изменения технологического базиса.
  ...когда было создано ядерное оружие, нравственность цивилизации повысилась буквально скачкообразно!  И если бы это было не так, то нас бы сейчас не было...  Плачущий
    Так что вполне естественно - новое понимание и возможности для человечества приведут к очередному скачку!
   И нынешние ценности девальвируются... перестанут иметь смысл.  Подмигивающий
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 03 Апреля 2011, 15:41:30 »

Так что вполне естественно - новое понимание и возможности для человечества приведут к очередному скачку!    И нынешние ценности девальвируются... перестанут иметь смысл.

Ну так Назаретян со своим "техно-гуманитарным балансом" как бы намекает...Веселый Как только у человечества появляется некая техническая штучка,способная позвать Большого Пушистого Полярного Лисенка, :) в планетарном масштабе,тут же появляется "новая духовность",способная с ним справиться. Подмигивающий С трансгуманизмом и "загрузкой" сознания будет то же самое.
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 03 Апреля 2011, 16:54:09 »

Скучно мне - я ж в принципе не преподаватель... Сейчас же меня другое интересует.
...понятное дело - вино, женщины...   Смеющийся
   Но так, в таком режиме тебе Виталь трудно будет дотянуть до 2045 года и стать "телом - голограммой"!  Веселый
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 03 Апреля 2011, 17:36:01 »

Скучно мне - я ж в принципе не преподаватель... Сейчас же меня другое интересует.
...понятное дело - вино, женщины...   Смеющийся
   Но так, в таком режиме тебе Виталь трудно будет дотянуть до 2045 года и стать "телом - голограммой"!  Веселый

Сингулярность УИ - в 30-м. :) А разного рода "квантовые преображения" контактеров так вообще в следующем году... Смеющийся Смеющийся
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 03 Апреля 2011, 20:34:10 »

Только тут бы не спутать "пережеванное" и "несъеденное"...  В последнем случае получилось бы просто двигать пустыми челюстями - что - я полностью солгасен - и смешно и бесполезно .

скорее несъедобное для визави Подмигивающий
 просто Вы и на экваторе хотите найти бруснику, а местное съесное Вам будет видеться не удобоваримым Строит глазки
вот и приходится Вам двигать челюстями вхолостую В замешательстве
Записан
kadh
Ветеран
*****
Сообщений: 1207


Я очень сексуален! И ваще - прелесть!


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 04 Апреля 2011, 11:51:49 »

В области гуманитарных наук, там где исследуется человеческое общество, всегда присутствует идеология.

Нет, не всегда.

Такое типично только для идеологизированного общества, вроде советского. Там да - вся социология и история были идеологизированы. "Принцип партийности" в науке, печально знаменитый.

Во всяком же нормальном обществе этого не было. Или было в очень ограниченном виде. В чисто партийной литературе. Или в чисто религиозной.

Объективизм тут не возможен по определению.

Типичная предустановка советской эпохи. Кстати, тоже элемент "прометеевской идеологии".

На самом деле, не только возможен, но и необходим. Как раз для противостояния идеологизации или клерикализму.

Можно подумать, что ты не являешься носителем какой-нибудь идеологии и она не выражается твоими постами...

Являюсь. Но если я изучаю любой научный вопрос, то свою идеологию отставляю в сторонку.

Идеология идеологией, а наука - наукой.

Одно дело - что я хочу и что мне нравится. И совсем другое - что есть.

Эти вещи необходимо отделять.

Об этом и речь, если ты не понял - архетипические мифы используются контекстуально, а не исторически.

Речь не об этом, если ты не понял. А как раз о том, что психоаналитики так называемые вообще слишком часто пренебрегали научным методом. И отсюда все претензии к ним.

Что касается культурологов, то у них совершенной иной контекст рассмотрения мифов. И, например, к тому же Лосеву, на которого ссылается твой Карпов, у меня нет никаких претензий - там всё нормально. А вот к самому Карпову - полно. Их я и высказал. Сожалею, что ты не вник.

Коммунизм в чистом виде присутствует только на бумаге - в трудах бородатых мудрецов. У нас был российский коммунизм, в Китае - китайский. И автор прямо говорит, что коммунизм как идея - это прометеевский проект в чистом виде. Но попадая на конкретную почву он ассимилируется и впитывает в себя некоторые противовесы - у нас христианский гуманизм, в Китае - конфуцианскую этику.

Очень спорные утверждения.

Во-первых, любая идеология в чистом виде не существует.

Во-вторых, в Европе ещё меньше "промеевского", чем у нас или в Китае. Поэтому совершенно непонятно, почему автор считает её носителем Запад а не Восток. У него не обосновывается. Просто постулируется. Без каких либо весомых аргументов.

В-третьих, любое общество имеет эти тенденции - и "прометеевские" и "эпиметеевсие". И вот эту самую важную деталь, составляющую реальную диалектику развития, автор и опускает. Вместо этого предлагая примитивное противопоставление "прогрессистского Запада" "консервативному Востоку".

Между тем, реальность сложнее. Многие западные страны часто гораздо консервативней и даже реакционеей восточных. И наоборот - многие восточные страны оказываются носителями весьма "прогрессистских" доктрин.   

Еще раз повторяю - это не "кураевский душок" - Кураев - носитель ПМ только с крестом.

Я вообще-то имел в виду не конкретное идеологическое содержание, а именно идеологическую заангажированность, как таковую.

Поэтому, когда Кураев кричит - "Опиум для народа!", критикуя какую-либо секту, то всем понятно, что за этим стоит - "Дави конкурента!"

Не здоровье народа его заботит, а только то, что "опиум" будут впаривать на его территории. Он просто защищает монополию РПЦ на торговлю этим самым "опиумом". За это ему и бабки платят.

Что касается тебя, то ты вроде неглупый дядька. Клей не нюхаешь, травку не куришь. Так что ж ты покупаешься на такую дешёвку, как эта заказная статейка? Там же культорологией и не пахнет. Только намёки. А реально одна сплошная идеология.

Просьба - чтобы лучше понять твою позицию - опиши поподробней, как ты представляешь себе логику Урбиса и какие видешь в ней недостатки и достоинства.

Ну моя позиция близка твоей, если не идентична.

Уязвимое место всех утопистов - создадим прекрасный новый мир и у всех сразу мозги выправятся, а получается сплошной тоталитаризм.

Вот здесь ты метко сказал. Полностью согласен.

Единственно, с чем я не согласен, так это с тем, что ты порой злоупотребляешь ярлыками и штампами, да ещё из таких плохих статей, как карповская.

Там очень примитивная "анти-западная" идеология в основе. Между тем, "анти-западничество" - такая же тупая и примитивная концепция, как и "анти-коммунизм". Это и неудивительно - любая "анти-концепция" будет неибежно именно такой.

Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 07 Апреля 2011, 12:03:01 »

Раскатали губу... маниловы малограмотные. Это ж надо совсем быть не в курсе положения дел, изобретатели велосипедов...

Это не маниловы - это чичиковы. Достаточно посмотреть в интернете чем занимается Дмитрий Ицков, и все станет ясно.

...когда было создано ядерное оружие, нравственность цивилизации повысилась буквально скачкообразно!  И если бы это было не так, то нас бы сейчас не было...  
    Так что вполне естественно - новое понимание и возможности для человечества приведут к очередному скачку!

Когда появилось ядерное оружие у двух держав - появился страх тотоального взаимоуничтожения. Если повышение уровня страха на планете Земля ты считаешь повышением ("скачкообразным") нравственности, то это не кАнтовская нравственнсть, а кОнтовская мораль.
Это нравственность левиофана, а не ноосферы.


Там очень примитивная "анти-западная" идеология в основе. Между тем, "анти-западничество" - такая же тупая и примитивная концепция, как и "анти-коммунизм". Это и неудивительно - любая "анти-концепция" будет неибежно именно такой.

Согласен с тобой. Только любая идеология является антиидеологией только тогда, когда в замен отрицаемых ценностей не предлагает никаких других ценностей, или предлагаемые ей ценности находятся на более низком уровне. В случая с охранительной позицией, занятой автором монографии это не так.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 07 Апреля 2011, 23:27:38 »

Когда появилось ядерное оружие у двух держав - появился страх тотоального взаимоуничтожения. Если повышение уровня страха на планете Земля ты считаешь повышением ("скачкообразным") нравственности...
...заметь, что развитие человечества вообще происходит скачкообразно. Либо боимся природных явлений, либо друг друга. Но страх страхом, а проблемы всё равно приходится решать!
    И вот, поиск новых приёмов решения проблем, приводит систему к новому уровню эмерджентности! В нашем примере - системы государств от тупого страха переходят к сотрудничеству между собой...  Подмигивающий
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 08 Апреля 2011, 08:43:03 »

И вот, поиск новых приёмов решения проблем, приводит систему к новому уровню эмерджентности! В нашем примере - системы государств от тупого страха переходят к сотрудничеству между собой...

но это замечают только личности, готовые к сотрудничеству, т.е. те, кто вырос из бивалентной логики с ее образом врага...
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 08 Апреля 2011, 11:43:34 »

Либо боимся природных явлений, либо друг друга. Но страх страхом, а проблемы всё равно приходится решать!

Почему "либо-либо"? скорей "и-и".
Но получается, что ты согласен с утверждением, что нравственность можно выстроить на страхе? Тогда грошь цена такой нравственности. Она тут же испаряется, когда исчезает угроза. Что мы и видим. С распадом Советского Союза произошел не переход к новому уровню эмерджентности, а примитивизация мирового порядка - к его монополярности. Мир скатывается в более примитивные схемы:

http://www.russ.ru/pole/Zadacha-vossozdat-gosudarstvo

В нашем примере - системы государств от тупого страха переходят к сотрудничеству между собой...

migus, ты в какой реальности живешь? Приведи мне примеры этого перехода. А то ты говоришь "на нашем примере", а никакого примера не приводишь.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 08 Апреля 2011, 17:02:02 »

С распадом Советского Союза произошел не переход к новому уровню эмерджентности, а примитивизация мирового порядка - к его монополярности. Мир скатывается в более примитивные схемы:http://www.russ.ru/pole/Zadacha-vossozdat-gosudarstvo

Обычный скулеж алармистов. :) "Все развалилось,элиты жируют за счет народа-богоносца и мы все умрем вот прям сичассс!!" Веселый А выход предлагается в создании очередного средневекового кадавра,вроде "атомного Православия" или "национального государства". Т.е. попытка ответить на новые вызовы старыми методами. Постмодерн может эволюционировать только в одну сторону - перенос человеческого сознания на неорганические носители. Любые другие рецепты,взятые из прошлого,ведут в тупик.
P.S. Вот тебе,Володь,милый поток сознания: http://novchronic.ru/5996.htm Веселый Единственное,в чем евразийцы слепы,это в том,что новый торжествующий Небесный Град на месте нынешней России должен поглотить в себя идею Техноса. Не зря же "трансцендентальный трансгуманизм" как соединение западной холодно-рациональной технологии и восточного духовного просветления был сформулирован у нас юродивым Минцевым.  Смеющийся Смеющийся "Блаженны нищие духом,ибо их есть Царствие небесное"... Показает язык
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2011, 19:11:44 от Urbis Numen » Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Феникс
Старожил
****
Сообщений: 714


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 08 Апреля 2011, 21:43:56 »

Владимир Травка

Цитата:
С распадом Советского Союза произошел не переход к новому уровню эмерджентности, а примитивизация мирового порядка - к его монополярности. Мир скатывается в более примитивные схемы.

Конечно, жалко наш народ-"богоносец", ибо в в плане материального благополучия он крайне проиграл с падением СССР.

Но не все так просто... Уход со сцены единственно верной и единственно всесильной идеологии вызвал к жизни все эти очень интересные штуки: трансгуманизм, евразийство, квантовая магия, субъективная физика, новая физика Гришаева, учение Грабового о бессмертии, учение А. Подводного обо всем, анастасиевцев, Радугу (Rainbow), и еще около 9000 интереснейших и перспективных проектов.

Духовных проектов! (а не псевдо-духовных, как полагают некоторые дегенераты), - которые раньше, при сов. власти, были ну никак не возможны. Кроме того, у нас же получили широкое распространение учения и практики любых заметных духовных учителей предыдущего века (особенно Ошо и Ауробиндо).

И однажды, когда актуальный официоз развалится окончательно (к тому все идет), - из упомянутой мной питательной среды - восстанет новый Синтез. Последний синтез. "И времени больше не будет". И кстати, это произойдет именно у нас... И кстати, все речения об избранности России - сущая правда...
Записан
Феникс
Старожил
****
Сообщений: 714


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 08 Апреля 2011, 22:03:38 »

Urbis Numen

Цитата:
Вот тебе, Володь, милый поток сознания: http://novchronic.ru/5996.htm  Единственное, в чем евразийцы слепы, это в том, что новый торжествующий Небесный Град на месте нынешней России должен поглотить в себя идею Техноса.

Евразийцы молодцы, но страдают некоторой сектантской ограниченностью, как впрочем и не только они. Никак не хотят видеть в списке своих пророков и учителей - деятелей, чуждых официальному православию. А напрасно, напрасно...

Тот же Даниил Андреев один перевешивает добрую половину списка их авторитетов (см. ссылку), причем он вещал и учил ровно о том же! Но не видят, не видят...

Цитата:
...новый торжествующий Небесный Град на месте нынешней России должен поглотить в себя идею Техноса.

Да!
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 06 Мая 2011, 15:24:28 »

Американский актер Стивен Сигал с энтузиазмом воспринял идеологию, цели и задачи стратегического движения «Россия 2045» и высказал намерение вступить в инициативную группу движения и представлять его интересы в США. «Для меня большая честь быть в составе этого движения, – заявил Стивен Сигал. – Ведь оно обещает не только утоление страданий, но и спасение тех, кто находится на грани жизни и смерти. Человек, потерявший ноги в результате аварии, получит новые, а калеки смогут вернуться к нормальной жизни. С помощью этих технологий может быть создан настоящий рай на Земле! Я буддист, и для меня это одна из величайших вещей, с которыми я когда-либо сталкивался».

http://russia-2045.livejournal.com/2834.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 06 Мая 2011, 23:19:27 »

...если сознание - есть отдельная сущность, а человек (обезьяна) - лишь временный её "носитель" в тварном мире, то естественно, что сознание будет искать новый "носитель".
   А скорей всего - что более рационально - носитель сознания будет делать сам человек...  Подмигивающий
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 16 Мая 2011, 18:06:23 »

Стивен Сигал обратился к Владимиру Путину


Москва, Россия, 16 мая 2011 года. Всемирно известный голливудский актер и мастер боевых искусств Стивен Сигал написал открытое письмо премьер-министру РФ Владимиру Путину с предложением встретиться и обсудить возможное сотрудничество с общественным движением «Россия 2045», которое обещает с помощью высоких технологий значительно улучшить качество жизни людей и сделать их практически бессмертными к 2045 году.
«Я узнал о существовании общественного движения «Россия 2045» от своих русских друзей и принял решение присоединиться к нему», – пишет Сигал.
Актер призывает российского премьера обратить внимание на проблемы старения и смерти, а также на возможности радикального продления жизни людей, над которыми работают российские ученые, объединившиеся в общественное движение «Россия 2045».

 http://www.2045.ru/news/28719.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 16 Мая 2011, 20:19:56 »

...если сознание - есть отдельная сущность, а человек (обезьяна) - лишь временный её "носитель" в тварном мире, то естественно, что сознание будет искать новый "носитель".

Если сознание - хозяин, а человеческое тело дом, где этот хозяин обитает, то если хозяин из этого дома не может сделать дворец, то какова вероятность, что и из других обиталищь у него получится что то путное?

Стивен Сигал обратился к Владимиру Путину

Короче, диагноз окончательный - попса и отмывание бабла!!!
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 24 Июля 2011, 18:48:21 »

Сформированы рабочие группы по подпроектам "Аватара"

После вводной части было предложено начать групповое обсуждение, в результате которого должны быть подтверждены основные направления и определены основные этапы работы над «телом А» и ответственные за каждый из этапов.
В результате обсуждения было зафиксирована следующая этапность проекта и структура рабочих групп:
 
1-е направление: Рука
 
1-й этап
 
Рука до локтя, обеспечивающая захват.
 
В рамках этого направления предполагается до конца 2011 года закончить изготовление рабочей модели руки с 15–20 степенями свободы.
 Первая мастер-модель, изготовленная при помощи М.Ю. Яблокова, уже готова, а окончательный образец на основе внесенных коррекций должен быть изготовлен к началу августа. Образцы электрополимерных мышц заказаны у швейцарских производителей, и существуют договоренности о создании более эффективных движителей на основе отечественных технологий, не известных на Западе (в частности, вакуумное напыление электродной пленки на эластичный полимер). В качестве промежуточных движителей для отработки алгоритмов работы В.А. Конышев предложил использовать пневматические мышцы, для обеспечения базовой чувствительности – e-skin-покрытие на основе электроактивного полимера. На первом этапе управление рукой будет осуществляться через компьютерную модель и при помощи ЭМГ-сигнала. В.А. Конышев предложил использовать существующие в компании Neurobotics наработки по регистрации высокоплотной электромиограммы. Первым интерфейсом станет электромиографический интерфейс, для отработки которого необходимо вычленить из записанного сигнала паттерны, соответствующие разным движениям кисти. Эти данные могут быть использованы для управления протезом руки как при помощи другой руки, так и при помощи регистрации ЭМГ с культи руки.
 
Рабочая группа по 1-му этапу включает М.Ю. Яблокова, А.А. Фролова, В.А. Конышева.
 
2-й этап
 
Рука до плеча включительно, обеспечивающая движение с большим набором степеней свободы, координацию «глаз – рука» и автономное выполнение команд типа «взять предмет» с автоматическим построением структуры движения.
В отличие от 1-го этапа добавляется целый ряд новых задач:
 
1. Управление контрольной точкой (кистью руки).
 
2. Глазо-двигательная координация на основе оценки среды при помощи машинного зрения и кинект-подобных радаров.
 
3. Построение индивидуального движения на основе анализа оценки внешней среды и проприоцептивных данных (весов частей руки, инерции, учета веса предмета в кисти и т.д.).
 
4. Отработка согласованных движений двух рук.
 
В связи с наращиванием сенсорики руки, появлением задач создания машинного зрения, распознавания предметов и ситуаций, а также адаптации кинематической модели руки, на этом этапе к  проекту «Рука» присоединяются В.Г. Яхно, В.Д. Цукерман и Л.А. Станкевич.
 
2-е направление: Тело
 
1-й этап
 
Компьютерная и физическая модель тела, обеспечивающая поддержание равновесия при стоянии на подвижной платформе. Было предложено приобрести документацию по аналогичному проекту коллеги А.А. Фролова из Германии – Мернера. Обсуждалась возможность использовать в качестве модели корпуса скелет человека с искусственно ликвидированными степенями свободы позвоночного столба. При развитии модели предполагается постепенное добавление этих степеней свободы в модель и физический корпус.
 
2-й этап
 
По мере развития модели предполагается добавление к ней возможности ходьбы, бега и прыжков. По мере появления результатов по проекту «Рука» планируется добавление рук и головы к корпусу и перерасчет (переобучение) модели с учетом новых элементов.
 Рабочая группа проекта включает в себя: А.А. Фролова в качестве руководителя, В.Л. Дунина-Барковского в качестве консультанта по моделированию функций мозжечка, а также Л.А. Станкевича в качестве специалиста по робототехнике. Группе требуется инженерный отдел и отдел программирования.
 
3-е направление: Голова (лицо)
 
Для обеспечения антропоморфности требуется создание искусственного лица, способного отображать человеческую мимику. В ходе обсуждения была рассмотрена возможность приобретения геминоида (Geminoid), которая была отвергнута в пользу создания собственной системы на электроактивных полимерах (искусственных мышцах). Была предложена адаптация мимических каталогов для создания каталога базовых эмоций искусственного лица при помощи базового набора мимических мышц. Постепенное расширение каталога позволит на последнем этапе включить возможность естественной человеко-подобной вокализации.
 
Рабочая группа: В.А. Конышев и М.Ю. Яблоков.
 
4-е направление: Управление аватаром
 
Поднаправление 1. Инвазивные интерфейсы
 
Направление, связанное с созданием инвазивных нейроинтерфейсов, было закреплено за А.А. Фроловым и В.А. Конышевым. В рамках этого направления предполагается решать следующие основные задачи:
 
○        отработка процедуры использования инвазивного интерфейса;
○        использование интерфейса для распознавания речевых сигналов на животных (например, подпроект «Говорящая обезъяна» – обеспечение обезьян с детства искусственным вокализатором на основе инвазивного ЭЭГ-интерфейса, которым они смогут научиться пользоваться по аналогии с языком жестов, которым уже владеют отдельные популяции экспериментальных животных).
○        поиск и разработка новых малоинвазивных средств регистрации: углеродные нанотрубки, мобильные датчики, «прорастающие» датчики и т.д.
 Было также принято решение искать сотрудничества с математиками, специализирующимися на системах распознавания образов, для привлечения их в проект на задачи поиска паттернов в биологических сигналах, соответствующих движениям рук и тела, вокализации, других аналогичных задач, а также сотрудничества в создании адаптивных самообучающихся систем управления телом.

http://www.2045.ru/news/28853.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 24 Июля 2011, 20:56:10 »

Короче, диагноз окончательный - попса и отмывание бабла!!!

Думаю, Володя на 100% прав. Внимательное ознакомление с приведенным Андрюшей материалом не оставляет в этом никаких сомнений. Шапкозакидательство.
Записан

Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 24 Июля 2011, 21:32:04 »

Думаю, Володя на 100% прав. Внимательное ознакомление с приведенным Андрюшей материалом не оставляет в этом никаких сомнений. Шапкозакидательство.

А то что прототип руки с 20 степенями свободы уже готов,а к концу года будет рабочий образец,ничуть не впечатлило?  Подмигивающий
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 25 Июля 2011, 00:47:45 »

Думаю, Володя на 100% прав. Внимательное ознакомление с приведенным Андрюшей материалом не оставляет в этом никаких сомнений. Шапкозакидательство.

А то что прототип руки с 20 степенями свободы уже готов,а к концу года будет рабочий образец,ничуть не впечатлило?  Подмигивающий

Нет. Прототип прототипу рознь. И степень свободы сама по себе ничего не стоит: шарнир и мотор. Либо есть более хитроумные варианты. Все это чисто техническое ковырянье. Ребята совершенно не в курсе реальных проблем. Можно подумать, что они впервые обозначили эту задачу. Различными ее аспектами занимаются уже не менее полувека. Причем ведущие научные институты. А у них это так все просто: привлечь программистов, специалистов в распознавании образов... И все будет тип-топ. У них ни одной новой оригинальной идеи, на которую можно было бы опереться в надежде получить качественный рывок. С одной стороны, они увлеклись технологией. Но это все равно как начать моделирование человека с выбора материала для подошв его обуви.

Типичная ситуация, когда в какую-то область деятельности, имеющую и длительную историю, и известные достижения, - заваливаются нувориши, утверждающие, что дескать вы тут все хренью заниматесь... А надо составить программу до 2045 года, выколотить бабла, привлечь программистов - и в дамки. При этом интенсивно используются как "разработки" фантастов, так и замалчивание по некомпетентности действительно крепких орешков. Это как в известном присловьи: - Что нужно, чтобы родить ребенка? - Женщина и девять месяцев. - Возьмите девять женщин, но чтоб ребенок был через месяц!

Поддерживать подобный проект могут только наивные граждане, которые не в курсе тематики. А назначенный срок вполне вводит нас в известную ситуацию как Ходжа Насреддин обещал за 30 лет научить ишака говорить. На удивленные замечания окружающих он отвечал, что обеспечил себе покойное и почетное существование: выполняет указание эмира. А за это время то ли эмир, то ли ишак, то ли сам Ходжа помрут. И проблема исчезнет.
Записан

Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 25 Июля 2011, 01:17:18 »

Ну они по крайней мере обозначили концептуальную проблему и создали общественную шумиху вокруг ее реализации.  Смеющийся
Так сказать создали прорыв в семантическом поле.  Подмигивающий Остальное же человечество вообще черте-чем занимается,Кургинян правильно болтает о тотальном кризисе смыслов в общемировом масштабе. А тут еще Сигал приехать обещал, :) на телевидении засветятся.  Смеющийся
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Феникс
Старожил
****
Сообщений: 714


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 11 Августа 2011, 00:01:19 »

Насчет "России-2045". Плакатик-намек.

"Находятся кое-где порой силы, которые саботируют план Путина".


Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 18 Августа 2011, 22:14:04 »

Министерство образования и науки признало положительную роль движения «Россия 2045» и общественную полезность его инициатив (интервью Дмитрия Ицкова). http://vz.ru/society/2011/8/18/515741.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 19 Августа 2011, 11:51:34 »

Ищё раз просю обратить внимание на мою неоригинальную, но, я считаю, полезную мыслю. Высказала её в поздравлениях Урбису, но ни он и никто даже ухом не повели. Надо подать исподволь, чтобы начальство прониклось. Есть правило - если хочешь, чтобы было по-твоему, внуши начальнику, что это его задумки. Так вот и 2045 можно в нужное русло направить.

Повторю :
Урбис .... Знаете , я кое-что о пользе Вашего безнадёжного дела подумала-таки.
Есть такая задача - обеспечить преемственность между погибаюшей от катаклизмов цивилизацией и той ц., которая последует за ней, когда катаклизм окончится.
Вот сколько задач! сохранить генофонд, сохранить знания. Ну и многое нужное-полезное. Вот бы таких роботов заиметь ....
Заменить людей и переписать сущность человека муханизму - не надо. А вот спасение  достижений цивилизации - это задача достойная.
« Последнее редактирование: 19 Августа 2011, 13:20:30 от Анюта » Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 19 Августа 2011, 14:45:09 »

Есть правило - если хочешь, чтобы было по-твоему, внуши начальнику, что это его задумки.
Выражение понравилось.

Анюта! Более действенно бы "внушить мальчику".
А вот когда он будет  уже начальном - реализует Вами задуманное типа "про преемственность поколений цивилизаций" или что-то иное.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 19 Августа 2011, 19:45:18 »

Урбис .... Знаете , я кое-что о пользе Вашего безнадёжного дела подумала-таки.Есть такая задача - обеспечить преемственность между погибаюшей от катаклизмов цивилизацией и той ц., которая последует за ней, когда катаклизм окончится.Вот сколько задач! сохранить генофонд, сохранить знания.

Анют,сколько раз повторять,соединение человека с техносферой - объективный процесс,определяемый неизбежными законами общественного развития. Это не блажь и не капризы фриков, :) просто так устроено развитие разума. На сайте "2045" по этому поводу есть специальная статья,разьясняющая эти закономерности,вот сделайте над собой усилие и прочитайте: http://2045.ru/articles/28525.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 16 Сентября 2011, 18:25:53 »

Цитата:
Дорогие друзья!
На сайте http://www.2045.ru/ открывается новый раздел "Идеология". В него вошли уже опубликованные программные документы,  а также мы начинаем размещать идеологические авторские статьи участников движения, посвященные целям и ценностям "России 2045".
Пишите нам, понравившиеся материалы будут опубликованы.
Первой читайте статью нашего сторонника под псевдонимом Андрей Кибер "Призрак трансгуманизма и мировая имморт-революция".

http://www.2045.ru/ideology/
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 17 Сентября 2011, 16:01:14 »

Квантовый вынос мозга

Сможет ли человек переместить своё сознание в машину? Что произойдёт, когда эта машина начнёт развиваться? Как биология и физика одновременно работают над созданием человека будущего? Рассказывает Александр Львовский, профессор института Калгари, член управляющего комитета Российского квантового центра.

http://www.russia.ru/video/diskurs_12435/

Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 26 Сентября 2011, 19:53:41 »



Декларация общественного движения «Россия 2045»
 
В каком направлении идет эволюция человечества?
Вызовы времени, усложнение мира, череда кризисов, изменение климата, лавинообразный рост новых технологий диктуют человечеству насущную необходимость прямо сейчас задуматься о ближайшем будущем и своей эволюции.
Нам необходимо задать себе ряд вопросов.
Что ожидает человечество в будущем?
В какую сторону движется наш мир, человечество в целом как цивилизация, единый коллективный разум и разумный вид?
Какая парадигма, идеология, социальная структура ожидают нас в ближайшем будущем? Что придет на смену постиндустриальному обществу потребления?
Как будет выглядеть человеческое общество через 10, 30, 50, 100, 200 лет, учитывая стремительный характер развития современных технологий?
Очевидно, что человечество нуждается в новой эволюционной стратегии. Это будет стратегия непрерывного развития, как в древности – а не потребления, как в наше время.
Стратегия эволюционного развития – насущная задача, позволяющая сохранять равновесие на фоне резко ускорившихся информационных процессов и усложнения технологий.
В противном случае нас ждет безрадостная картина: ограниченный, примитивный человек, вокруг которого живет своей независимой и непонятной жизнью сверхсложная, самостоятельно мыслящая высокосамоорганизованная технологическая среда, наделенная сверхинтеллектом. Если на фоне усложнения технологической среды и роста ее самостоятельности и самодостаточности человек не будет эволюционировать, то рано или поздно эта среда его вытеснит.
 
Развитие социума как повышение самоорганизации, внутренней сложности и разнообразия
 
Развитие человеческого общества как целостной разумной системы имеет четкую направленность на протяжении всего хода нашей истории:
– увеличение внутренней сложности и разнообразия общества и всех его атрибутов (наука, культура);
–  ускорение процессов самоорганизации, усиление порядка и управляемости;
– повышение влияния человеческой цивилизации на природные процессы, управление природой.
Все это дает основание полагать, что лавинообразное развитие новых технологий приведет к не менее значительному повышению самоорганизации социума и к интеграции в единый коллективный сверхразум человечества, в сверхсущество.
 
Этот сверхразум в короткие сроки решит множество таких проблем, в данный момент для человечества неразрешимых, как:
 
– обеспечение изобилия любых предметов потребления;
– ликвидация старения, болезней, смерти;
– ликвидация преступности и любых конфликтов, в том числе межнациональных и межгосударственных;
– ликвидация любых стихийных бедствий и катаклизмов.
Такая интеграция не ограничит индивидуальность и свободу каждого отдельно взятого человека, а напротив, будет способствовать максимальному творческому развитию и раскрытию его безграничного потенциала. Все это неизбежно приведет к появлению нового социума – бессмертных сверхлюдей.
 
Неочеловечество как будущее человеческой цивилизации в третьем тысячелетии
 
Расчеты и прогнозы ведущих ученых, футурологов, доклады аналитиков дают все основания прийти к выводу, что в середине XXI века человечество ждет мощная полифуркация, сравнимая с появлением жизни на Земле.
В результате при оптимальном сценарии на смену транснациональному постиндустриальному капитализму и порожденному им обществу потребления к 20-м – 40-м годам XXI века должна прийти новая общественная формация (назовем ее неочеловечество).
Неочеловечество, возможно, станет адекватным ответом мыслящего человечества на вызовы, кризисы, риски и угрозы нового времени.
Неочеловечество как идеология, социально-экономическая структура и новая форма цивилизации откроет принципиально новую эпоху в жизни людей – переход к космической сверхцивилизации неолюдей.
По мнению ведущих мировых ученых, в ближайшие три десятилетия нас ждет интенсивное развитие NBIC (нано-био-инфо-когно) и GNR (генетик-нано-роботикс) технологий: создание совершенных интерфейсов «мозг – компьютер», появление антропоморфных роботов-аватаров, управляемых силой мысли, появление симбиотического интеллекта, оцифровка воспоминаний и перенос личности человека на небелковый носитель.
Неочеловечество даст людям новые смыслы жизни, новые ценности и цели, то, чего никогда не было и не могло быть ранее, что сейчас даже покажется нам фантастическим, невероятным.
Неочеловечество изменит телесную природу человека, сделав его бессмертным, свободным, играющим разумом, независимым от ограничений пространства и времени.
Все предыдущее развитие человечества, может быть, окажется только подготовкой к такому невиданному эволюционному скачку.
 
Главные признаки неочеловечества:
 
– неочеловечество будущего, в отличие от всех предыдущих исторических обществ, будет направлено не на покорение природы или создание, накопление и потребление материальных благ ради получения чувственных удовольствий, а на самосовершенствование, развитие самого человека;
– это будет коллективный гигантский разум (ноосфера), в который добровольно объединятся миллионы и миллиарды передовых членов человечества, – сложное, самоорганизованное, свободное общество всеобщего прогресса, эволюции, синергизма. На уровне ценностей, идеологии, менталитета, экономики неочеловечество будет ориентировано только на развитие, движение вперед, к росту масштабов целей и глобальности решаемых задач;
– эволюция для личности в этом обществе станет переходом от человека разумного к сверхразумному, бессмертному, мультителесному неочеловеку, космическому творцу, живущему вечно, в различных телах и не зависящему от ограничений природы. Технологическое и духовное развитие в этом случае будет идти вместе. Технологии, скорее всего, будут направлены на совершенствование носителя личности бессмертного сверхчеловека будущего;
– эволюция в масштабах социума в таком обществе приведет к интеграции в единый глобальный коллективный сетевой метаразум, живущий в любой точке космического пространства.
 
Тактические цели неочеловечества (XXI–XXIII века):
 
– в первую очередь, в кратчайшие сроки повсеместно победить старение и смерть для каждого человека и всего человечества. С этой целью овладеть технологиями перенесения личности человека в альтернативный носитель (искусственное тело) – обрести неограниченное бессмертие, т.е. так усовершенствовать возможности искусственного тела, чтобы реализовать его неограниченно долгое существование (свобода во времени);
– реализовать свободное неограниченное перемещение в космосе;
– дать возможность каждому обрести мультителесность, т.е. распределенное на многих носителях сознание, свободная жизнь одного сознания в нескольких бессмертных телах и управление ими;
– расширить свою среду обитания до мультиреальности – способности жить одновременно в нескольких реальностях, свободно перемещаясь в них.
 
Стратегические цели неочеловечества (XXIII–XXX века):
 
– управление реальностью силой мысли. Реализация полноты управления внешней реальностью силой мысли и воли. Реализация способности силой воли и творческой мысли самоорганизовывать, упорядочивать и усложнять пространство, создавая сложные неравновесные системы, творить целые новые миры;
 – космическая экспансия – расселение человечества в ближнем и дальнем космосе, неограниченная свобода передвижения во Вселенной, освобождение от необходимости жить только в одном конкретном месте – на планете Земля («Земля – колыбель человечества, но нельзя же всю жизнь жить в колыбели». К.Э. Циолковский);
 – персональная Вселенная – создание для каждого неочеловека персональной, управляемой разумом Вселенной;
– управление ходом истории силой мысли, вплоть до завершения всех исторических процессов в точке сингулярности (конец истории, свертывание времени).
 
Новая этика для неочеловечества
 
Очевидно, что усложнение общества и переход к неочеловечеству должны сопровождаться выработкой новой общечеловеческой этической парадигмы.
 Рост могущества неочеловека неизбежно потребует нового уровня ответственности каждого индивида, поскольку один неочеловек сможет обладать силой и возможностями, ныне располагает современная армия большого государства.
 Такую ответственность невозможно создать за одно мгновение.
 И ее невозможно зародить в административном, приказном порядке. Ее можно только воспитать, поощряя духовное развитие самого человека, которое бы пробуждало в нем высшие аспекты сознания: внутренние чистоту, красоту, сострадание, любовь ко всем живым существам, гармонию, жизнь не для себя, а для других, способность к служению на благо общества, жертвенность, самоотдачу.
 Также очевидно, что подобные качества не могут быть даны извне, навязаны кем-либо или спрограммированы, поскольку каждый человек обладает личной свободой воли и выбора тех или иных ценностных систем, этик, идеологий, религий, парадигм и моделей мышления.
 Такие качества можно воспитать в себе путем серьезной духовной и морально-этической работы над собой, а это означает, что новое общество будущего кроме собственно технологий будет построено на высоких принципах духовного развития, высокой морали и этике.
 
 Стратегическое Общественное Движение «Россия 2045»
 26 сентября 2011 г. г. Москва

http://2045.ru/news/29045.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 27 Октября 2011, 19:33:44 »

Цитата:
Мировоззренческая воронка и реакция коллективного подсознания

В каком-то смысле можно сказать, что потребительская культура – это выродившийся былой западный культ развития, успеха и процветания.
Возможно, он был полезен людям – в свое время. Но сейчас это мысленный монстр, астральный полуразумный фантом, уицраор (по Даниилу Андрееву), живущий на информационном уровне, фантом, порожденный в глубинах коллективного бессознательного человечества западной цивилизацией в начале – середине прошлого века.
Сама западная цивилизация (и те, кто сейчас следуют в ее русле, а это почти весь мир, включая Россию) страдает от него, но совсем не понимает, как от этого избавиться.
Это словно заболевание в организме нашего коллективного бессознательного, опасный вирус в теле человечества, созданный в прошлом миллиардами умов.
Сейчас этот монстр вышел из-под контроля и зажил своей собственной полуразумной жизнью. Он подминает под себя западную цивилизацию со всеми ее великими культурными достижениями в прошлом. Его цель – собственное расширение, внедрение в умы, души, культуры, экспансия ради самой экспансии и ничего более.
Ведь у него нет своего разума, но есть инстинкты, полуразум.
Это что-то наподобие гусеницы или саранчи, которая ест все, что попадает в ее поле зрения, и идет дальше, не особо задумываясь.
Ему вяло и безуспешно сопротивляются некоторые этнически, исторически и архаически ориентированные культуры.
Некоторые здоровые силы коллективного бессознательного пытаются его обуздать, усмирить, создать альтернативу, но их усилий явно не хватает. И что теперь мы видим? Коллективное подсознание человечества, которое сопротивляется этому фантому-уицраору, не сумело одолеть его, и, не находя выхода, начинает создавать апокалиптические, кризисные сценарии и варианты будущего. Варианты-антиутопии.
Оно начало вызывать к жизни революции, нестабильности, негативные сценарии жизни, поэтизировать и призывать депрессивные проекты будущего, антиутопии.
Оно решило сбросить все вниз, чтобы выжить через кризис, понизить самоорганизацию всей системы, чтобы выйти из смыслового тупика.
Это подобно ситуации, когда в организм попадает инфекция, и если лимфоциты, лейкоциты не справляются, тогда в ответ повышается общая температура и организм начинает привлекать дополнительные резервы для борьбы с болезнью.
И эти варианты будущего начинают материализовываться и сбываться!
Ведь мысль – материальна, и энергия мыслей даже одного человека обладает силой, а что говорить о мысленной энергии миллиардов людей?
Энергия живого организма тела Земли откликается, реагирует на это.
И вот мы наблюдаем нестабильность климата, пробуждение вулканов, землетрясения и цунами, «бархатные» и не совсем бархатные революции, всплеск терроризма...
Истерия, апокалиптические настроения в Интернете по поводу «проблемы-2012» – тоже следствие этих процессов.
Всевышний, метаразум, если так можно выразиться, наказывает человечество за неумелое распоряжение мысленной энергией, засорение информационного пространства ноосферы, тонкого мира.
За создание ущербной приземленной культуры с низкими ценностями, которая понижает самоорганизацию всей человеческой метасистемы, идет вразрез с вселенской, космической и божественной этикой.

http://www.2045.ru/news/29144.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Феникс
Старожил
****
Сообщений: 714


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 28 Октября 2011, 15:33:44 »

"Неочеловечество как предчувствие".

Хороший текст. В основном все верно.

И в третий раз рекомендую тебе (Urbis Numen) - трилогию Иара Эльтерруса "Отзвуки серебряного ветра". Там про то же самое, и очень сильно.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 28 Октября 2011, 16:50:48 »

Хороший текст. В основном все верно.

Еще б неверно,это ж пересказ "лекций о трансц.трансгуманизме" Вишну Дэва.  Смеющийся Правда без упоминания сей одиозной фигуры,чтобы
Ицкова не нервировать.  Показает язык
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Феникс
Старожил
****
Сообщений: 714


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 28 Октября 2011, 17:12:13 »

Вполне возможно.

А я увидел в этом тексте сильнейшее влияние М. Калашникова... А также некоторое влияние классической работы Лазарчука и Лелика - "Голем хочет жить".

Вообще, я думаю, все будет хорошо - примерно как там и написано.

Помимо собственного "экстрасенсорного" видения настоящего и будущего, могу сослаться и на общедоступные факты: кризис современного человечества углубляется; причем наиболее влиятельная в нем группировка - так называемый Запад - постоянно теряет свое влияние...

Будет другой мир, будет.

Вот мы (и такие как мы) - его и построим.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 09 Ноября 2011, 05:55:08 »

Пока Кургинян разбирается со своей красной метафизикой о борьбе всего хорошего против всего плохого,  Подмигивающий на портале "Россия 2045" открылся таки форум. http://2045.ru/forum (возможно требуется регистрация) Одна из тем носит название: "Квантовый компьютер как носитель для личности".
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 14 Января 2012, 01:47:14 »

2045 ГОД: НЕБЫВАЛЫЙ ПРОРЫВ ИЛИ ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ

Доктор философских наук Акоп Погосович Назаретян утверждает, что в середине XXI века нашу цивилизацию ждет переломный момент, подобных которому еще не было в истории, и рассказывает, с какими кризисами нужно справиться, чтобы прорваться на новый уровень

Цитата:
«Россия 2045»: Мы вместе считаем (и многие ученые из нашего экспертного совета разделяют нашу точку зрения), что будущее за кибернетическими, а не за биологическими технологиями. За миллионы лет эволюции тело человека накопило в себе тысячи ошибок. Исправляя одну, мы нарушаем хрупкий баланс, и это рано или поздно отзовется новыми сбоями. Старение, болезни и смерть — все еще неизбежность. Представьте, что у вас есть антикварная, с умом, с чувством и на совесть сделанная машина. Допустим, ей уже более полусотни лет. Предположим, с ней всегда обращались бережно и аккуратно — она все равно будет ломаться. Вы ее любите, вы станете ее чинить. Но если вам просто нужно куда-то доехать, возможно, вы предпочли бы также иметь под рукой и новую машину.

Робототехника сегодня развивается семимильными шагами, современные роботы действительно становятся все более антропоморфными: поют, играют на скрипке, умеют учиться, понимают речь, испытывают эмоции. Мы уверены, что в течение менее чем десяти лет мы сможем создать робота, дистанционно управляемого человеком с помощью нейроинтерфейса. Это вернет радость движения паралитикам. И это лишь первые шаги. Впоследствии будет разработан способ перенести в тело этого робота мозг, а затем и сознание человека. Это случится не завтра. Но это наша цель на ближайшие десятилетия, и мы делаем все возможное, чтобы ее достичь.
Цитата:
А. П. Назаретян: Молниеносное развитие, которое мы наблюдаем сейчас — результат ускорения, которое может быть описано простой логарифмической формулой. Эта формула была выведена российским физиком А. Д. Пановым и австралийским экономистом Д. Снуксом, которые исследовали историю развития биосферы, и человечества в том числе, за период около четырех миллиардов лет и работали независимо друг от друга. В середине XXI века кривая Снукса-Панова превращается в вертикаль.

«Россия 2045»: Что это может значить для нас?

А. П. Назаретян: Это означает мощнейшую полифуркацию, которую можно сравнить с возникновением жизни на Земле. Нас ждет либо колоссальный прорыв, либо стремительный обвал.

«Россия 2045»: Может ли современный кризис общества потребления и утрата смысловых ориентиров способствовать обвалу?

А. П. Назаретян: Кризисы, которые вы перечислили — это просто издержки развития технологий. В политической психологии это называется «ретроспективная аберрация». Существует закономерность: когда уровень жизни растет слишком быстро, ожидания начинают расти еще быстрей, с ними растет неудовлетворенность. В середине XIX века средняя продолжительность жизни в таких городах, как Стокгольм или Манчестер, составляла всего 17-20 лет. Женщины выходили замуж детьми, в 12-13 лет, и рожали без медицинской помощи и накрахмаленных простыней. Большинство детей умирало, половина рожениц погибала. Никто не протестовал. Когда продолжительность жизни достигла тридцати лет, появилось  недовольство. А когда она достигла семидесяти лет, не возмущался только ленивый.
Цитата:
А. П. Назаретян: Конечно. Приведу еще один пример мировоззренческого кризиса. Если нанотехнологиям удастся прорваться дальше уровня «нано», в масштаб «десять в минус тридцатой степени сантиметра», пространство на этом уровне будет многомерным. В многомерном пространстве возможно движение со скоростью, превышающей скорость света, нет никакого ограничения на передачу сигнала. Заметьте, это не отменяет теорию относительности, потому что скорость света не может быть преодолена только в трехмерном мире. Таким образом, в ближайшие десятилетия нам придется искать новые ответы на вопрос, что такое жизнь, смерть, бессмертие, человек, животное, машина, смысл, сознание. Вот что значит концептуальный или мировоззренческий кризис!
http://gf2045.ru/read/16/
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 29 Января 2012, 21:33:25 »

Цитата:
Конечно для меня этот эксперимент не был чем-то “еще одним”, авангардным и экстравагантным, в быстроменяющемся современном мире. Он - во времени, но не принадлежит ему целиком и полностью. Под ним, как и под всяким подлинным событием в мире науки, лежит, та или иная парадигма.
Так, в наступающей эре человеко-робота обнажились два пути. Возможно, они будут комбинироваться, но в своей чистоте они принципиально враждебны и несовместимы.
Первый путь человечен, и как следствие - недочеловечен. Это путь адаптации технологии “под себя”. Машина за нас считает, комбинирует и пишет, так же как раньше копала и таскала. Она уже способна слышать, понимать, и выполнять команды, высказанные нами вслух, “почти” подобно тому, как их слышим и понимаем мы. Это путь имплантирования искусственной, сверхтонкой, сверхчувствительной системы, в нервную ткань человека. Управление такой, еще одной (механической) рукой, не сложнее управления теми двумя, что нам достались от природы.
Второй путь ( а именно его стартом являются подобные эксперименты) требует для доминации над техникой пробуждения в нас не просто чисто человеческого, но сверхчеловеческого измерения. Он требует принципиального ударения на том, что до этого включалось постольку-поскольку, стихийно и спонтанно.
Только в перспективе второго пути можно говорить о реальности Сверхчеловека. Это - путь Господина, воспринимающего свою позицию не как необходимость, а как высший долг.

Первый путь временен, рационален и прогрессивен. Он целиком и полностью обязан своим наличием мифу о Прогрессе. Более ничему. Человек остается на том же уровне, своей психической конструкции. Возможно, деградирует, но выше не становится - точно. Сама техника в своей тонкости подтягивается до тонкости его нервных окончаний. По сути, он остается таким как был, трансформируясь лишь физически. Это путь расслабления и облегчения. Это путь Раба, желающего наконец-то уйти на покой. Когда вы видите блестящие западные картины, о восставших, и внезапно задавшихся вопросом – зачем им нужен этот ничтожный лягушачий довесок железных чудовищ ( мои слова посвящены их жертвам). Для того, чтобы приблизиться к перспективе пути первого, следует вспомнить какими червями, на удивление всем, оказались марсиане “Войны миров” Герберта Уэллса, выползающие из чрева своих огромных машин.

Второй путь метафизичен и вневременен, несмотря на то, что сегодня время снова дает ему окно. Perpetuum mobile этого пути и его точкой опоры является точка высшего могущества в нас. То, невидимое, что правит видимым. То вечно потенциальное, что стоит за всем актуальным. Наличие этого роднит с богами. Воля. В отличие от первого, это путь Усилия, Напряжения и Сосредоточения. Он не подтягивает технологию под тебя, а заставляет тебя стать выше. Прогресс перестает быть неким бесконечным бегством вперед, он становиться подобен плугу, при каждом шаге вперед, извлекающему, поднимающему, пробуждающему, засыпанное веками, самое ценное в нас.

Парадигмой пути Первого является понимание человека как машины. Не только человека, но Вселенной в целом.
Добавление к твоему существу чего-то искусственного и более совершенного нового, не менее послушного, чем естественное (чем «прирлдное старое»), не позволяет распознать ту грань, что отделяет человеческое от нечеловеческого. Вывод: ты всегда был машиной, только менее совершенной моделью, чем сейчас.

Парадигмой пути Второго, является Платоновское определение человека. Позже взятое Плотином, и позже - Августином. “Человек есть Душа, которой служит тело”.
Второй путь, есть путь консервативной революции. Путь Платона. Путь Ubermensh. Путь Воли.
(c)http://m-kalashnikov.livejournal.com/1131827.html
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 19 Апреля 2012, 17:03:12 »

Далай-лама поддержал движение «Россия 2045»



Основатель движения «Россия 2045» Дмитрий Ицков встретился с Далай-ламой в его резиденции в индийском Дхарамсале. Духовный лидер буддистов поддержал идею проекта «Аватар».

В ходе аудиенции основатель «России 2045» представил идеи движения и проект «Аватар», рассказал о конгрессе «Глобальное будущее 2045» (GF2045), а также о планах движения.

Ицков пригласил Далай-ламу присоединиться к дискуссии по проекту «Аватар» и выступить на следующем конгрессе GF2045, который состоится в 2013 году в Нью-Йорке. Далай-лама высказал готовность выступить на конгрессе, если позволит личный график.

Далай-лама поддержал российский проект «Аватар», отметив, что на сегодняшнем уровне развития технологий такие задачи реализовать непросто, однако целесообразно проводить дальнейшие исследования, потому что «в будущем они могут углубить наше понимание разума и сознания», с их помощью мы получим новое представление о природе, реальности, разуме. По мнению духовного лидера, «в течение следующего десятилетия наука станет более полной».

«Любые научные изыскания поначалу не очень определенны, но ученые приступают к работе, проводят эксперимент за экспериментом и совершают удивительные открытия. Итак, вперед!»

«Ваш проект, безусловно, полезен с точки зрения получения новых знаний, настоящий эксперимент... Я думаю, вы должны попробовать, – добавил он. – В России, в Москве – хорошие ученые. Таким образом, у вас есть большой потенциал».

Далай-лама отметил, что он с большим удовольствием побывал бы в Москве и встретился с российскими учеными на территории Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова или Российской академии наук.

«Россия – огромная страна, большой потенциал! Географически это мост между Востоком и Западом. Так что я с нетерпением буду ждать встречи в Москве», – заключил духовный лидер.
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #82 : 19 Апреля 2012, 23:10:43 »

Далай-лама в отличии от наших патриархов уже давно, тесно и плодотворно  сотрудничает с учеными:
"Ум и жизнь". Начало диалога между буддизмом и наукой:

http://savetibet.ru/2011/03/18/mind-and-life-beginning-of-dialogue.html
http://savetibet.ru/2011/04/25/mind-and-life-beginning-of-dialogue-2.html

Фундаментальные сходства и различия между наукой и буддизмом: по книге Далай-ламы «Мир в одном атоме»:

http://khurul.ru/?p=3321
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3504


Одержимая демоном


Просмотр профиля WWW
« Ответ #83 : 20 Апреля 2012, 01:36:09 »

   "Оптимистичный" клип :). Скорее музыкальный, чем научно-популярный, но все-таки примечательный тем, что создает "бодрое" настроение :).

http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0

P.S. Темп немножко великоват, с первого раза трудновато уследить за сюжетом.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 20 Апреля 2012, 02:57:16 »

  "Оптимистичный" клип :). Скорее музыкальный, чем научно-популярный, но все-таки примечательный тем, что создает "бодрое" настроение :).
http://www.youtube.com/watch?v=xavhQ-uLOG0
P.S. Темп немножко великоват, с первого раза трудновато уследить за сюжетом.

Этой песенкой я обычно трансгуманистов троллю,  Показает язык дескать что стоит ваше материалистическое бессмертие,если в конце у вселенной все-равно тепловая смерть.  :) Бегом к нам,в квантовую эзотерику!  Веселый
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 22 Апреля 2012, 04:44:56 »

Прочел все. Возник ряд разрозненных ассоциаций — отсюда пару реплик и несколько вопросов. Итак.

Так постойте, друзья, это что будет новый рай для всех? Всех!? Ну нет... Именно с таким раскладом — не нужно. В наш (ваш?)дивный новый мир войдут все пороки человечества? Пусть даже в новых телах не будет места порокам несовершенства тела — похоти, чревоугодию... Но жадность, подлость, несправедливость... Или их отфильтруют на стадии заливки по USB4? :) ...

Теперь чуть серьезнее.
По поводу планомерного развития. Боги это смешно. В СССР с госпланом было не все гладко — так это была система с множеством обратных связей. А здесь — да уж, действительно или ишак сдохнет или султан умрет. Все эти руки на шарнирах — смешно. Этим «инновациям» уже по 45 лет. И ничего — никакого качественного скачка. Абсолютно нет преемственности между этапами. Ну как в x86 архитектуре. Что-бы результаты предыдущего этапа становились фундаментом следующего. Хотя бы в финансовом плане.
Тут не планировать и красивые диаграммки рисовать нужно, а нечто совсем иное... Заставить знания служить порокам? Не секрет, что было основным трафиком в период перехода от модемов 9600 до современных линий 100 Mbps. Или более мягкий пример — видеоадаптеры (ученные прошлого связывали рай на земле всего лишь с сегодняшними вычислительными мощностями! И где ты, о рай?) и видеоигры. Можно было искать спонсоров рассказывая им о том как будет прекрасно человечество когда мощность видеоадаптеров для ПК  шагнет за грань целесообразности, планировать, рисовать графики уходящие в бесконечность, даже что-то там реально делать. А можно заставить армию неудачников по всему миру платить за иллюзию локального улучшения жизни... И вот результат. Чувствуете о чем я?

По поводу технической стороны — буду краток. Не представляя даже в виде набросков механизмов того что собираешься делать — за дело браться не стоит. Как можно вычленить сознание и куда-то его перенести? Вы знаете? Я нет! И лидер движения тоже нет! Ну ладно зачем забегать так далеко вперед. Кто-то из нас(всех) умеет снимать информационные сигналы с мозга? Не просто что-то там регистрировать(активность в области), а дающих например сигнал печени, или управляющих обменной системой? Да здесь меньше фантастики, научиться этому можно конечно...  Но только так глубоко копнув мы уже не будем прежними :) . С такими знаниями биокибернетики, нейрофизиологии и биохимии человека может просто не возникнуть потребности пересаживать себя в жестянку...

Все это - типичные постмодернистские мемы, создающие  дискотечные светоэффекты для услады глаз и дымовую завесу, за котрой потихонечьку вызревают достаточно серьезные деструктивные изменения.
согласен...

Потому что по частям человечество представляет собой расчлененный труп.  Отдельно печень,отдельно селезенка,отдельно сердце...
Нет - функциональный, живущий в таком состоянии организм! А в отдельности, «модульности» нет ничего зазорного — вот компьютер у Вас более чем пропитан этой идеей.

В сферу Блоха выпускают цивилизации,которые следуют принципу - Единый Бог - Единый Космос - Единая Планета - Единый Человек.
Т.е. Вы вернулись оттуда и нам поведали?

P.S.: ... резюме — идея интересная, но несерьезный безпредпосылочный подход. Путь в никуда...
« Последнее редактирование: 23 Апреля 2012, 03:07:21 от безродный Кикутиё » Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 22 Апреля 2012, 14:26:50 »

Нет - функциональный, живущий в таком состоянии организм! А в отдельности, «модульности» нет ничего зазорного — вот компьютер у Вас более чем пропитан этой идеей.

У модульного компьютера должна быть единая управляющая программа. То же самое с необходимостью единой идеологии человечества.
А сейчас одни хотят в контр-модерн,еретиков по Шариату на площадях камнями забивать,другие - в "золотой миллиард" и многоэтажное человечество с полной остановкой прогресса. А третьи - в национально-буржуазную Империю под руководством РПЦ. :) Как тут компьютер заработает,если у видеокарты - драйвера от Линукса,процессор - на RISK архитектуре,а запустить пытаются виндовский "Crysis" из под
MS-DOS. :) Вот для этого нужна "Красная Метафизика" движения "Суть Времени". Чтобы пассионарии с горящими глазами,презирающие мещанство,сломали весь этот заповедник и начали строить нечто принципиально новое.
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 23 Апреля 2012, 23:16:14 »

С такими знаниями биокибернетики, нейрофизиологии и биохимии человека может просто не возникнуть потребности пересаживать себя в жестянку...
...пересаживать, да к сразу в плазму!  Тогда можно будет жить на Солнце или других звёздах...  Смеющийся
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 24 Апреля 2012, 01:14:41 »

С такими знаниями биокибернетики, нейрофизиологии и биохимии человека может просто не возникнуть потребности пересаживать себя в жестянку...
...пересаживать, да к сразу в плазму!  Тогда можно будет жить на Солнце или других звёздах...  Смеющийся

Атман должен быть проявлен на всех планах бытия одновременно,так что физическое тело все-равно какое-то будет.
Иначе как мы будем технический прогресс осуществлять,плазмоидам он не нужен,у них и так все есть. :)
Пост-человеки по убеждениям будут все поголовно красные метафизики, а мы,как известно из последней
лекции Кургиняна,черпаем Благодать непосредственно из самого Духа Прогресса.  Показает язык Так что тела будут
машинными,и да пребудет с нами красная благодать Омниссии!
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 24 Апреля 2012, 18:11:32 »

Как наполнить свою жизнь смыслом?   = поиметь навальное счастье от немцова то ли, то ли от явлинского и прочих "тунеядцев/архистратегов" -   «Я по митингам хожу».
Цитата:
У каждого своя варна. Или своя карма? Варна коварна! У кого просто Роль по жизни, но есть Ко_Роль по жизни - кто-то просто сударь, а кто-то всегда го_сударь. У кого-то Миссия на Земле, а кто-то навсегда приписался нахально к  Ко_Миссии на Земле

Цитата:
У модульного компьютера должна быть единая управляющая программа. То же самое с необходимостью единой идеологии человечества.
Нет. Не единая.  Смеющийся Природа  уже придумала и опробовала  «дуальность управления» типа левое полушарие мозга и правое.  Это как некая  «обратная связь» и она стабилизирует процесс бытия личности. Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 24 Апреля 2012, 18:25:00 »

В наш (ваш?)дивный новый мир войдут все пороки человечества?
Что это такое  «порок » ещё  бы выяснить. Как разделить деяния типа  «порочные» - станьте слева,  «не порочные» - справа.   Смеющийся
Где  же грань меж этими крайностями?

[quote ]порок: поро́к м. 1) Недостаток, изъян, заслуживающий порицания, осуждения; позорящее свойство кого-л., чего-л. 2) Безнравственное поведение ...[/quote ]Норов и нрав. Нрав и нравственно взаимозаменяемо: Что вчера было гадко, сегодня уже вдруг сладко, нравится не нравится - терпи красавица.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #91 : 24 Апреля 2012, 19:36:08 »

«Я по митингам хожу»

Носорог, рог, рог идёт,
Крокодил, дил, дил плывёт.
Только я всё хожу
Я по митингам хожу... Смеющийся
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #92 : 24 Апреля 2012, 19:39:53 »

"То, куда движется общество, просто ужасает":
Цитата:
До тех пор, пока толпы баранов ночуют возле магазинов Apple по 2–3 дня, чтобы первыми после презентации купить яблодевайс, и пока с энтузиазмом продают свои органы (почки, глаза, мозги), чтобы получить немного денег на яблодевайс, то компании ничего не угрожает. Однако все рано или поздно изменится...
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 24 Апреля 2012, 23:21:22 »

Нет. Не единая.   Природа  уже придумала и опробовала  «дуальность управления» типа левое полушарие мозга и правое.  Это как некая  «обратная связь» и она стабилизирует процесс бытия личности.

Конечная цель идеологии должна быть одна - "стяжание Благодати духа Прогресса". :) А во внешних способах могут быть расхождения,на Западе это будет осуществляться через атомизацию личности от общества и крики о "правах человека". :) а в России - через коллективную общественную формацию.
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #94 : 25 Апреля 2012, 09:13:18 »

:) А во внешних способах могут быть расхождения,на Западе это будет осуществляться через атомизацию личности от общества и крики о "правах человека". :) а в России - через коллективную общественную формацию.
А чем тебе замечание Владислава не нравится? Он все верно пишет на счет "дуальности управления". Или, выражаясь философскими штампами, три закона лежат в основе бытия -  (а) закон борьбы противоположностей; (б) закон перехода количества в качества; (в) закон отрицания отрицания

В этом ракурсе и твоя приведенная цитата подтверждает, сказанное Владиславом - Запад и Восток (в данном случае в лице России) являются двумя противоположностями, пребывающими в постоянной борьбе. Не всегда борьба принимает крайние формы военных действий. В мирное же время - это конкуренция мировосприятий (именно то, на что ты и обратил внимание в своем посте. В любом случае подобная конкуренция ведет к прогрессу цивилизации, как планетарному явлению.

Не так давно два субъекта - СССР и США представляли собой яркие формы такого конкурентного противостояния. Как только СССР рухнул. США потеряли достойного противника в борьбе в технологическом прогрессе. Попытка найти такого противника в мусульманском мире (имеется в виду война против мирового терроризма) не увенчались успехом. И сейчас США снова возвращается к старому субъекту, то теперь который представлен Россией. Так что все идет своим путем. Не может мир долго оставаться многополярным. Обязательно в многополярном мире будут формироваться два аттрактора, притягивающие к себе остальных игроков. Суть этих двух аттракторов тобой верно схвачена - атомизация личности с одной стороны и коллективистский дух с другой.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 25 Апреля 2012, 21:17:35 »

физическое тело все-равно какое-то будет
...а плазмоид разве не физическое тело?  Непонимающий

плазмоидам он не нужен,у них и так все есть
...это потому, что их (плазмойдино) сознание старше нашего на пару-тройку миллиардов лет! Они уже давно проявляют собой "красную благодать"...    Смеющийся

Так что тела будут
машинными
...это и так давно всем понятно...   Шокированный  Но это будет завтра, а через миллиард лет только плазмойды смогут полноценно нести остатки "наших" сознаний!   Крутой
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 25 Апреля 2012, 21:54:25 »

закон отрицания отрицания - Лазарев О будущем человечества - видео

Почти не запинается, речь чёткая про "седьмое чувство - восприятие = предвидение, интуицию ..."!

------------

В чем заключается искусство управления собой?

Цитата:
...  гармонии между эмоциональной и интеллектуальной сторонами сознания.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #97 : 26 Апреля 2012, 16:21:43 »

Конечная цель идеологии должна быть одна - "стяжание Благодати духа Прогресса".
Твоя проблема Урбис в том, что ты излагаешь свои мысли слишком витиевато и высокопарно. Учись у Максима Калашникова Либералы страшнее гуннов:
Цитата:
Слом системы советского-русского универсалистского образования ведет именно к этому. В кого мы превращаемся? В придурков, не способных произвести что-то технически совершенное и сложное. В дебилов, покупающих все готовое после продажи нефти. А это и есть утрата преимущества русских перед пришельцами с юга. Они справедливо заметят: «Мы и сами можем торговать нефтью, покупая все за границей. Вы-то при этом зачем?»
Цитата:
Нет лидерства в НТР у белых – нет и самих белых. А научно-техническое лидерство потребует жесткого восстановления промышленности, образования, настоящей науки, культуры (это – единая техносреда, одно без другого не живет), жесткой борьбы с новым варварством и функциональной неграмотностью. И тут либерализм не просто бесполезен – он опасен.
Цитата:
Пока вы варварски ломаете единую техносреду, называя это новой эрой и постиндустриализмом. Думаю, что лучше сломать вас. Не только ради русского выживания – ради сохранения цивилизации белых народов как таковой. Ибо специалисты по холодным продажам, узкоспециализировааные дураки и обитатели социальных сетей для дела научно-технического развития как минимум бесполезны.
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 26 Апреля 2012, 18:46:17 »

...это и так давно всем понятно...     Но это будет завтра, а через миллиард лет только плазмойды смогут полноценно нести остатки "наших" сознаний!

Конечная фаза сознания - сохранение себя после "Большого Разрыва" http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F0%E0%E7%F0%FB%E2  "Лучистое человечество" Циолковского. Только это будут не плазмоиды,которые тоже состоят из атомов и подвержены Big Rip,а инфоморфы в сфере Блоха. Где-то я формулировал "неостоицизм",там это были "даймоны в Трансцедентном Технокосме." :)  Хотя плазмоидная стадия вполне может существовать на предпоследнем этапе вселенной,перед самым Большим Разрывом... Но все-равно самая ближайшая перспектива - квантовый процессор с эмуляцией "объективной редукции" Пенроуза-Хаммерофа. :)

Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 26 Апреля 2012, 19:00:35 »

Твоя проблема Урбис в том, что ты излагаешь свои мысли слишком витиевато и высокопарно. Учись у Максима Калашникова Либералы страшнее гуннов:

Правильно я все говорю, :) дело в том,что рациональными аргументами современного человека пронять невозможно. Нужно возродить тот самый иррациональный Дух первых революционеров,которые шли на смерть в паровозных топках белого террора и жили в бараках будущего Ново-Кузнецка с тараканами и туберкулезом,но с горящими счастливыми глазами. И не требовали себе теплых сортиров и хороших зарплат. :) Если не будет этого иррационального порыва "Красной Благодати",суть которой пытается вскрыть Кургинян,не будет вообще ничего.
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 27 Апреля 2012, 06:50:04 »

Конечная фаза сознания - сохранение себя после "Большого Разрыва"
     Шокированный  ... но там же сделана оговорка:
В этот момент, как и в момент Большого взрыва, перестают работать известные нам законы физики и дальнейшую судьбу Вселенной предсказать невозможно.
На сегодняшний день неизвестно, обладает ли тёмная энергия такими свойствами, при которых может реализоваться этот сценарий.

...я уж и не говорю о том, что ЭТО взгляд сугубо МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЙ!  Шокированный
   ...а что БЫЛО до "Большого взрыва" и что БУДЕТ  после "Большого разрыва" тебе никакой материалист не объяснит!  Непонимающий
            Их "ТАМ" просто нет!   Смеющийся
                                       ... а Информация ЕСТЬ!  Показает язык
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 27 Апреля 2012, 21:32:19 »

...а что БЫЛО до "Большого взрыва" и что БУДЕТ  после "Большого разрыва" тебе никакой материалист не объяснит!              Их "ТАМ" просто нет!                                          ... а Информация ЕСТЬ!

Вот поэтому квантовые инфоморфы,способные существовать в сфере Блоха,куда актуальнее плазмоидов.  Смеющийся
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 28 Апреля 2012, 23:30:35 »

Вот поэтому квантовые инфоморфы,способные существовать в сфере Блоха,куда актуальнее плазмоидов.
...квантово информационные системы - инфоморфы,  "рисуют" наш МИР и "познают" нарисованное посредством обратной связи, которая проявляется в реальности как Сознание... Другое дело, что реальности разные для людей, камней... и плазмоидов!  Шокированный
   ...люди, камни и плазмоиды всего лишь некие "щупальца" инфоморфов в этих реальностях, пространствах и временах... нельзя их отождествлять, решать что актуальнее!  Шокированный
    Инфоморфы вне времени и пространства... и не могут "сидеть" на сфере Блоха словно мухи на апельсине!   Показает язык      Смеющийся
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 29 Апреля 2012, 00:22:59 »

Михаил,ты читал последнюю статью Пузикова? :) http://www.zovnet.ru/science/science5.htm  Там как раз раскрывается именно эта идея,что любой "атман" человеческой природы - есть некая совокупность  вибраций между точкой и Беспредельностью. Эти же вибрации составляют суть
течения потока времени.
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #104 : 01 Мая 2012, 10:28:14 »

Глобальная Фукусима или разумная тирания
Цитата:
В основе мира лежит Разум. Мир создан Им. В основе мироздания находятся шесть кварков, шесть липтонов и четыре типа взаимодействия. Если хотя бы один параметр чуть-чуть сдвинуть, то мира не будет в одну секунду. Всё исключительно отточено и подогнано. То есть при любых случайных выборках возможность найти нужную комбинацию тождественно равна нулю. Альтернативы нет. Так что у мира был Создатель. Никуда от этого не денешься. Это совершенно строгое доказательство. Следовательно, человечество должно познать законы мироздания и жить по этим законам. А правила демократии этого не допускают, так как все нынешние демократии являются, как показывает практика, самыми преступными организациями в истории человечества, поскольку толпа – это самая преступная организация и есть.
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #105 : 01 Мая 2012, 22:26:14 »

valeriy,
твм же:
Цитата:
Итак, если жить по разуму и на основе науки, то тогда нам ни хозяева, ни начальники уже не нужны. Их надо ликвидировать – со всем их ВПК. Ибо для чего нужна армия? Чтобы охранять богатых от бедных. Не будет армии, судов, прокуратуры и всех паразитов, которые там сидят. Получается колоссальная экономия и становится понятным, что и как надо делать, чтобы человечество продолжило развитие.

Институты демократии и науки являются столпами эпохи модернити. Это взаимосвязанные системы. Новое время породило научные институты и институты широкой демократии. Сейчас деградирует и тот и другой. Проблема не в демократии, а в ее отсутствии - ее в западном мире заменили эрзацем.
Пусть автор не горюет - приближается эноха нофеодализма. А там никакой демократии, даже фиктивной не будет. Но и Науки с большой буквы тоже не будет. Будет одна сплошная технология.

http://www.apn.ru/publications/article26370.htm

Цитата:
При наступлении неофеодализма в первую очередь свёртывается фундаментальная наука и высокое искусство. От точных и технических наук остаётся только самая прикладная инженерия. От гуманитарных - примитивное обслуживание верхов. Но и инженерия и идеологическое манипулирование приходят в существенный упадок. Люди становятся примитивными и бескультурными. Этот процесс достиг самых значительных результатов уже в наше время.

 Потом разрушается основа постмодерна: такие сферы, как финансовая, IT- технологий, сфера обслуживания, торговли и шоубизнеса. Это произойдёт с крушением современной мировой экономики. Для начала она окажется в перманентном экономическом кризисе, который прейдёт в распад.

 Сохраняется и даже развивается сельскохозяйственное производство ( с разрывам мировых экономических связей такие продукты питания надо будет производить на месте). Так же несколько развивается на местах производство самых необходимых промышленных товаров. Но в гораздо меньшей степени.

 В сфере власти резко развиваются органы насилия и принуждения. Они и становятся властью как таковой. Остатки мировой экономики в основной обслуживают потребности новой «Элиты насилия» в оружии и предметах роскоши.

 Жизнь становится крайне бедной. И зыбкой. Никто больше не поручится за сохранность жизни человека. Особенно простого. Поэтому и верхи, и низы объединены в коллективы выживания. Верхи с помощью своих коллективов поддерживают абсолютную власть над низами. Те, в свою очередь, с их помощью элементарно выживают. Без своего коллектива выживания человек будущего абсолютно нежизнеспособен. Поэтому особое значение приобретут коллективизм и конформизм. Отдельная личность потеряет всякое значение.

 Когда, как и почему неофеодализм установится в разных регионах мира?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 02 Мая 2012, 10:12:47 »

 Смеющийся
Пусть автор не горюет - приближается эноха нофеодализма. А там никакой демократии, даже фиктивной не будет. Но и Науки с большой буквы тоже не будет. Будет одна сплошная технология.
Деградация или инволюция-полюция-эво_люция .... мир тесен становится - человечество усиленно размножается...

Будущее на Земле  решают не люди-человеки, а Солнце! Оно и есть "плазма-разум", оно то фактически и формирует Разум человека и управляет действиями масс и отдельных личностей ...

   
Гелиотараксия на фондовом рынке.

Цитата:
Особо заостряет внимание на изменениях в нервной системе, вызванные солнечными вспышками. И как результат --массовые движения, основанные на массовых  психозах, усиливающиеся в годы максимальной солнце_деятельности.

Причем,лишь, в  одной строке указывается на биржевые паники, как на психические эпидемии. Это одна сторона медали.

С другой стороны финансовые рынки  такие, как фондовый , валютный и товарный-- не что иное, как показатели  массовых движений выраженные через денежные потоки.
Понятно, что цена --функция спроса и предложения, цена акций основана на доходности компании .

Это долгосрочные тенденции, а вот краткосрочные отклонения основаны исключительно на психологии инвесторов  как членов толпы, со всеми свойственными безумствами, жадностью и страхом.

В последнее столетие  финансовые рынки изменяются и отклоняются  от своего исторического предназначения –сводить продавца и покупателя. Появились рынки , где продаются риски(опционы),долги(облигации).

Появляется все большая заинтересованность в получении прибыли от разницы цен. Раздуваются пузыри. Многие исследователи приходят к выводу , что фондовые рынки оторвались от реальной экономики и их движение задает психология масс (Л. Твид  Психология финансов)
Немного  процитирую:
«Рынками время то времени полностью властвуют  эмоции. Но , если психология может объяснить, почему люди ведут себя так или иначе, она не отвечает на вопрос, почему они все реагируют в одно и то же время.»
И ещё коментарии :

Цитата:
....более подробно понятие «Гелиотараксия» . Ниже привожу ключевые выдержки из книги Чижевского «Космический пульс жизни». (Основатель «солнечной науки» — А. Л. Чижевский)

  Если Земля и все населяющее ее живое представляют одну органическую систему , то следует предположить , что нарушения в физико-химической среде Земли должны вызывать мощные пертурбации и в органическом мире .Таким образом , можно предположить, что наиболее крупные движения в человеческом  мире протекают одновременно с изменениями сил окружающей природы . Исследования влияния коротких периодов в солнцедеятельности на поведение больших масс позволило сделать ряд чрезвычайно ценных заключений.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #107 : 02 Мая 2012, 16:47:30 »

При наступлении неофеодализма в первую очередь свёртывается фундаментальная наука и высокое искусство. От точных и технических наук остаётся только самая прикладная инженерия.
Почему эпоха неофеодализма? Скорее эпоха социализма, рождение которой будет проходить с большими мучениями и множеством жертв. Эту эпоху только отдаленно можно сравнить с неофеодализмом в том смысле, что и там и там будет существовать единый управленческий орган (что-то вроде министерства планирования). Народные массы будут нациваться на реализацию этих планов, а для этого они должны быть высоко образованные. Разумеется, те кто не пожелает вписываться в такую формацию, их насильно впихивать не будут. Они, так сказать, маргиналы общества.

В принципе, хаотические ростки в этом направлении можно видеть как в западной Европе, так и в Штатах. Хаотические в том смысле, что они не имеют ясной программы действия. Но как знать, по мере брожения масс такая программа действия будет все более и более проясняться. Очевидно, власть предержащим это не нужно и они будут делать все возможное, чтобы сорвать такую самоорганизацию. Парадокс в том, что чем большие усилия они будут предпринимать к хаотизации движения масс, тем более продуктивно будет идти самоорганизация (действие равно противодействию, гласит третий закон Ньютона).

Что касается фундаментальной науки. Здесь я могу согласиться с автором, что фундаментальная наука, в том виде, какой мы принимаем сегодня, будет медленно отмирать. Останется только прикладная инженерия. Но здесь к месту задаться вопросом - какую роль выполняет фундаментальная наука. Фундаментальная наука - это нечто вроде гумуса, на котором хороший садовник выращивает полезные сорта деревьев и раз в год собирает богатый урожай. Поэтому, по мере того как прикладные инженерии будут разрастаться, возникнет насущная необходимость увидеть, что общее объединяет все эти инженерии.

Точно также как с развитием паровых машин на ранней стадии зарождения капитализма, возникла насущная необходимость увидеть то общее, что объединяет эти машины. Это привело к появлению термодинамики, описывающей процессы, приводящие в движение эти машины. Примеры можно приводить далее.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 06 Мая 2012, 23:58:59 »

Скорее эпоха социализма, рождение которой будет проходить с большими мучениями и множеством жертв.
...Валера, ты конечно прав! ... ежели находишься в 1912 году!  Шокированный
Хаотические в том смысле, что они не имеют ясной программы действия.
...программа действия ясна как день - это выход "системы Сознаний" с бионосителя на другой... на какой именно  - вопрос философский. И зависящий от уровня и направленности технического прогресса... куда "за рулит" человеческое сознание.  Веселый
   ...а сам "гомо сапиенс" через пару- тройку тысяч лет или (...) уйдёт со сцены.   Плачущий
я могу согласиться с автором, что фундаментальная наука, в том виде, какой мы принимаем сегодня, будет медленно отмирать.
...уже торчат кости из изъеденного Реальностью тела материализма-идеализма...   Смеющийся
Останется только прикладная инженерия.
 
  ...если только законы Нравственности станут абсолютны для человеческой цивилизации...  Крутой
Иначе философия и "поиск красоты и гармонии" будут непременным спутником людей ещё долго.  Подмигивающий
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #109 : 16 Октября 2012, 16:22:13 »

Биокибернетик - это область научных интересов. Трансгуманист - хобби. Иногда это сочетается в одном человеке. Но сам мэсседж(посыл) был не Вам а учаснику с ником Urbis Numen который мечтает пересадить всех в пластмассовые тела уже к 2045 году.

Что,испугались?

Конечно испугались Шокированный , когда уже сам Гугл решил в это дело вложиться:

http://walter-simons.livejournal.com/375961.html
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 16 Октября 2012, 22:19:27 »

Уже скоро... Осталось немого. Веселый Веселый Веселый
Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 16 Октября 2012, 23:24:36 »

Уже скоро... Осталось немого. Веселый Веселый Веселый

Да да. Вот она НЁХ
Скоро скоро британские ученые нам ее приготовят ...
И настанет ЭТО
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 17 Октября 2012, 02:55:14 »

Почему эпоха неофеодализма?

Просто так назвали современные тенденции ... по аналогии с неоколониализмом ...
Неофеодализм характерен уменьшением роли государства до уровня "феодальных" ...
Власть постепенно переходит к корпоративным промышленным анклавам напоминаюшим феоды ...
Только пром-анклавы в отличие от феодов - это не территориальные образования, а глобальные (транс-национальные корпорации) ... При этом глобальным регулированием занимаются над-национальные и над-государственные глобальные институты которые структурно напоминают "феодальные парламенты", "советы лордов", "советы директоров" и проводящие регулирование в пользу промышленных анклавов ...
Население окончательно теряет даже тень собственных властных представилельств и обнозначно воспринимается анклавами только как промышленный ресурс. Правда они о ресурсе заботятся - чтобы он воспроизводился и не терял необходимого качества ...

Все это реально сейчас и происходит.
Почти все элементы глобального неофеодализма уже практически созданы.
Осталось правда главное - новая глобальная (полностью отвязанная от национальных эмиссионных центров и государственных банковских систем) денежная система и новая соответствующая ей и интересам корпораций система взаморасчетов.
После этого, совершенно закономерно и естественно, практически все ведущие государства подвергаются техническим дефолтам и приватизациям в пользу ТНК ... И все - дело практически сделано ... далее уже эволюционное преобразование всех общественных институтов в соответсвии с новым мировым порядком ...

Мир будущего рисуется страшноватым и застойным ... но материально вполне благополучным ...
Население жестко сегрегировано по группам обладающим разной ресурсной ценностью. Лишние люди без церемоний уничтожаются и тела утилизируются - наци с освенцими отдыхают. Тотальная промывка мозгов и так далее - вся "общественная мораль" подчинена интересам корпораций ...
Красота, нафик ))))
Хотя для малоценных и лишних людей и этносов все будет не просто кисло, а таки страшно до смерти ... но в целом глобальная политика будет гораздо разумнее - многие глобальные проблемы (экология, например) будут эффективно решаться. Глобальные военные конфликты станут невозможными, агрессивные религии уйдут в подполье или сами перекрасятся в корпорации. Всех выродков, инвалидов и нонконформистов - под нож хирурга на органы и на биомассу в биореакторы ... туда же и состарившихся до неработоспособности(пенсии - это невыгодно) ...
ну и так далее иное всякое веселье.

Но это будет последняя "пирамида власти" и она рухнет ... данная форма социальной организации исчерпает себя полностью ... и по-ходу подготовив себе могильщиков и ресурс для иной, сетевой формы организации двумя вещами - тотальной глобальной информатизацией и тотальным глобальным искусственным биологическим (и этническим) отбором.

А программа Россия 2045 таки просто невыполнима ...
Протезы создадут, искусственные ткани и органы - скока угодно ...
Но бессмертия, пересадки сознания, полноценные искусственные тела - это все херня по той простой причине что пересаживать то нечего, ибо "сознания в мозгу" в том виде как представляют себе сии технари просто не существует ...

А вообще в подобных программах ничего плохого нет. Бывает что совершенно вздорные цели по ходу дела порождают множество полезных вещей и технологий ... вот тот же ИИ, например
« Последнее редактирование: 17 Октября 2012, 04:10:07 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #113 : 17 Октября 2012, 14:05:59 »

корпоративные неофеодалы уже и жилплощадь себе сооружают.
Пелевинские офшары будут не летучими,а  плавувчими, по крайней мере до тех пор пока антигравитацию не изобретут  :)

http://mixednews.ru/archives/25165

Интересно, что главную скрипку собирается играть именно нетократия типа Сергея Брина, а не финансисты с нефтепромышленниками.
Короче, Здравствуй, прекрасный новый мир!

Только ничего у глобалистов не получится - их мировые сетевые структуры рухнут под своей тяжестью и голодный дикий пролетариат умственного труда начнет строить неосоциализм. Веселый
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 17 Октября 2012, 15:20:57 »

Интересно, что главную скрипку собирается играть именно нетократия типа Сергея Брина, а не финансисты с нефтепромышленниками.

Это не удивительно. Дело в том, что финансисты - это продукт развития нынешней банковской системы перераспределяющей прибыли мировой экономики в свою пользу засчет самой "конструкции" денежной системы в основе своей опирающуюся на возможности государственного регулирования и эмиссии.
Инкорпорирование госбанков частным транснациональным капиталом ничего не дало в этом плане - например, ФРС, хоть и является акционерным госбанком, соблюдает интересы прежде всего именно государства и уже во вторую очередь частных акционеров ... А государсвенные интересы - это в основном и есть интересы именно национальных финансовых групп.

Такое положение дел не устраивает транснациональные корпорации - они хотят сами иметь всю свою прибыль.

Например, затея с евро - это очередная попытка ТНК выйти из под системы "денежного ограбления" ... но убогая пока, хотя борьба на финансовых рынках идет нешуточная ... в "зоне евро" пока по сути локально отрабатываются механизмы: технических и частичных дефолтов государственных систем, приватизаций, денационализации собственности и территорий и прочего ...

Заправляет этой борьбой с финансистами некий "комитет 100" - это орган включающий представительства от 100 самых крупных экономик мира ...

Цитата:
Интересно, что главную скрипку собирается играть именно нетократия

А действительно, лобби АйТи корпораций сейчас самое мощное в этом комитете ... А еще 10 лет назад там заправляли сырьевые корпорации и пром-корпорации группы А(производство средств производства в том числе и инфраструктуры) ... Прогресс, нафик )))

Цитата:
Только ничего у глобалистов не получится

Боюсь получится. Уже фактически получилось.
А вот альтернатива этому новому "корпоративному порядку" - новая Мировая Война.
Финансисты легко развязали 2 прошедших мировых войны, легко развяжут и 3 если дать им такую возможность ...
Так что этап "корпоративного беспредела" - необходимый этап. Только он может сконцентрировать ресурсы на последний рывок ... да и генофонд человеческий и этнический почистить без церемоний и гуманизму всякого ...
« Последнее редактирование: 17 Октября 2012, 16:46:39 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 17 Октября 2012, 18:53:28 »

Только он может сконцентрировать ресурсы на последний рывок ... да и генофонд человеческий и этнический почистить без церемоний и гуманизму всякого ...
http://lenta.ru/news/2012/10/16/nuclearhorse/
Не в корпоративном порядке дело, дорогой Олег Олегович, а в волне средневекового мракобесия...
Вот почему идеалистический эквилибриум сюжетных линий нашего замечательного форума вызывает столько вопросов...
Махровая поповщина по определению ведет к деградации сознания, сужает мировоззрение, омертвляет все живое, в том числе креатив эвристики познания...
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 17 Октября 2012, 19:13:57 »

Не в корпоративном порядке дело, дорогой Олег Олегович, а в волне средневекового мракобесия...
Вот почему идеалистический эквилибриум сюжетных линий нашего замечательного форума вызывает столько вопросов...
Махровая поповщина по определению ведет к деградации сознания, сужает мировоззрение, омертвляет все живое, в том числе креатив эвристики познания...

Не путайте религию и религиозные учреждения. И не надо гонять бесов там, откуда они уже были изгнаны ...

Разница между церковью и общепитом только в том, что общепит зарабатывает на потребности в пище, а церковь на потребности в смысле жизни ...
Не все люди ходют в общепит, так и не все люди ходют в церковь.

Религиозное мракобесие ничуть не лучше и не хуже иного какого мракобесия, атеистического например.
Дело в том, что любую сложную идею можно довести до абсурда, до самоотрицания сути - вот тут и возникает мракобесие.

Но вот стадию религиозного мракобесия мы уже переживали, стадию атеистического тоже прошли ... осталось пройти еще агностическую, прагматическую ...

Грядущий неофеодализм - это иного рода порядок чем предидущие мракобесия.
Это порядок закономерно приводящий к мракобесию тотальной рациональности и прагматизма ... доведенного до логического завершения, до абсурда, до самоотрицания ...

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 17 Октября 2012, 19:27:11 »

Кстати, тут подумалось что у проекта "Россия 2045" есть еще одна цель - приучить народы к убеждению, что тело человека есть товар ... предмет купли, продажи и собственности ...

И тогда люди будут спокойно относится к тому, что у них отнимут почку, например, только потому что их тело по правилам системы является собственностью корпорации и она может делать с ним все что угодно в собственных интересах не спрашивая у того, кто в этом теле "живет"...

Как государства объявляют, что богатства недр - это их собственность, так и корпорации могут объявить, что все тела родившиеся в пределах их юрисдикции - собственность корпорации.

Ну и много еще чего проистекает из этого ...
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 17 Октября 2012, 20:08:09 »

Признаться, не ожидал от Вас, коллега, столь резких сентенций...
Ну а "мракобесие атеизма" это уже верх всего...
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 17 Октября 2012, 20:20:40 »

Ну а "мракобесие атеизма" это уже верх всего...

Да. Пока мракобесие атеизма имеет абсолютный рекорд как в количестве жетрв, так и по степени беспредела нравственной извращенности ...

Если святая инквизиция за столетия уничтожила каких то 100 тыщь ...

То уж атеисты тока в нашей стране замочили чуть ли не 60 миллионов ... все убийцы-религиозники оптом отдыхают и нервно курят в сторонке!

Я думаю новое грядущее прагматическое мракобесие уничтожит миллиарды ...

Прогресс, твою мать!
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 17 Октября 2012, 21:58:29 »

Как государства объявляют, что богатства недр - это их собственность, так и корпорации могут объявить, что все тела родившиеся в пределах их юрисдикции - собственность корпорации.

Свтлое будущее е-мое... Кампанелла отдыхает... Но с точки зрения открытого индивидуализма нет проблем!

 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

 Иллюзия собственника своего тела изживет себя. Переход к такому обществу приведет к серьезной парадигмальной сдвижке в нравственности, религии, этике...
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 17 Октября 2012, 23:31:58 »

Иллюзия собственника своего тела изживет себя.

Да вроде и не было такой идеи ... И Слава Богу.
Юридически пока и не идет речь о собственности.
Юридически пока: твое тело - это и есть ты сам ...

Но да, как только возникнет и оформится юридически идея что душа и тело не в единстве пребывают, а вступают в отношения собственности ... товарно-денежные отношения не заставят себя ждать ... и тут такое понесется!

Пока же только душу продавали бесу ... да и то в легендах.
Хотя имеются в архивах подписанные и заверенные нотариально средневековые контракты по продаже души дьяволу ...
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 18 Октября 2012, 02:19:37 »

... и тут такое понесется!

В принципе не должно понестись, хотя конечно шарлатаны не упустят свой шанс. Я хочу сказать вот что. Если будет осознано, что что мы все одна и та же личность, а тело не более, чем твоя "лошадка" или, скажем "частный транспорт", то встанет вопрос -  а зачем нас так много? С точки зрения биологии это оправдывается сохранностью вида. Но с позиции "физики Я" вопрос - нужно ли столько "такси" для одлного "пассажира"? так же не лишен смысла. Ведь с точки зрения экономии ресурсов планеты это просто глупо кормить 7 миллиардов. К тому же социальное неравенство приводит к страданиям большой части населения в виду сильной асимметрии функции распределения. Как известно, только 1% владеет 40% богатства планеты. Поэтому, естественно желание снизить нагрузку на биосферу по меньшей мере в 100 раз. Опыт лемингов для нас не подходит, поэтому наименее болезненно это можно сделать через регулирование рождаемости. Конечно, все это футуристический бред, поскольку мы едва ли когда-либо сможем доказать научно, что Я=ТЫ, как не можем доказать другому наличие у себя сознания или проверить его наличие у другого. Это те самые Геделе-подобные недоказуемые истины. И тем не менее, все это не лишено смысла. Мы прекрасно знаем, что вера - огромная движущая сила. Поэтому, если движение вроде "Россия 2045" окажется привлекательным для большой группы людей, то из этого может вырасти новая религия. Нужны будут, конечно, пророки, но за этим дело не встанет, ибо свято место пусто не бывает!         
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 18 Октября 2012, 03:21:51 »

Если будет осознано, что что мы все одна и та же личность, а тело не более, чем твоя "лошадка"

Дело в том, что на мой взгляд, это может быть правдой, но только как в неком всеобщем трансфизическом "психо-ментальном пространстве" , где каждый отдельный личный опыт сознания - что-то вроде компоненты суперпозиции (по аналогии: типа как человеческую личность - можно представить как психическую суперпозицию субличностей), которая и характеризует всю суперличность.

Цитата:
Ведь с точки зрения экономии ресурсов планеты это просто глупо кормить 7 миллиардов.

Дело в том, что насильственное прерывание любого отдельного "потока сознания" обедняет всю суперличность. Вряд ли в ее интересах такое упрощение. Да и не в ресурсах дело. Если по уму ресурсы использовать планета прокормит и 50 миллиардов легко ... да и Космос велик ...

Но вот именно для того, чтобы по уму ресурсы использовать человечество и должно измениться радикально.

Повседневный же, тутошний жизненный опыт каждому с очевидностью показывает им их собственную автономию часто вопиюще противоречащую интересам иных автономий. Конкуренция, накопление, борьба ... неограниченно и с нарастающим накалом.
При таком обстоянии дел ресурсов всегда мало, даже если их немерянно много.
И никакая религия не переубедит людей в обратном настолько, что сам принцип социального поведения человечества радикально поменяется ...

Должно произойти что-то вроде 2 пришествия, Конца Света со Страшным Судом или еще какого мощного "всеобщего катарсиса" чтобы сама сущность человека могла так радикально измениться ...  



« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 04:04:12 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 6843


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 18 Октября 2012, 08:47:52 »

Должно произойти что-то вроде 2 пришествия, Конца Света со Страшным Судом или еще какого мощного "всеобщего катарсиса" чтобы сама сущность человека могла так радикально измениться ...

Контактеры вот в один голос твердят,что таким всеобщим катарсисом будет разрушение "Завесы",отделяющей
наш мир от мира духа. В сознаниях людей пропадет граница между классическим и квантовым доменами реальности. После чего все нынешние цивилизационные проблемы "собственности и ресурсов" для новых
людей превратятся в детские игрушки. :)
Записан

"СССР ненавидел весь мир,за то,что он есть. Когда он умер,его еще больше ненавидят за то,что он когда-то был."(с)
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 18 Октября 2012, 10:34:49 »

что-то вроде компоненты суперпозиции
суперпозиция - правильная аналогия (может быть даже изоморфизм). Но суперпозиция проявляется исключительно через свои компоненты. Суперличность не осознает себя и не знает, что ей хорошо и что плохо. Однако, мы можем догадываться откуда мы родом через откровения (откат редукции в "когерентную реальность" суперличности). 


обедняет всю суперличность

Не уверен насколько ценен для сознания полуголодный опыт в трущебах. Почему бы не сдвиинуть весь спектр состояний сознания в сторону большей духовности.
Записан
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 18 Октября 2012, 10:36:38 »

Контактеры вот в один голос твердят,что таким всеобщим катарсисом будет разрушение "Завесы",отделяющей наш мир от мира духа.

Завесу разрушить может только достаточно большой метеорит  Шокированный
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #127 : 18 Октября 2012, 11:52:22 »

Завесу разрушить может только достаточно большой метеорит

Почему обязательно метиорит? Может сработать какой-нибудь техногенный фактор типа андронного коллайдера :)

Кстати один из советских фантастов выдвинул гипотезу, что тунгусский метеорит был вовсе не метеорит и уж не космический корабль, а некий информационный импульс, интервенция которого делалась с целью перепрограммировать ноосферу Земли - что то типа Черного Обелиска из "Космической одессеи-2001":
http://www.youtube.com/watch?v=ML1OZCHixR0&feature=related
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 18 Октября 2012, 13:31:43 »

Не уверен насколько ценен для сознания полуголодный опыт в трущебах. Почему бы не сдвинуть весь спектр состояний сознания в сторону большей духовности.
Любое действие (в том числе и если изменить уровень духовности) в Природе имеет противодействие.
Цитата:
... третьему закону механики «противодействие равно действию»
Активные силы Природы уравновешиваются реактивными - active force = reactive force.  
Как только прекращается действие active force, природное равновесие восстанавливается реактивной силой.
Иногда наблюдается при этом и гистерезис (типа "эмерджентность"?). Монтаж и демонтаж как бы две разновидности гармонии ...

Если даже движение "Россия 2045" что-то "напортачит" (механолюдей сотворит) на планете Земля, то со временем и это деяние обратится Природой в прах, в удобрение.
Цитата:
Народу на Земле становится много, а людей катастрофически  мало
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 18 Октября 2012, 13:49:12 »

Народу на Земле становится много, а людей катастрофически  мало

Вот именно - народу все больше, а людей все меньше.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 18 Октября 2012, 14:10:30 »

суперпозиция - правильная аналогия (может быть даже изоморфизм). Но суперпозиция проявляется исключительно через свои компоненты.

Да. Но как и субличности в человеке проявляясь в поведении могут быть более доминантными или менее. Так и конкретная личность человеческая может быть более доминантной как суперличность, а может и менее ... Те же пророки вот ...
Можно представить себе, что некоторые редкие компоненты("воплощения") могут быть настолько доминантны для всего "ментального целого", что иметь несомненную(проявляющуюся феноменологически и психически) самотождественность с самой суперличностью, а не со своим конкретным текущим воплощением.

Цитата:
Суперличность не осознает себя и не знает, что ей хорошо и что плохо.

Если суперличность - это только суперпозиция и если "ментальное пространство" абсолютно изолировано по всем степеням свободы и находится в чистом когерентном состоянии.

Опять по аналогии с человеческой личностью: субличности проявляют себя только в поведение (как компоненты), но при этом такие общие характеристики как самотождественность, самоосознание при этом не затрагиваются оставаясь "психическим инвариантом". Это если не говорить о патологии типа синдрома множественной личности.

Поэтому однозначно говорить что там, за "гранем воплощенья" не следует, наверное.

Я вот еще что подумал.
Может вся эта цивилизации, человечество, личности - это просто патология суперличности типа синдрома множественной личности..

Вот существовала она "размазавшисть" в этом мире по множеству бессловестных, неосознающих себя компонент сама же в себе целостная и сознающая себя как "я - все живое", глядящая на мир тысячью глаз и мир творящая ...

А потом бац и заболела - сошла с ума (диагноз: расщепление личности) ...
И началась человеческая история - на самом деле всего лишь история болезни ...
« Последнее редактирование: 18 Октября 2012, 14:37:30 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 18 Октября 2012, 14:14:47 »

Вот именно - народу все больше, а людей все меньше.

"Не суди, да не судим будешь", "не убий" - это не простые слова ...

Да кто мы такие чтобы оценивать отдельные компоненты с точки зрения целого?
Те же самые отдельные компоненты с переразвитым эго ... ну нет у нас ни информации необходимой, ни способностей чтобы правильно судить как суперличность что ей хорошо, а что нет в деятельности ее отдельных компонент ...

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
безродный Кикутиё
Пользователь
**
Сообщений: 136


...эхо эры хризантем...


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 18 Октября 2012, 15:39:32 »

"Не суди, да не судим будешь", "не убий" - это не простые слова ...
Сионское НЛП. Заставляет сдерживать порывы деятельности вызванные значительным дифференциалом между целевыми функциями записанными в каждом из нас и действительностью.

Да кто мы такие чтобы оценивать отдельные компоненты с точки зрения целого?
Неужели нужно быть нибелунгом что-бы судить? Хотя да, в какой-то степени это так...

ну нет у нас ни информации необходимой, ни способностей чтобы правильно судить как суперличность что ей хорошо, а что нет в деятельности ее отдельных компонент ...
Вы это бросьте. Все у нас есть. Все есть и что-бы судить и чтобы взойти на небесный престол... Веселый ОгнЕм и мЕчем вырвать счастье у богов. Взять свое и за рождение и за геноцид.
Записан

Не давай убаюкать себя похвалой -
 Меч судьбы занесен над твоей головой.
 Как ни сладостна слава, но яд наготове
 У судьбы. Берегись отравиться халвой!
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 18 Октября 2012, 16:07:15 »

Сионское НЛП. Заставляет сдерживать порывы деятельности вызванные значительным дифференциалом между целевыми функциями записанными в каждом из нас и действительностью.

Угу ... жидомасонский заговор ... )))
Не ссы ... матриксхазЙу в любом случае

Неужели нужно быть нибелунгом что-бы судить?

Обычно достаточно быть прокурором ...

Цитата:
Вы это бросьте. Все у нас есть. Все есть и что-бы судить и чтобы взойти на небесный престол... Веселый ОгнЕм и мЕчем вырвать счастье у богов. Взять свое и за рождение и за геноцид.

Орел спрашивает навозного жука:
- Как вам живется в этом  дерь...  этой обстановке?
- Прекрасно, коллега! Просто прекрасно!

"Jedem das seine" - поучительная надпись в интересных местах ...
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 18 Октября 2012, 16:42:01 »

Может вся эта цивилизации, человечество, личности - это просто патология суперличности типа синдрома множественной личности..
Ну что Вы, коллега, вовсе не обязательно обращаться к психиатрии....
Вот мой однокашник Алекс Виленкин в книге "Мир многих миров. Физики в поисках параллельных вселенных" вполне серьезно предполагает расщепление личности в границах выделенного Мультиверса...
Впрочем построениям Александра Владимировича конечно же далеко до метафизики "Структурирующего реальность сознания" Михаила Борисовича....
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #135 : 18 Октября 2012, 17:20:09 »

А потом бац и заболела - сошла с ума (диагноз: расщепление личности) ...
Это наверное, когда наелись плодов не с того  дерева Смеющийся
Записан
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 18 Октября 2012, 17:38:25 »

Поэтому однозначно говорить что там, за "гранем воплощенья" не следует, наверное.

Не буду. Я просто немного под влиянием идей Менского, который говорит, что сознание не просто связано каким-то образом с редукцией, но оно и есть редукция. Опять таки аналогия это или изоморфизм неизвестно. Почему-то мне кажется, что - изоморфизм. То есть это оно и есть! Отсюда следует понимание того, что компонентная личность и есть результат рефлексивного акта суперличности.  

Может вся эта цивилизации, человечество, личности - это просто патология суперличности типа синдрома множественной личности..

Оч. похоже! Несомненно паталогия! "Да и Создатель болен был, когда наш мир творил."

"Не суди, да не судим будешь", "не убий" - это не простые слова ...Да кто мы такие чтобы оценивать отдельные компоненты с точки зрения целого?

С этим полностью согласен. Но у нас в Ж-пе заноза, которая называется наукой... Кто-то же ее туда загнал?

Впрочем построениям Александра Владимировича конечно же далеко до метафизики "Структурирующего реальность сознания" Михаила Борисовича....

Вполне возможно. Я бью себя по рукам, когда они тяеуться к полному бреду. Я пытаюсь сохранить центр тяжести в той области, где метафизические ручьи сознания втекают в водоем конвенциальной физики. Впрочем, коллега, буду Вам благодарен за ссылки.  
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 18 Октября 2012, 17:51:19 »

Это наверное, когда наелись плодов не с того  дерева Смеющийся

Да, похоже ... Если целостное состояние - Эдем в котором функциональные субличности Бога - Адам и Ева занимались раздачей Имен - каталогизацией сотворенного добра, в общем полезным и интеллектуальным делом ...

Потом в суперпозицию(Эдем) откуда то из интернета Хаоса пробрался вирус-диверсант - червь и "уговорил" Еву и Адама приобрести самоидентичность (Знание Добра и Зла): "И станете типа как Боги" ... обманывал, конечно, подлец код свой деструктивный внедряя.

Тут то и произошел распад суперпозиционного состояния в смешанное - когерентное "ментальное пространство" отделилось от физического в котором и оказались интеллектуальные компоненты отделенные от когерентного Бога своими "вирусными" эго ... влачить свое жалкое существование ... и от безисходности одиночеств - насмерть воевать и по-ходу строить всякие извратные людоедские социальные образования - цивилизации и, как результаты,  люто ненавидеть себя и весь "этот гребаный мир" ...

Притом это суперсумасшествие видно - если каждый отдельный человек вполне разумен, то в целом все человечество ведет себя как натуральный буйный сумасшедший без тени интеллекта ... всех нормальных живых существ задолбал, скоро уже все ваще (и себя в том числе) задолбает досмерти ...

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 18 Октября 2012, 18:16:43 »

Впрочем, коллега, буду Вам благодарен за ссылки.
Я имел в виду, коллега, работы М.Б.Менского:
http://www.youtube.com/all_comments?v=7v-pJVvdlBc
Записан
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 18 Октября 2012, 18:28:49 »

Я имел в виду, коллега, работы М.Б.Менского:

Работы Менского мне хорошо известны. Я не сразу понял о ком речь. Я очень уважаю этого исследователя и прежде всего за его смелость открыто говорить на эти темы. Спасибо.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 19 Октября 2012, 13:18:40 »

Не буду. Я просто немного под влиянием идей Менского, который говорит, что сознание не просто связано каким-то образом с редукцией, но оно и есть редукция. Опять таки аналогия это или изоморфизм неизвестно. Почему-то мне кажется, что - изоморфизм. То есть это оно и есть!

Я бы не стал так прямо про изоморфизм. Редукция ВФ - функция сознания. Пусть даже и единственная в физическом смысле. Но само сознание может быть и нечто большим по крайней мере для себя самого ...  

Цитата:
Отсюда следует понимание того, что компонентная личность и есть результат рефлексивного акта суперличности.

Даже у человеческой личности рефлексивный акт "состоит" по крайней мере из двух стадий - перцепции и аппепцепции ... Причем перцепция явно принадлежит миру физическому, но вот апперцепция - это уже "мир ментальный"  и именно их "связь" можно отождествить с редукцией ВФ ... как редукция суперпозиции смыслов к единственному воспринимаемому ...
Но ведь созерцание - далеко не единственное чем мы занимаемся в наших "внутренних мирах".

Причем, что характерно, само полученное при редукции содержание апперцепции мы просто не в состоянии подвергнуть сомнению - истинность достоверности его абсолютна! Зато запросто подвергаем сомнению любой перцептивный источник: "я могу сомневаться что мед сладкий, но не могу в том, что он кажется сладким" ...

Так что и человеческую личность можно отнести именно к перцептивной "части" рефлексивного акта суперличности ... а вот что там дальше делается внутри Бога можем только догадываться ... но ведь и мы обратно откуда-то получаем сверхчувственно и внеопытно(!)  абсолютную уверенность в истинности наших ощущений?
И не потому ли мы и имеем общий феноменальный мир такой до тошноты упорядоченный и познаваемый?
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
kaminski
Постоялец
***
Сообщений: 292


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 19 Октября 2012, 16:28:31 »

перцепция явно принадлежит миру физическому, но вот апперцепция - это уже "мир ментальный"

Не совсем так. Перцепция (если, конечно ее не понимать тупо, как простое физическое воздействие на сенсор) - первична, это и есть связующее звено между материей и сознанием. Ощущение, как качество возникает именно, как состояние сознания. Оно всегда проявляется в форме материи. (Не бывает просто красного, а бывает красный флаг).  А вот апперцепция – контекстуальна. Я не пользуюсь этим понятием, поскольку оно вторично и конструктивно. Это больше предмет психологии, чем онтологии. Апперцепция это некий более сложный процесс. Я бы сказал так – перцепция ближе к созерцанию, а вот апперцепция включает в себя еще и осознание себя самого. То есть это я, который видит красный флаг. Но в конечном счете, апперцепция использует тот же персептивный психофизический терминал, который в физике называют редукцией.

Причем, что характерно, само полученное при редукции содержание апперцепции мы просто не в состоянии подвергнуть сомнению - истинность достоверности его абсолютна! Зато запросто подвергаем сомнению любой перцептивный источник: "я могу сомневаться что мед сладкий, но не могу в том, что он кажется сладким" ...

Я подозреваю, что мы говорим об одном и том же. Терминологически, здесь возможно некая путаница.
Кажимость сладкости это, как рез, то, что не может быть подвергнуто сомнению - это же состояние сознания - последняя в своей простоте истина. А вот - "я думаю, что мед сладкий" - вот это уже не очевидно. То же самое - "я люблю" и "я думаю, что люблю". Первое несомненно, а второе нет.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 19 Октября 2012, 17:05:37 »

Не совсем так. Перцепция (если, конечно ее не понимать тупо, как простое физическое воздействие на сенсор) - первична, это и есть связующее звено между материей и сознанием. Ощущение, как качество возникает именно, как состояние сознания. Оно всегда проявляется в форме материи. (Не бывает просто красного, а бывает красный флаг).  А вот апперцепция – контекстуальна. Я не пользуюсь этим понятием, поскольку оно вторично и конструктивно. Это больше предмет психологии, чем онтологии. Апперцепция это некий более сложный процесс. Я бы сказал так – перцепция ближе к созерцанию, а вот апперцепция включает в себя еще и осознание себя самого. То есть это я, который видит красный флаг. Но в конечном счете, апперцепция использует тот же персептивный психофизический терминал, который в физике называют редукцией.

Пол (физикой) перцепцией я имел ввиду то, что можно зафиксировать извне - некий нейрофизиологический "ответ" на конкретную стимуляцию некоего поля рецепторов ...

А вот апперцепция - это связанное с перцепцией ощущение ... и именно - состояние сознания (ментальный мир) , а не состояние нервной системы (физический мир)...
Известно что одна и та же стимуляция и при одинаковом нейрофизиологическим ответе может ощущаться испытуемым совершенно по разному ...
Поэтому я усматривал тут аналогию с коллапсом ВФ -  суперпозиция возможных переживаний (суперпозиция состояний сознания) коллапсирует в единственное реально переживаемое состояние ...
(Отступление: исследователей эта неоднозначность настолько бесит, что некоторые убеждены, что субъективных ощущений вообще никаких и нету, все это иллюзии и вранье)

Цитата:
Я подозреваю, что мы говорим об одном и том же.

Похоже. )))

Цитата:
Кажимость сладкости это, как рез, и не может быть подвергнута сомнению - это же состояние сознания - последняя в своей простоте истина. А вот - я думаю, что мед сладкий - вот это уже не очевидно. То же самое - я люблю и я думаю, что люблю. Первое несомненно, а второе нет.

Вот о том и речь. Откуда у нас эта несомненность? Она не основана на опыте, ибо мы испытываем это, даже если видим нечто невиданное никогда ранее. Она не исходит от чувства, а мы это просто знаем и все тут. И, конечно, нисколько не зависит от того, что мы думаем по этому поводу.  
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 19 Октября 2012, 17:45:51 »

перцепция ближе к созерцанию, а вот апперцепция включает в себя еще и осознание себя самого.
Слова, слова? В чем ваша слабость? Слова ушли, осталась радость!
"Мечты, мечты - где ваша радость? Мечты ушли - осталась ..."  "Радость" и "Гадость" устами Ленина не различимы. Смеющийся

Терминологически, здесь возможно некая путаница.
Можно взглянуть и на перевод "дословно".  Непонимающий
Однокоренные (cept) - как бы слова связаны "цепью", основное звено которой вроде бы "внимание" (цепкое):
perceptio  восприятие
per ceptio  в порядке исключения
apper ceptio  желаемые восприятия
ceptio  предписывающий
cept   проверка
concept  концепция
akcept  акцепт


Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #144 : 23 Октября 2012, 13:40:09 »

Страна на грани нервного срыва
http://www.novayagazeta.ru/politics/55030.html
Цитата:
Под разговоры о разрушительной природе «оранжевых» революций правящая элита сама подготавливат революцию, в разы более сокрушительную, чем большевистский переворот. Эта революция грозит сотрясти Россию до самого основания, превратив ее в изолированное от мира средневековое клерикально-криминальное государство.
 
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Феникс
Старожил
****
Сообщений: 714


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 23 Октября 2012, 16:34:17 »

Да, стон либералов становится все громче и все изысканнее. Какая прекрасная музыка!
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 23 Октября 2012, 21:00:24 »

стон либералов
Пусть они всегда стонут и пусть караван от них независимо продолжает путь.  Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #147 : 24 Октября 2012, 22:35:59 »



Когда за дело возьмутся эти, все участники Квантового портала будут отправлены на костер, отсидеться никому не удастся. А первыми сожгут всяческих квантовых ангелов и фениксов. Учите историю.

Не знаю кто у вас либерал, а кто нет. Удальцов - либерал?
Сатаров, да, из этих но не стонет, а трезво анализирует ситуацию:
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=239549016171885&id=100003503649476

Вот я не либерал,не левый, не правый. Просто не хочу жить при фашизме.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 24 Октября 2012, 22:55:00 »

Просто не хочу жить при фашизме

Возможно до реализации "новус ордо секлорум" ты еще доживешь ...
И тогда фашизм тебе покажется весьма гуманным порядком (ну не гуманным, а хотя бы логичным ))) ) ... "все познается в сравнении"
Так что радуйся ... пока есть возможность ...
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 24 Октября 2012, 23:24:45 »

Сатаров, да, из этих но не стонет
Он не только стонет, но и в штаны свои уже успел со страху.... и со своего этого  с траха других людёв запугивает..  Смеющийся

Цитата: Сатаров
Короче. Если сейчас мы не отстоим Развозжаева, если сейчас не встать всем, то получат все. И дело не просто в нас конкретных. Стране грядет полный п....ц.
Я это мягко сейчас формулирую. Вы уже выбрали где жить? В каком осколке? Или куда слинять? Опаздываете. Или надо вставать.
--------------
Манипулирование толпой, аудиторией- чего хочу внушить, добиться  -  довериться бессознательному
Евгений Гильбо - Публичное выступление (часть 1/3 и др.) - Обращаться не к разуму, а к инстинктам слушателя ...
Высшие когнитивные функции человека оставить в покое ...

Цитата:
Давить на страх (на инстинкт самосохранения). Трахать страхом, с траха человек не "в своём уме" некое время - забывает про жажду свою власти и жажду секса.
Инстинкт в человеке по приоритетам:
• Власти
• Сексуальности
• Самосохранения
Любят человека по своему усмотрению, а боятся по его усмотрению
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #150 : 24 Октября 2012, 23:31:11 »

Возможно до реализации "новус ордо секлорум" ты еще доживешь ...

Это эквивалент жидо-масонского заговора? Этим в нацистской Германии тоже любили попугать. Калька. Грустный

Владислав, нацисты в целях экономии галопередола все психбольных уничтожали. Подмигивающий
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 24 Октября 2012, 23:36:39 »

Это эквивалент жидо-масонского заговора?

Нет. Это - ИДЕЯ ... которая "стучится в реальность" ))))

жидо-масонского заговор, фашизм, коммунизм, феминизм, постмодернизм ... теория ценности ... польза утренней зарядки - это вот как раз элементы этой ИДЕИ - фазы ее генерализации в конкретном социальном порядке ...

Это - будет Предел Социального Порядка, максимально выраженная, "генерализованная" в реальности натурального социального организма ИДЕЯ ...

И "предельный" Социум ... который рождается живет и умирает как организм ... и его смерть уже конкретна - конкретная смерть Социума вообще, "в принципе", а не как некая преходящесть "частного приближения" в локальном социуме ... после которого еще что-то-типа-того может быть ... Нет после ЭТОГО уже ничего такого и быть не может.

Любопытно будет посмотреть, как такие инварианты как цивилизация, эволюция, прогресс, вселенная, индивидуум, социум ... исчезнут в этой перетопке ...  а мы останемся голыми перед НИМ ... опять )))
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 25 Октября 2012, 09:53:40 »

 Смеющийся
в целях экономии галопередола все психбольных уничтожали
Запугать, чтоб манипулировать...  Смеющийся  Откуда "дровишки" ? - из ... вестимо! Подмигивающий

Афоризм Губермана:

Дорога к истине заказана
не понимающим того,
что суть не просто глубже разума,
но вне возможностей его.

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #153 : 25 Октября 2012, 11:36:40 »

Сатаров, да, из этих но не стонет, а трезво анализирует ситуацию
Сатаров, Георгий Александрович
Цитата:
В прошлом помощник президента России Бориса Ельцина в 1994—1997 годах, сопредседатель Всероссийского гражданского конгресса в 2004—2008 годах и участвовал в работе «Комитета-2008».

Кому бы как ни ему кликушествовать, что на Россию надвигается черная тень тоталитаризма. Благие времена Ельциновкого безвременья кончились и для Сатарова, судя по всему, это - большая утрата. Теперь оказывается, что  он не нужен в новых реалиях. Хуже того, оказывается, что и большой пласт офисного планктона также будет не нужен в новых реалиях. Именно к этой аудитории и направлена его страшилка 37 Я серьезно. Технология сталинского тотального террора состояла в цепной реакции признательных показаний, когда один "подпыточный" сдавал нескольких и т.д.

Будем честными перед самими собой - сейчас Россия в глубокой заднице. И как из нее выбираться, кажется, не знает ни кто. Даже те, кто пытается формировать оппозиционное правительство. А ведь России довелось побывать в глубокой заднице сразу после революции 17-го года и последующей за ней гражданской войне. Быть может и неприятно кому-либо читать далее, но исторический факт констатирует, что И. В. Сталин с его чисткой Центрального Комитете Партии и последующей подборкой народных комиссаров смог поставить страну на рельсы интенсивной индустриализации. Да, эта постановка была сопряжена с большим напряжением человеческих усилий. А что оставалось делать? Оставался только один путь - путь в никуда, путь на задворки цивилизации, путь в сырьевой придаток.

Смотрите как история повторяет свои гримасы - сейчас ведь Россия стала сырьевым придатком. И чтобы выбраться из этой задницы, в очередной раз потребуются неимоверные усилия народа. А где этот народ, который смог бы поднять Россию из руин? Пока он пребывает в прострации после устроенной Ельциным, Гайдаром и их приспешниками контрреволюции, приведшей к распаду Советского Союза. Как бы кто чего не говорил, этот распад оказался трагедией для народов, населяющих просторы Союза. Вот и Путин в последнее время стал часто озвучивать подобные мысли. Например, совсем недавно из его усть прозвучало В советские времена мы занимали ведущее положение, но после развала советской композитной отрасли мы занимаем 0,3-0,5% на рынке. Удивительно, как все было быстро растащено и разворовано. А ведь в конце прошлого века на нем тоже были розовые очки, он был очарован горячей речью Ельцина, данной им с танка. Надо было время лично почувствовать куда свалилась Россия в результате этой бездумной контрреволюции. По сути, мы являемся свидетелями катарсиса, который сейчас испытывает Путин. В этом ключе вполне понятны опасения Сатарова - ему нет места в той новой России, которую хотел бы увидеть Путин. Но он может не опасаться, никаких 37х годов не повторится. Слишком дорогой ресурс -человеческие мозги. Задача - настроить их на выполнение нужных для России задач. Из этого следует, что массе мозгов предстоит переучивание и приобретение тех специальностей, которые остро необходимы на данный момент развития страны. Именно этого и боятся многие из тех, кто уже себе обеспечил не пыльное место в том или ином офисе.

Записан
Феникс
Старожил
****
Сообщений: 714


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 25 Октября 2012, 11:37:37 »

Просто не хочу жить при фашизме.

Не хочешь - молись Будде Амитабхе, чтобы он тебя спас от "фашизма". А если не спасет - значит, ЕМУ ВИДНЕЕ, ЧТО ТЕБЕ СЕЙЧАС НУЖНО.

Конечно, это не исключает и не отменяет твоего права более или менее активно противодействовать всему, что тебе не нравится. Мое "молись" - не значит: "только молись, а действовать запрещено". Нет, разрешено все, - но главное, что тебе неплохо было бы иметь в виду: БЕЗ ВОЛИ И УЧАСТИЯ ВЫСШИХ СИЛ НИ ОДИН ВОЛОСОК НИ С ЧЬЕЙ ГОЛОВЫ НЕ УПАДЕТ.

Ты же (пока), как настоящий либерал, видишь за историческими процессами волю людей, - суверенных индивидуумов, плохих или хороших. А и напрасно. У людей нет своей воли.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 25 Октября 2012, 13:02:02 »

БЕЗ ВОЛИ И УЧАСТИЯ ВЫСШИХ СИЛ НИ ОДИН ВОЛОСОК НИ С ЧЬЕЙ ГОЛОВЫ НЕ УПАДЕТ.

Ну если "социальную перистальтику" считать высшей силой, то оно конешно ...

Ты же (пока), как настоящий либерал, видишь за историческими процессами волю людей, - суверенных индивидуумов, плохих или хороших. А и напрасно. У людей нет своей воли.

Организм не разумен и лишен воли. Любой организм! Шо отдельный индивид, шо социальный.
У организма только потребности требующие удовлетворения ... пульсирующая требуха ... Какая уж тут воля )))))

Разум наделенный волей - он какБЭ сам по себе существует, чисто по воле своей ...
а организмы всякие - это уж учитывается им по осмысленной необходимости ...  таки временной как в индивидуальном плане, так и в социальном ...

Так что выбор у разума есть всегда. Например - застрелиться. Не хочешь - вали отседа, разум!
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #156 : 25 Октября 2012, 21:02:30 »

Это - будет Предел Социального Порядка, максимально выраженная, "генерализованная" в реальности натурального социального организма ИДЕЯ ...

Не будет никакого предела - система слишком сложна и в состоянии предела, она либо разрушится, либо трансформируется в нечто качественно новое и на данный момент непредсказуемое. А все эти утопии и антиутопии останутся как исторические анекдоты.


Афоризм Губермана:
Ай-яй-яй, чтож вы либерала Губермана цитируете... Вы пособник либералов? Расстрелять Крутой

Мы сохранили всю дремучесть
былых российских поколений,
но к ним прибавили пахучесть
своих духовных выделений.

Игорь Губерман.          Гарики на каждый день. 1992


. По сути, мы являемся свидетелями катарсиса, который сейчас испытывает Путин.

Валера, это называется так - тебе ссут в глаза вступлением в ВТО, Приватизацией-2,разрушением социалки и прочими ультралиберальными мерами, а тебе все божья роса. Верить надо не словам, а делам. Взрослый уже - должен понимать. Извини, если излишне грубо, но это я подружески.

Кстати, я не считаю Путина суперзлодеем ,как наша оппозиция. Пока он у власти фашизма не будет , он будет продолжать строить кафкианский замок. А вот когда ситуация припрет, то те олигархи, что Путина поставили на правления, его же и снимут, заменив на какого-нибудь навального. Вот тогда тогда молодой харизматичный лидер и завертит процесс фашизации по полной. У Путина был шанс изменить ход событий, но он его уже упустил.


Не хочешь - молись Будде Амитабхе, чтобы он тебя спас от "фашизма". А если не спасет - значит, ЕМУ ВИДНЕЕ, ЧТО ТЕБЕ СЕЙЧАС НУЖНО.

У буддистов на такие случаи Калачакра имеется :)


БЕЗ ВОЛИ И УЧАСТИЯ ВЫСШИХ СИЛ НИ ОДИН ВОЛОСОК НИ С ЧЬЕЙ ГОЛОВЫ НЕ УПАДЕТ.

И что это за высшие силы? и какого им рожна в человеческих делах надо - своих проблем не хватает?
Есть только одна высшая сила - ВЕЧНОЕ СИЯНИЕ ЧИСТОГО РАЗУМА, все остальное его незначительные флуктуации и завихрения.
Кстати, именно поэтому,если бы в Православии победили апофатические,исихастские сакральные взгляды, наша история могла бы двигаться по более прямой и ровной дороге,но увы предпосылок для такой победы пока не видно. Обеспокоенный

Ты же (пока), как настоящий либерал, видишь за историческими процессами волю людей, - суверенных индивидуумов, плохих или хороших. А и напрасно. У людей нет своей воли.

Ты за всех людей не говори. Если у кого-то наблюдается дифицит воли, то это не значит, что ее у всех нет.
И вообще, чего ты с такими мыслями на Квантовом форуме делаешь? На окружающую нас реальность влияют-редуцируют все живые существа, имеющие восприятие-осознания, начиная от жучков-паучков и заканчивая девами и асурами. Просто мера этой редукции у всех разная.

Кстати, ты всех, чьи взгляды не совпадают с тобой, записываешь в либералы? Повторяю еще раз - я сторонник социл-демократической системы, и мне ближе реально социально ориентированная политика типа шведской. Наша власть либеральней меня процентов на 146%

Народ, почему вы все зациклились на каких-то мифических либералах, воюющих с системой?
Удальцов - это либерал?
Квачков - это либерал?
Рохлин - был либерал?

Не надо все красить в черно-белые цвета, все гораздо сложней устроено.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2768


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 25 Октября 2012, 21:24:20 »

Не будет никакого предела - система слишком сложна и в состоянии предела, она либо разрушится, либо трансформируется в нечто качественно новоя и сейчас непредсказуемое.

Вишь ли какое дело ... бифуркация в сложных системах - штука сложная. Но исходы всего 2 типов: разрушение или возврат в исходное ... А "самопроизвольные" качественные скачки - это уже из области сказок типа  "абиогенеза".
Здание Глобального Социума оно конечно может рухнуть, но вот что из его обломков ВНЕЗАПНО само собой сложиться Здание новое и непредсказуемое - это конечно херня.

А исходное у нас глобально - это где-то каменный век ...
А подрастраченных планетарных ресурсов может и не хватить на 2 попытку ...

Может не будем доводить до предела таки?
Да и не получится.
Деньги уже обрели организацию независимую от человека ...
Об интеллекте денег говорить еще рано ... но вот набор "животных" гомеостатов уже имеется ...
Так что фтопку всех этих либерастов, фашистов, дерьмократов, гуманистов и прочих -истов. Ничего уже они и их идеи не решают, а просто жужжат по инерции ...

Цитата:
А все эти утопии и антиутопии останутся как исторический анекдот.

Да и хрен с ними. Главное шоб остались те, кому было бы их рассказывать ... ))))


Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #158 : 25 Октября 2012, 23:32:41 »

Губермана цитируете
Не важно кто сказал, важно что он сказал.
Игорь Губерман
А это уже Бродский:
«Над арабской мирной хатой
Гордо реет жид пархатый…»

Не надо все красить
Кому надо? "Надо" или "не надо" - это уже попытка управления другими, это и есть тот самый фашизм, которым Вы всех здесь, сам боясь, пугаете.

Пусть  всё останется как есть и пусть будет то, что будет.  Смеющийся

всех этих либерастов, фашистов, дерьмократов, гуманистов и прочих -истов.
креативный класс, рукопожатные ... играть "квартет", вот компания какая: лебедь, рак и щука - "Свалим Путина, а там… родные горы- они помогут нам".  Смеющийся
Можно и так сказать:- "Шумит как нива родной завод ...  власть, секс, самосохранение".   Шокированный  («Принцип сперматозоида», автор Михаил Литвак, Первая сигнальная система, система условнорефлекторных связей, формирующихся в коре головного мозга животных и человека при воздействии на рецепторы раздражений, исходящих из внешней и внутренней среды...Павлов).

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4118



Просмотр профиля
« Ответ #159 : 26 Октября 2012, 12:15:08 »

Чтобы понять настоящее - надо знать прошлое. чтобы влиять на будущее - надо понимать то, что происходит сегодня: Полторанин Михаил Никифорович: ВЛАСТЬ В ТРОТИЛОВОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ Наследие царя Бориса, 500 стр.
Цитата:
Демократ-идеалист, в свое время правая рука Ельцина, был непосредственным свидетелем того, как умирала наша держава и, деградировал как личность, первый президент России. Поначалу горячий сторонник и ближайший соратник Ельцина, позже он подвергал новоявленного хозяина Кремля, который сдавал страну, беспощадной критике. В одном из своих интервью Полторанин признавался: "Если бы я вернулся в то время, я на съезде порекомендовал бы не давать Ельцину дополнительных полномочий. Сказал бы: "Не давайте этому парню спички, он может спалить всю Россию..."
Цитата:
Михаил Полторанин, спецкор "Правды", затем главный редактор газеты "Московская правда", в начале 1990-х достиг апогея своей политической карьеры: был министром печати и информации, зампредом правительства. Во всей своей зловещей достоверности открылись перед ним тайники кремлевского двора, на глазах происходило целенаправленное разрушение экономики России, разграбление ее богатств, присвоение народной собственности кучкой нуворишей и уничтожение самого народа. Как это было, какие силы стояли и по-прежнему стоят за спиной власти, в деталях и лицах рассказывает он в своей книге.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2012, 12:43:31 от valeriy » Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 26 Октября 2012, 14:32:56 »

Дорога к истине заказана
не понимающим того,
что суть не просто глубже разума,
но вне возможностей его.
Совершенно верно, уважаемый коллега, и здесь мы Вас вместе с Олегом Олеговичем и Александром Викторовичем полностью поддерживаем....
Записан
Страниц: 1 2 3 ... 11 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
© Квантовый Портал