Приведения, призраки, глюки и прочие неведомые заморочки

[folor]

Уважаемый Владислав, боюсь, Вы излишне оптимистичны...
Речь идет о научных школах, крайне хрупких и ценных интеллектуальных образованиях, на которых и держиться научный мир.
Увы, далеко не везде принимаются семена знаний и из них произрастают древа познания...
У нас, к примеру, выросла школа Ландау, продержавшаяся почти до самой перестройки и исчезнувшая вместе с ее носителями в одночасье....

[Владислав]

Речь идет о научных школах, крайне хрупких и ценных интеллектуальных образованиях, на которых и держится научный мир.

Это и есть те самые необходимые "условия мозгам" для проявления. Это да. Верно.

"Активный" мозг создаёт и условия, в которых проявляются уже и менее активные. Был, был в СССР некий "импульс". Был и утрачен "импульс", как не отвечающий текущим устремлениям новых государственных образований.
А ведь он "зачинался с шарашек" после гражданской войны и краха империи  Романовых.

Пауза? Концентрация и перегруппировка?
По сути "одиночные и активные мозги" и есть центры кристаллизации - научные школы и направления.
К тому же надо всегда учитывать академическую бюрократическую сущность около научных чиновников. Они этим  научным фактом - местом своим "кормятся"!

В "единственном экземпляре " способны "творить науку" только "гении" типа Да Винчи, Тесла и иншие Личности.

"Пока живу - надеюсь".

[folor]

Уважаемый Владислав, позволю заметить, что современная ситуация когнитологически критична, нет прорывов принципиально новых идей, подобных ТО и КМ. М-теория зашла в тупиксвоей бесконечной поливекторностью, квантовая гравитация во-многом спорна.
А для революционных подвижек нужны именно школы, ведь и ТО и КМ, по большому счету сделали коллективы теоретиков, развив идеи Планка и Эйнштейна до полноценных физических теорий...
Ну а современное студенчество выглядит просто удручающе.... 

[migus]

У нас, к примеру, выросла школа Ландау, продержавшаяся почти до самой перестройки и исчезнувшая вместе с ее носителями в одночасье....

...просто, Ландау - гений, вокруг которого "кристаллизовалась" система - "школа Ландау".
  но не стало Гения - кристаллообразователя, и школа либо исчезает, либо перерождается...  
  ...лишь плоды этой школы где нибудь взойдут ... будет время.
Где, к примеру школы Ньютона или Эйнштейна?

...с другой стороны - глобализация и интернецизация сделают своё дело...

[Владислав]

но не стало Гения - кристаллообразователя, и школа либо исчезает, либо перерождается...

В терминах "говнолигвистики" если, то такое закономерно и всюду наблюдаемое явления.  
Акула и прилипалы. Сюзен и сюзерены.
Кристаллы как агрегатное состояние вещества. Всякие секты и партии, фирмы и фирмочки, корпорации, научные школы, Ашрамы, мистерии, Одена "монахов" средних времён, княжества и вассальная зависимость, края и нац. образования, государства, Солнечная система с  центром вращения. И сама она входит в "кристалл", вокруг  цента которого вращается. И т.д.

Толи это кристаллы, то ли это коны и в них законы, то ли это кванты, толь это пирамиды. Системы и совокупности систем. Как человек - Семья и Купы,  Общины, Роды, юрты и тейпы, кланы, племена.
Кучкование некой "системы систем" и  кристаллообразователя (гения, лидера, гуру, вожака, коназа, императора).

Толи хаотическая "броуновская" кучка при определённых условиях порождает "кристаллообразователя", то ли "кристаллообразователь имеет некое "маточное свойство пчеломатки" и притягивает, вовлекает в свою зону тяготения некое себеподобие" - непонятно.

[folor]

Да, коллеги, Вы правы, есть гении, не оставившие школ...
Но это не говорит о том что наука сверхуниверсальна в своей когнитологической основе и может развиваться как угодно. Все-же ядро современного научного сообщества - это именно школы. И уж больно Вы обидно говорите о "прилипалах"...
Наука глубоко иерархична и даже в отделе Ландау "сверхтеоретиков" у академика Халатникова были свои функции, а у член-корра Лифшица - иные...
Школа - это лидер-патриарх, ближние ученики, их ученики и т.д.
К примеру, мой учитель Моисей Исаакович Каганов - мировая величина в теорфизике и продолжатель одного из направлений "школы Ландау", называл нас "внучатыми племянниками Великого Теоретика". И в этом была своя доля правды! Поскольку и он и Ахиезер, и часто приезжавший старший Лившиц, учили "по Ландау"...
Ну а мы отдаем им долг памяти.... (простите, уважаемая Любовь, еще раз...):
http://vseknigki.ru/url?url=aHR0cDovL3d3dy5vem9uLnJ1L2NvbnRleHQvZGV0YWlsL2lkLzU2MDQyMTkvP3BhcnRuZXI9dnNla25pZ2tp   

[Владислав]

И уж больно Вы обидно говорите о "прилипалах"...

Та не.  Бывает по разному. Рядом с добром всегда уживается зло. Есть всегда соратники и всегда есть примкнувшие - завистники и приспособленцы.  У людей,в социуме, по крайней,  мере, типа мотыльки на свет фонаря слетаются - кучкование по мотивам и не зависимо от географии.

Про животный "социум" так уже не скажешь. Ну и вообще при изменении агрегатного состояние, кристаллизация, вероятно, происходит из тех кто ближе некого критического расстояния из "подобных" вдруг оказался? Или то же "избирательно" мотивированно и сознательно, как и у "людин"?


p.s. Но тема эта вовсе не о том, а о любви  девочки (или девочек?) к мальчику Алёше!

[folor]

Рядом с добром всегда уживается зло. Есть всегда соратники и всегда есть примкнувшие - завистники и приспособленцы.  У людей,в социуме, по крайней,  мере, типа мотыльки на свет фонаря слетаются - кучкование по мотивам и не зависимо от географии.

Уважаемый, Владислав, меня почему-то не оставляет мысль, что наши дорогие коллеги, говоря о научном сообществе имеют ввиду социум вцелом...
Между тем, как отмечал в свое время профессор Сарданашвили, человечество паразитирует на ученых. Эйнштейн жил на одну профессорскую зарплату, а Дарвин вообще ничего не получал. «Максвелл дал человечеству больше, чем все фондовые биржи мира за всю историю их существования» — это слова Маргарет Тэтчер в ее бытность премьер-министром Великобритании. Действительно, весь технический прогресс в XX веке основан на уравнениях электродинамики Максвелла. А наш министр финансов заявил, что ученые — нахлебники. Знает ли читатель, кто был королем или королевой Великобритании при Ньютоне, мэром Афин — при Аристотеле или Римским папой — при Галилее? Греция навсегда останется великой страной благодаря десятку творцов: Гомеру, Сократу, Платону… И так же Италия,
Франция, Англия… И Россия — тоже благодаря Толстому, Достоевскому, Шостаковичу… Но не именами царей, генсеков и президентов. В науке есть свой уникальный кайф. Научный результат — это истина навсегда. И как бы смотришь в вечность, и вечность смотрит на тебя. И ты наравне с Богом, сотворившим мир (если Бог есть), или сам Бог (если Бога нет). Правда, этот кайф редок и кратковременен. И вечность не совсем вечность, а примерно 20 млрд лет до лептонной смерти Вселенной, а то и  всего 2 млрд лет до взрыва нашего Солнца. Это немного огорчает….

[Ариадна]

p.s. Но тема эта вовсе не о том, а о любви  девочки (или девочек?) к мальчику Алёше! Веселый

Да нее, тема же не только про семью Ариадны  . Пока на форуме отсутствует раздел "Социология" - пущай научники со своими проблемами тут ютятся. Мне не жалко. Тем более что в социуме, политике и науке тоже призраков и глюков достаточно, не зря же говорят "призрак коммунизма" иль "призрак капитализма".
Так и любая идея - тоже по-началу призрачна, как бы витает в обществе ещё не локализованная, пока не найдёт достойного кандидата, чтоб поселится в егойном уме. В таком человеке она приживается, развивается - оплодотворяет его. Плод постепенно зреет и человек разрождается уже оформленной идеей, из него як из рога изобилия сыплются научные озарения, откровения, открытиям и прочие неведомые заморочки. Он и есть как бы источник - родник. Притягиваются к таковому товарисчу, как ты правильно заметил, близкие по духу люди. Капля за каплей - вот и получается водоём - Аква, в котором и поселяются все Ква, ежели там уютные условия создались Образуется новая система. Чем больше родников впадает в реку (озеро, море) - тем она полноводнее. А ежели всего один? Пересох родник - зачах и водоём и вся живность в нём обитающая. Застой и болото. Квакают там на остатках былой роскоши.

Между тем, как отмечал в свое время профессор Сарданашвили, человечество паразитирует на ученых. Эйнштейн жил на одну профессорскую зарплату, а Дарвин вообще ничего не получал. «Максвелл дал человечеству больше, чем все фондовые биржи мира за всю историю их существования» — это слова Маргарет Тэтчер в ее бытность премьер-министром Великобритании.

А учёные как будто не человечество и возникли вне социума? И разработками своих коллег-предшественников они не подпитывались, усё открывали с чистого листа?

В науке есть свой уникальный кайф. Научный результат — это истина навсегда. И как бы смотришь в вечность, и вечность смотрит на тебя. И ты наравне с Богом, сотворившим мир (если Бог есть), или сам Бог (если Бога нет). Правда, этот кайф редок и кратковременен. И вечность не совсем вечность, а примерно 20 млрд лет до лептонной смерти Вселенной, а то и  всего 2 млрд лет до взрыва нашего Солнца. Это немного огорчает….

Наука - это тоже палка о двух концах. Каждый шаг науки вперёд, с одной стороны облегчает жизнь человечества, способствуя техническому прогрессу, с другой - увеличивает угрозу уничтожения жизни. Все энти атомные бомбы, биологическое оружие и прочие изобретения... Пока в социуме твориться разброд и есть чеготь народам делить, порядочный учёный сто раз подумает, доверять ли ему свои открытия общественности иль уничтожить все свои наработки от греха подальше.
И тот застой, который мы наблюдаем, може и не спроста. Недозрели ещё по нравственным показателям для открытия тайн великих, вот шестерёнки Омниссия и притормаживают, как бы сдерживают дальнейшее научное развитие цивилизации. Иначе возможно никаких 2 млрд лет до взрыва Солнца уже бы ждать не пришлось

[Владислав]

В науке есть свой уникальный кайф.

Знаю только один - сам как бы поиск "подтверждения идеи",  как идти по следу, терпеливо выслеживать "ситуацию - Эврика"!  Типа как у Диогена в бочке пребывая,  и вот он вдруг вскрик "Эврика" - как долгожданный "оргазм".

...жил в бочке, желая показать, что истинный философ, познавший смысл жизни, уже не нуждается в материальных благах, столь важных для обычных людей. Киники полагали высшей нравственной задачей человека максимально ограничить свои потребности и вернуться, таким образом, к своему «естественному» состоянию.

Личность такого типа по иному и не предполагает своё бытие и тратить личное время не намерена по тряпкам, тяпкам, девкам и на овации.
Равнодушен  и к славе и плодам труда своего, если действительно призвание личности Гения "наука". Гений - априори бессребреник.
Типа: -" Нам "Хлеба" не надо - работу давай. Такое помните состояние ума "советского"?
Или такой вот фрагмент:

Увы, голод был сильнее даже Диогена, философу приходилось иногда и попрошайничать. Но и тут он не унижался, а требовал: "Подайте философу, ведь он вас учит жить, дуралеи !" Греки умели ценить и шутку, и юмор, и дерзость, Диогену подавали.

Может возникнуть ассоциация с бомжами: попрошайничал, жил в бочке, обнажался прилюдно ... Такая поверхностная аналогия принципиально неверна. То-то и оно , что Диоген имел "прописку" и его "адрес" был известен всей Греции: "Афины (потом Коринф), агора (торговая, самая людная площадь - прим. В.С.), бочка (большая глиняная бочка, пифос, в которых греки хранили вино)". Он мог быть богатым и ни в чем не нуждаться - его приглашали властители многих городов, в частности могущественных и богатых Сиракуз. Его звал к себе Филипп Македонский. Но он отказывал могущественным правителям в их стремлении покровительствовать ему, поскольку превыше всего ценил личную свободу.

Диоген не был ленивым бродягой, он трудился, только труд его был своеобразен: он был, если так можно выразиться, практическим философом. Если Сократ вел беседы и диспуты, то Диоген совершал поучительные действия и поступки, как с тем же ощипыванием петуха. Более того, саму свою жизнь он сделал живым учебником, практическим пособием по философии кинизма. Он был и остается, пожалуй, единственным философом, у которого слова и поступки сливались воедино, образуя философию практического действия. В бочке он писал свои сочинения: «О любви», «Государство» («Полития»), «Эдип», «Фиест» (трагедии) и др. И тут же на торговой площади внедрял свое учение. Некоторые легенды о его философских поступках-притчах настолько известны, что давно стали своеобразным мировым фольклором. Так, все знают, что он мог часами ходить днем по людной площади с зажженным фонарем, отвечая на недоуменный вопрос, зачем он это делает: "Ищу честного человека".

Агора - майдан, мейдан. Бочка - это пифос — большой, иногда в рост человека, глиняный сосуд.

Мало кто сегодня почитает Дон Кихота - все за ""разум дона Хуана схватились!

А  прав ведь он, рыцарь тот, прав! Борьба с Природой (своей человеческой  натурой, естественностью, показуха "умности") или взять нахально милости от неё ("милости Природы" прям  как молоко получать от коровы 24 часа в сутки) это и есть, возможно, та самая борьба с ветряными мельницами.

"Бабушка на двое сказала":
7 млрд людей на Земле уже, Наука, как тягловая сила этой массы, с модифицированными продукты питания.  Все точно уверены, что "научно уже победили"  матушку Природу?

[migus]

И вечность не совсем вечность, а примерно 20 млрд лет до лептонной смерти Вселенной

...а Вы, уважаемый  folor, полагаете что Вселенная "состоит"  из лептонов?  
                                                  А "темная материя" из "чего"?  

...Эйнштейн жил на одну профессорскую зарплату

...а Вы разве никогда не думали, почему в стаде овец, или скажем, в племени обезьян нет "учёных"?  
   ...и только человеческое сообщество способно из миллиона особей создать (именно создать!) "Эйнштейна", "Максвелла"...  
   Эйнштейна "самого по себе" никогда не существовало!
     ...просто любой человек, а тем более Гений, сам по себе не существует, а существует социум - система, в которой каждый "винтик" или "пружинка" или "колесо" или гений, создавая друг друга, одинаково бесценны друг для друга.
   ...чтоб проявился учёный, нужны специфические предпосылки, условия, одно из которых система - государство, обладающее таким эмерджентным свойством, как законность, порядок...
                             ...в общем, правители - организаторы тоже нужны!
      А сами по себе, в "без системе" люди бы пребывали и до сих пор в виде стада овец... без "учёных сообществ".

   Вот и получается, что все мысли...  теории и открытия "научного сообщества" середины ХХ века, есть одна из эмерджентностей Системы "человеческая цивилизация" того времени.

В науке есть свой уникальный кайф.

... как и в любом творческом деянии, будь то наука, искусство, политика, спорт  или бизнес...  
 

Научный результат — это истина навсегда.

  Если учёный нашёл истину, то существует опасность, что он станет её догматиком и не пойдёт ДАЛЬШЕ!  
      Не думаю, что Истина вообще есть!
                         ...она словно горизонт - к ней бежишь, а она от тебя, раскрывая всё большие и большие обзоры для обозрения - осознания...  
   И за двадцать миллиардов лет... до полного лептонного распада    , истина будет всё меняться, меняться и меняться...  

[Владислав]

Не думаю, что Истина вообще есть!
                         ...она словно горизонт - к ней бежишь, а она от тебя, раскрывая всё большие и большие обзоры для обозрения - осознания...

За Гадом Гад. Ответ порождает Загадку. Лучшее - враг хорошего.

Ариадна нашла не свою ниточку с чужой иголочкой - Загадка.
Только начни "копать"  - узнавать теперь про подобные "истины", про "прочие неведомые заморочки"  времени жизни ста мудрецов не хватит. Вопрос всего один порождает Ответ, а Ответ - сразу порождает уже много Вопросов.

а Вы разве никогда не думали, почему в стаде овец, или скажем, в племени обезьян нет "учёных"?

Зато у людей бывают "учёные собаки и обученные обезьяны" и не только  О чем нибудь это факт кому-нибудь говорит?  

[Владислав]

Научный результат — это истина навсегда. И как бы смотришь в вечность, и вечность смотрит на тебя.

Есть и такие слова из прошлого:
Один в стакане видит недостачу,
Другой в стакане видит полноту,
Один на кассе всю считает сдачу,
Другой общенья видит красоту.

Личная парадигма — это сущностный метод принятия решений, ментальная модель конкретного человека. Неверно бытующее утверждение, что «естественным образом она обязательно будет отличаться от общепринятой, поскольку учитывает личный опыт субъекта, а также не является полной — никто не может знать все обо всем».

Фрэнсис Бэкон (1561-1626) :
Идолы пещеры - это ошибки, которые свойственны отдельному человеку или некоторым группам людей в силу субъективных симпатий, предпочтений.
Например, одни исследователи верят в непогрешимый авторитет древности, другие склонны отдавать предпочтение новому.
"Человеческий разум не сухой свет, его окропляют воля и страсти, а это порождает в науке желательное каждому. Человек скорее верит в истинность того, что предпочитает… Бесконечным числом способов, иногда незаметных, страсти пятнаются и портят разум".
 
Идолы площади (рынка) - это ошибки, порождаемые речевым общением и трудностью избежать влияния слов на умы людей. Эти идолы возникают потому, что слова - это только имена, знаки для общения между собой, они ничего не говорят о том, что такое вещи. Поэтому и возникают бесчисленные споры о словах, когда люди принимают слова за вещи.

Идолы театра (или теорий) - это ошибки, связанные со слепой верой в авторитеты, некритическим усвоением ложных мнений и воззрений.
Здесь Бэкон имел ввиду систему Аристотеля и схоластику, слепая вера, в которые оказывала сдерживающее воздействие на развитие научного знания. Он называл истину дочерью времени, а не авторитета.
Искусственные философские построения и системы, оказывающие отрицательное влияние на умы людей, - это, по его мнению, своего рода "философский театр".

"Все-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться"

Бэкон называл истину дочерью времени, а не авторитета.

Почему и мне надо отказаться сегодня от такого "факта"!  

Не отказываюсь!    

[folor]

Не думаю, что Истина вообще есть!

Уважаемые коллеги, давайте несколько расширим круг обсуждения и, следуя Сагану, заметим, что современная эпоха — это важнейший перекресток на пути развития нашей цивилизации и, возможно, нашего вида. Какую бы дорогу мы ни выбрали, наша судьба неразрывно связана с наукой. Поэтому так существенно для нас понимание науки, по сути это вопрос выживания. Кроме того, наука доставляет истинное наслаждение. Так устроено эволюцией, что мы получаем удовольствие от познания, — познающие выживают с большей вероятностью.

[Ариадна]

современная эпоха — это важнейший перекресток на пути развития нашей цивилизации и, возможно, нашего вида. Какую бы дорогу мы ни выбрали, наша судьба неразрывно связана с наукой. Поэтому так существенно для нас понимание науки, по сути это вопрос выживания.

А ежели наука подстилается под военный комплекс? Любое государство стремиться увеличить свою мощь, используя научные разработки, кто для защиты и обороны, а кто и для мирового господства.

Кроме того, наука доставляет истинное наслаждение. Так устроено эволюцией, что мы получаем удовольствие от познания, — познающие выживают с большей вероятностью.

Некоторые познающие выживают, а некоторых почему та - сжигают на кострах, гноят в лагерях, упекают в сумашедшие дома иль просто без шуму-гаму - полю в лоб и молчок  
Как Вы щитаете, уважаемый коллега Фолор, совместимы ли познание и инквизиция (будь она от науки, политики иль религии)?

Не думаю, что Истина вообще есть!
                         ...
   И за двадцать миллиардов лет... до полного лептонного распада    , истина будет всё меняться, меняться и меняться...  

Может это не Истина меняется, а наше её осознание?
Имха, Истина - это то, что неизменно, в огне не горит, в воде не тонет, ни ржа не разъедает, ни вор не крадёт Ежели она однажды поменялась, то какая же энто истина? Научные воззрения могут меняться или мода на различные шаблоны и стандарты, одна идеология сменяет другую, новая научная революция отметает отжившее старьё. То што отметено и сгнило, не есть истина. Тлен и в тлен обратиться и память предана забвению...
Познание истины потому и делает свободным, што искать уже больше нечего - усё при тебе