О парадигмах: лок. реализма, квантовой и метафизической. Главная тема форума

[Феникс]

Для меня достаточно чтобы в описании эзотерических явлений был принят концепт...

Уже на малое согласен?..

Ладно, не будем прогнозировать насколько оно получится или не получится. Просто увидим.

[Quangel]

Уже на малое согласен?..

C какой это стати "на малое", я собственно всегда утверждал что только накачиваю энергией чужие концепты... А своих собственных не создаю. Так что победа "КМ" в ее нынешнем оформленном виде и есть основная ближайшая задача в трансформации ноосферы. Если получится скрестить ее с трансгуманизмом,вообще замечательно.
Других задач у меня и небыло.

[Pipa]

Urbis Numen, не мечи бисер . Феникс = Ахимса, он же Artem K.

[Quangel]

Urbis Numen, не мечи бисер . Феникс = Ахимса, он же Artem K.

Я знаю,он же сам писал... Пассионарная натура, жаль в последнее время Каминским увлекся,во времена его фанатства НКТ он мне больше нравился.

[Pipa]

жаль в последнее время Каминским увлекся,во времена его фанатства НКТ он мне больше нравился.

   Отчего же? Увлекаться Каминским совсем не плохо.

[Quangel]

жаль в последнее время Каминским увлекся,во времена его фанатства НКТ он мне больше нравился.

 Отчего же? Увлекаться Каминским совсем не плохо.

Но не после более структурно-высокой теории,а до... Это то же,что после того,как был христианином,принять иудаизм. Вектор развития охвата смыслового поля идет от
Каминского к Доронину. Но никак не наоборот. А вот вам с Виталием Каминского
можно и почитать...

[Pipa]

А вот вам с Виталием Каминского можно и почитать...

   А чо, я Каминского с удовольствием читаю, разве что за исключением мест, где он делает философские обобщения .

[Quangel]

А вот вам с Виталием Каминского можно и почитать...

А чо, я Каминского с удовольствием читаю, разве что за исключением мест, где он делает философские обобщения .

Ну вот,скоро всерьез рассмотришь мысль,что за пределами физ.плана есть некая объективная скрытая реальность,где сохраняется информация отдельно от физ.носителя. Даешь превращение нашей материалистки Пипы в верующую в "Бога и жизнь вечную"! 

[Феникс]

Urbis Numen

Так что победа "КМ" в ее нынешнем оформленном виде и есть основная ближайшая задача в трансформации ноосферы. Если получится скрестить ее с трансгуманизмом, вообще замечательно.

Ну так как же ты их будешь скрещивать, когда твои способности как философа лежат строго вблизи нуля? И ты еще и не хочешь их развивать? Типа, и так все нормально.

Я вот тоже из стихии Огня родом, и для меня трансляция Истины - тоже многократно более мое родное дело, - чем ее детализация и отливка по формам концептов.

Но ничего, освоил как-то и это. И ты можешь... Наверное.

Не хочешь? Как хочешь - но никто кроме тебя, - Лазаревича с ТТ и с Квантовой Магией скрещивать не будет. Потому что это никому кроме - ничуть не надо.

[Pipa]

Ну вот,скоро всерьез рассмотришь мысль,что за пределами физ.плана есть некая объективная скрытая реальность,где сохраняется информация отдельно от физ.носителя.

   За пределами физ.плана вообще ничего не может быть, этот план единственен! Однако в пределах физ.плана допустима разная степень запутанности .

[Quangel]

За пределами физ.плана вообще ничего не может быть, этот план единственен!

А как же скрытые параметры Каминского,где-то выше материальной клетки они же должны существовать? Кроме того что-то там Артем про объективный мировой компьютер задвигал,
мне даже понравилось... Глядишь,последователей культа Механикус прибавится...

[Pipa]

А как же скрытые параметры Каминского,где-то выше материальной клетки они же должны существовать?

   Конечно должны. Вот только вопрос в том, насколько эти параметры влияют на нас и наше окружение. Образно говоря, нам нет дела до того, сколько слонов находится под нашей черепахой . Т.к. если мы и видимый нами мир достаточно крепко привязаны к той черепахе, то нам нет дела до того, чем занимаются слоны - пущай они там хоть бесятся .
   А можно сказать и так, что скрытые параметры определяют нечто такое, что в нашем восприятии мира выглядит, как константы. В таких случаях мы можем попросту считать, что наш мир имеет фиксированные характеристики, не акцентируя внимания о том, какие скрытые параметры эти характеристики вызывают. Здесь мы можем считать эти скрытые параметры чем-то вроде тех слонов, которые поддерживают черепаху, но роль которых не приходится учитывать из-за того, что черепаха является для нас инвариантом. Отсюда и та особенность, что скрытые параметры высших порядков можно в нашей жизни (а стало быть и в физике нашего мира) не учитывать, ибо они как бы выносятся за большую-пребольшую скобку. Это подобно тому, как на нашу жизнь на Земле влияет только ее относительное положение от Солнца - ближайщей к нам звезды, а что там творится в центре галактики или метагалактики - нам пофигу . И даже если у нас на это сильное любопытство, то и в этом случае добыть такую информацию крайне не просто. И не просто, главным образом, потому, что слишком уж слабо все это на нас влияет, чтобы быть нами обнаруженным. А если и влияет, то выглядит в виде констант того пространства, в котором Земля вращается вокруг Солнца. Простоту говоря, мы не знаем, а возможно и никогда не узнаем, что творится в "столице" нашей Вселенной, поскольку сами живем в далекой глубинке, куда новости никогда не доходят. Вот потому те параметры мы и называем скрытыми .

[Quangel]

Простоту говоря, мы не знаем, а возможно и никогда не узнаем, что творится в "столице" нашей Вселенной, поскольку сами живем в далекой глубинке, куда новости никогда не доходят. Вот потому те параметры мы и называем скрытыми .

Ну хорошо,а допускает ли теория Каминского расширение нашего сознания с материального мира в его миры скрытых праметров? Из этого же рождается его субъективная физика. Можно на ее основе дать рационально-физическое объяснение эзотерическим техникам расширения сознания,или они по прежнему будут объясняться исключительно химическими
процессами в нейронах?..

[Pipa]

Ну хорошо,а допускает ли теория Каминкого расширение нашего сознания с материального мира в его миры скрытых праметров?  Из этого же рождается его субъективная физика. Можно на ее основе дать рационально-физическое объяснение эзотерическим техникам расширения сознания,или они по прежнему будут объясняться исключительно химическими процессами в нейронах?..

   Я полагаю, что теория Каминского этого не предполагает. Более того, Каминскому как раз и нужны именно скрытые параметры, чтобы ... на них можно было легко списывать всё непонятное .
   Физика - наука точная, а стало быть требует того, чтобы модель, предлагаемая теорий, выдавала однозначное результаты, совпадабщие с экспериментальными наблюдениями. Типа того - заложили исходные условия задачи (например - угол склонения орудия к горизонту, масса снаряда, энергия топлива, направление ветра и т.д) в формулу дифференциального уравнения, решили его и получили в результате ответ (например - куда упадет тот снаряд и сколько секунд продержится в воздухе). Поэтому теория, модель которой дает неверные предсказания или с недопустимо большой ошибкой, бракуется. И ее место занимает теория, которая предлагает свою модель, более точно предсказывающая результаты эксперимента.
   Однако стоит допустить в модели наличие скрытого параметра, который можно подгонять по своему вкусу, то такая модель будет всегда "угадывать" результаты эксперимента ... задним числом . Поскольку, зная этот результат, легко подогнать скрытый параметр так, чтобы и модель точно такой же результат выдавала. Короче говоря, скрытыми параметрами можно объяснить почти все, что захочешь . Впрочем, справедливости  ради, надо сказать, что если скрытые параметры всегда являются константами, что теории, основанные на таких параметрах не теряют предсказательной силы. Однако тогда их и не называют теориями со скрытыми параметрами .
   Что же касается "миров скрытых параметров", то это всего-навсего попытки объяснить события в системе посредством целенаправленных внешних воздействий/возмущений. При достаточной силе и количестве таких возмущений ими тоже можно объяснить все, что угодно. При этом объясняемый объект/явление низводится в положение куклы-марионетки, которую дергают за ниточки. И именно дерганием за эти ниточки объясняют ее поведение. Вот оттого апологеты скрытых параметров и нуждаются в существовании Бога, поскольку место кукловода в их теориях вакантно.      

[Quangel]

Я полагаю, что теория Каминского этого не предполагает. Более того, Каминскому как раз и нужны именно скрытые параметры, чтобы ... на них можно было легко списывать всё непонятное

Ох,Пип,мне кажется ты снова видишь только то,что хочешь видеть... Прям как я.
Если бы в системе Каминского не было когнитивно-сингулярного зерна,Олег с Артемом
с ним бы так не носились. Предназначение квантовой теории - совершить когнитивную сингулярность(дополняющую технологическую) - стереть грань между эзотеричским и экзо-терическим путями понимания мира. Чтобы йог,сидящий в медитации,и ученый у прибора понимали,что изучают один и тот же Универсум. И после спокойно делились между собой результатами каждый своего полученного опытного знания,формируя общую картину мира.
Так что любая появляющаяся сейчас физическая теория должна нести в себе возможность описания процессов работы сознания на высших по отношению к физическому планах бытия.
Постулировать существование если не Бога,то хотя бы жизни вечной.