И снова про мгновенную передачу информации

[Феникс]

Pipa

Точно так же, как и в противостоянии разных геометрий между собой, решается и вопрос о противостоянии СТО и КМ в отношении локальности и запутанности. И этот вопрос тоже должен решаться не противопоставлением формул Лоренца матрицам плотности, а точно тем же обращением к онтологии на предмет того, что в мире подчиняется СТО, а что КМ.

Истинно так. И окончательное решение будет не в пользу СТО. Но впрочем, боюсь что и не в пользу КМ тоже. Посмотрим, посмотрим...

(Если наши с немцами воюют и постоянно занимают одну и ту же лесную избушку, вышибая из нее оппонентов - то это еще не гарантирует того, что однажды туда не вернется лесник... Это аллюзия на анекдот, если что...)

Твои доводы против нелокальности в твоем понимании - весьма уместны. Мое понимание нелокальности однако, по образцу Доронина - очень и очень отличается от твоего. Ты прицепляешь нелокальность к привычной тебе "физической реальности", - а там она в натуре, этакий скромный сбоку бантик.

А Доронин же, постулирует совсем другую реальность - которая нелокальна целиком. А вся физическая, соответственно, эта самая - выводится из нее как частный эффект декогеренции. Как множество таких эффектов... Вся! - включая смешные эксперименты Антона Цайлингера и компании.

Тебе это понятно?

Нет, я конечно не думаю что ты будешь прояснять статусы реальностей со мной... Не твое это. Вот посчитать бы чего-нибудь - самое оно...

[Oleg.Ol]

Пипа

Олег-Оловы объяснения многомерностью, то же работают. Ведь скрытыми измерениями (когда пространство имеет больше измерений, чем доступно наблюдателю) можно объяснить лишь эффект, когда РАЗНЫЕ сущности проецируются в одно место (то бишь, по своим проекциям не различимы), но никак не случай "рыбок Бома", когда ОДИН и тот же объект дает несколько проекций.

Многомерность я привел лишь как один из примеров, некая "переходная структура" помогающая шагнуть дальше. И не надо опять сводить к отношениям РАЗНЫХ сущностей
Сигнальная среда совсем не обязательно может быть организована как геометрическое пространство аквариума заполненное "сигнальным посредником" в котором плавают "рыбки Бома".
Сигнальная среда вполне может быть организована и как (это опять только аналогия!) объектно-ориентированная программная среда, а "рыбки Бома" которые ты наблюдаешь при исполнении,"развертке во времени аквариума" вполне могут "расти" от одного ее бщего объекта "базового класса" ... и пойми - это лишь, опять, - аналогия, опять "переходная структура" помогающая шагнуть еще дальше.
Так что ты не останавливайся на "достигнутом" и рассуждай дальше.

Точно так же, как и в противостоянии разных геометрий между собой, решается и вопрос о противостоянии СТО и КМ в отношении локальности и запутанности. И этот вопрос тоже должен решаться не противопоставлением формул Лоренца матрицам плотности Улыбающийся, а точно тем же обращением к онтологии на предмет того, что в мире подчиняется СТО, а что КМ.

Я примерно о том же и говорил.  
Но только нужно понимать откуда таки у твоей онтологии "ноги растут" ... ну конечно же, из всего нашего миллиардолетнего опыта существования как локальных существ ...
А вот нелокальный опыт мы начали обретать только научившись оперировать абстрактными понятиям и этот опыт еще пока очень мал и непривычен, чтобы стать для нас основой онтологии.
Успешно оперируя этими понятиями, мы, как дурачки, таки не признаем, что за ними может стоять иная реальность, по крайней мере не менее реальная, чем чувстсвенная.
Но еще не вечер, этот нелокальный опыт растет затмевая локальный опыт "физической данности" ...  

[Любовь]

нее... Ну может быть Пипусик в дебрях инета раскопала работы некого Цолингера, а не Антона Цайлингер, учеником которого Олег Орестович представляется...
И статьи ентого Цолингера четко комментирует...
Но нелокальность, которая упоминается ею со ссылкой на Олега Олегова явно иного качества, чем она себе представляет...
Очередная компиляция в стиле ералаш... Увы...
Ну сколь можно?

[Любовь]

Олежа, компиляции на новый уровень рассуждений не выведут, сколь не компилируй, методологии абсолютно другая...

[Феникс]

нее... Ну может быть Пипусик в дебрях инета раскопала работы некого Цолингера, а не Антона Цайлингера, учеником которого Олег Орестович представляется...
И статьи ентого Цолингера четко комментирует...

Чотко, дерзко комментирует...

http://lurkmore.ru/Гоп

[valeriy]

Ты прицепляешь нелокальность к привычной тебе "физической реальности", - а там она в натуре, этакий скромный сбоку бантик.

А Доронин же, постулирует совсем другую реальность - которая нелокальна целиком. А вся физическая, соответственно, эта самая - выводится из нее как частный эффект декогеренции.

И как же выглядит этот скромный сбоку бантик? Ведь Пипа вовсе не отвергает совсем другую реальность, которая нелокальна целиком. Она утверждает, как я понимаю, что такая реальность, которая нелокальна целиком, была только на самых ранних стадиях эволюции вселенной, а точнее, в преддверии Большого Взрыва. И еще она допускает, что подобная реальность может сохраняться, как реликт, в недрах нейтронных звезд. Я бы еще добавил сюда и то, что находится за горизонтом событий черных дыр.

Успешно оперируя этими понятиями, мы, как дурачки, таки не признаем, что за ними может стоять иная реальность

А кто бы сомневался в этом

[folor]

Дело в том, что запутанность это не мгновенный телеграф, а некий эквивалент "рыбок Бома",

Блестяще, коллега! Просто блестяще, умница Пипа!
Сколько не пытались такие видные мыслители, как Дойч, и Смолин обратить внимание теорфизической молодежи (в первую очередь кружка Малдасены), на то, что все эти сверх-теоретические кунштюки квантовой когерентизации и декогерентизации являются всего лишь перепевом давних построений Бома... они не были услышаны. Более того, тот же Зурек напрямую критикует данный подход, в очередной раз гордо демонстрирует знамя всеобщей квантовой нелокальности...как новейшее достижение грядущей научной революции…

[Quangel]

Она утверждает, как я понимаю, что такая реальность, которая нелокальна целиком, была только на самых ранних стадиях эволюции вселенной, а точнее, в преддверии Большого Взрыва.

Ага,а потом вдруг взяла и исчезла.  А эзотерики просто глюки ловят в своих нелокальных практиках. 

[Владислав]

А Доронин же, постулирует совсем другую реальность - которая нелокальна целиком.

Согласовать бы термин-понятие "локальная реальность"

Для начало бы согласиться, что всё вокруг (и сам человек) - полевая структура - энергия.
Реальность формирует внимание. Человек своим вниманием преобразует эту энергию в знакомые предметы. И тогда, всё что под вниманием наблюдателя- оно всегда реально.
И тогда всегда локально. И никто не уверен, не гарантирует что две особи формируют эти локальные реальности как копии. Один построит либо более/менее "локально", другой не повторит. Это совсем не "копирайт".

Тот, кто умеет, своим вниманием построить на порядки более объёмное реальное, уже и не "человек".

Ну а если реальность всегда локальна и есть "продукт деятельности воспринимающего устройства человека", то вероятно, со временем, можно и нужно

технически создать "устройство, преобразующее энергию пространства" в любую наперед заданную реальность.
да и название ему (устройству) уже готово -

квантовый компьютер

Человек имеет что-то типа телевизионного приёмника. Настраивается на волну - концентрирует внимание (продвинутые - ещё более "короковолново = медитация" ). Вот и готово "делание мира" - смотри и созерцай его. Мудрствуй или поучай инших, или просто "живи".

[Феникс]

Владислав

Согласовать бы термин-понятие "локальная реальность"

Нахрена тебе что-то там согласовывать, если ты уже отказался от перенастройки человеков?

Они ж тупы, и останутся такими навсегда. Ты вместо согласований своих - лучше делом займись. "Имеешь намерение - действуй. Назад не оглядывайся, вперед не забегай. Не думай о конечном результате".

"Бери больше кидай дальше", - в общем - а остальное как-нибудь само приложится...

[Oleg.Ol]

folor

Сколько не пытались такие видные мыслители, как Дойч, и Смолин обратить внимание теорфизической молодежи (в первую очередь кружка Малдасены), на то, что все эти сверх-теоретические кунштюки квантовой когерентизации и декогерентизации являются всего лишь перепевом давних построений Бома... они не были услышаны.

Фигня это. Кто-то слышит перепевы чего-то своего, любимого ... но это, скорее от того лишь, что глуховат на новое, не свое.  
И какими бы видными из себя эти мыслители не были ... "скрестить ужа и ежа" у них не получится ...  
А жизнь сама покажет кто прав ...

Более того, тот же Зурек напрямую критикует данный подход, в очередной раз гордо демонстрирует знамя всеобщей квантовой нелокальности...как новейшее достижение грядущей научной революции…

Зурек молодец потому что понял. Ура Зуреку!  
Полевиков-локалистов - на свалку истории! 
О как! 

[valeriy]

Ага,а потом вдруг взяла и исчезла.

Последовательное раскрытие (unfolding) локальности - это и есть естественная эволюция вселенной в след за Большим Взрывом.  Вселенная демонстрирует всю красоту своего лика 

[Владислав]

Каждому своё! Свое держать бы при себе. Покрепче.

Нахрена тебе что-то там согласовывать, если ты уже отказался от перенастройки человеков?

Зачем лукавить? айяяй. Общение в "согласованных" не есть навязывание своей (иногда чуждой) идеологии. Блаватская бы не одобрила такой пассаж.

Ты вместо согласований своих - лучше делом займись. Какая озабоченность за других. Так и про себя совсем забыть можно! Блаватская бы не одобрила такой пассаж.

[Феникс]

valeriy

И как же выглядит этот скромный сбоку бантик? Ведь Пипа вовсе не отвергает совсем другую реальность, которая нелокальна целиком. Она утверждает, как я понимаю, что такая реальность, которая нелокальна целиком, была только на самых ранних стадиях эволюции вселенной, а точнее, в преддверии Большого Взрыва. И еще она допускает, что подобная реальность может сохраняться, как реликт, в недрах нейтронных звезд.

Она именно что отвергает. И ты тоже. И уважаемый коллега folor.

Ну какие еще черные дыры с поляризованными фотонами Аспекта - все это просто смешно... Все это из другой оперы... В вашем мире - нелокальность занимает абсолютно подчиненное место, подчиненное локальности. Мало ее, - и она прячется где-то по углам... А добросовестные физики на коленках ползают за ней, вооруженные микроскопами... Иногда даже что-то находят...

Но в мире Доронина - не в сегодняшнем, не знаю каков он - а в том, который зафиксирован в "Квантовой Магии" его - там вообще все иначе.

Там нелокальность, породив локальность (назовите это большим взрывом или как хотите еще) - никуда не делась. Она осталась и осталась... На абсолютно царском месте. На троне, типа. А вся локальность со всеми ее черными дырами и фотонными установками и их обслугой - вертится вокруг этого трона. В хороводе. Вертится, вертится, но не может задеть его (и ее - Царицу) - даже краешком своих одежд...

Эх, вы...

[Pipa]

Зурек молодец потому что понял. Ура Зуреку!  
Полевиков-локалистов - на свалку истории!

   А мы Зурека-Ханурика раздавим Пипизмом-Фейгинизмом!

Последовательное раскрытие (unfolding) локальности - это и есть естественная эволюция вселенной в след за Большим Взрывом.  Вселенная демонстрирует всю красоту своего лика

   Очень правильно замечено: красота Вселенной в ее локальности . Чем больше нелокальностей декогерируют в локальности, тем краше становится Вселенная!