И снова про мгновенную передачу информации

[kadh]

ты вдруг отказываешься от собственного "наоборот" ...
Что тогда означает твое "наоборот"?

Я просто неточно выразился.

Моё "наоборот" не относилось к "теориям эфира". Оно относилось к пересмотру СТО.

Если от ограничений СТО (вроде "принципа локальности" и других) отказаться, то это разом устранит многие т. н. "парадоксы".

[Oleg.Ol]

... локальным реалистам трудно, почти невозможно принять факт, что их душа более онтологически основательна, чем их физическое тело ... без серьезного реального, честного опыта саморефлексии ...

Олежа, ты действительно искренне считаешь, что достаточно "серьезно реально посаморефлексировать" - и наверняка убедишься в бессмертии души  ? И что материалистам это почти невозможно сделать, а тов. православным... или признающим квантовую нелокальность - проще? И надежней?  

Я же там ясно сказал о замкнутом круге.
Ты просто не сможешь "серьезно реально посаморефлексировать" без этой убежденности - энергии тебе на это не хватит ибо это для тебя не имеет никакого смысла.  
И я такой был.
И, если я из этого круга вышел, то только благодаря добавки некой "высшей силы" ... так уж получилось что у меня сначала и случился тот самый "совершенно ранее невероятный" опыт который и заставил меня перетряхнуть свое мировоззрение весьма основательно ... но и я был тогда уже готов к этому восприятию и вовсю занимался самокопанием на свой "локально-реалистичный", недостаточный манер ...  

Да и вообще религия, православие тут не причем ... мы рождаемся такими - стихийными локальными реалистами. Вся наша жизнь, весь опыт, весь здравый смысл наш, как "биосоциальных единиц" предполагает именно такой, локально-реалистический подход ...
Но вот такое дело, что человек это нечто гораздо, неизмеримо большее, чем "биосоциальная единица" ... но это понимание, увы, биосоциальным опытом не предусмотрено, а иного у локального реалиста и быть не может ...
Поэтому, наверное тут как повезет - снизойдет или нет. Но вот готовым к этому быть надо ... самокопаться, самокопаться и еще раз самокопаться  

[Ахимса]

И что материалистам это почти невозможно сделать, а тов. православным... или признающим квантовую нелокальность - проще?

Форматные современные "православные" очень мало отличаются от материалистов, поэтому ирония Виталия имеет под собой некоторые основания...

Но тем не менее... Да, замкнутый круг. Пока ты веришь в фундаментальность "материи" - ты видишь вокруг себя только ее. А раз уж ты видишь только ее, то твоя вера постоянно подкрепляется практикой. И все: до очень серьезного жизненного кризиса (или до смерти тела) - шансов выйти из этого круга нет...

[Oleg.Ol]

Кадх

Если от ограничений СТО (вроде "принципа локальности" и других) отказаться, то это разом устранит многие т. н. "парадоксы".

Давай уточним. Принцип локальности - это для теории поля (ОТО) ...
В СТО есть только один постулат (о постоянстве и конечности скорости света) который отличен от аксиоматики классической механики.

И я не понимаю чем тебе поможет для устранения  т. н. "парадоксов" устранение этого постулата.
Да и в реальных измерениях скорость света - таки конечна и таки постоянна  ...

[Ахимса]

В СТО есть только один постулат (о постоянстве и конечности скорости света) который отличен от аксиоматики классической механики.

Скорость всегда бывает относительно чего-то.

Так вот, СТО утвержает (постулирует), что скорость света постоянна относительно наблюдателя. Относительно любого наблюдателя. Это очень важный момент.

И далее, из указанного постулата выводятся известные преобразования Лоренца с известным квадратным корнем, который лепится ко всему чему ни попадя. Это жутко неудобно и противоречит "арийскому" здравому смыслу.

Поэтому попытки опровергнуть "еврейскую" СТО продолжаются и будут продолжаться до тех пор, пока она не будет опровергнута. Пока всем не станет ясно, иначе говоря, что она уже не катит "за отмазку".

* * *

Любые же альтернативные теории утверждают тоже постоянство скорости света - но относительно среды его распространения.

Камнем преткновения тут является опыт Майкельсона-Морли, который якобы навсегда похоронил эфир. Ничего подобного!

В упомянутом эксперименте (и других) - действительно - не удалось локально обнаружить перемещение Земли вокруг Солнца, и соответствующий ему "эфирный ветер". Но эфирный ветер, соответствующий вращению Земли вокруг своей оси - был детектирован уже тогда, в 1887-м году - и детектируется до сих пор прекрасно!

Подробности у Гришаева, как обычно:

http://newfiz.narod.ru/m-m3.html

[kadh]

Давай уточним. Принцип локальности - это для теории поля (ОТО) ...

Нет. Это - следствие СТО, а не ОТО.

Да и в реальных измерениях скорость света - таки конечна и таки постоянна  ...

Это тут вообще не причём. Речь идёт о тех ограничениях, которые СТО накладывает на скорость распространения взаимодействий. Утверждается, что она не может быть больше скорости света.

Это - тоже будто бы следствие СТО...

Между тем, я тут уже цитировал Козырева. Никто ничего как-будто и не заметил. Что характерно. Как будто результаты экспериментов Козырева не противоречат СТО...

А Козырев проводил свои опыты в 70-е...

Может он сошёл с ума и потому оставил сообщения о возможности мгновенной связи?

Тогда почему его работы до сих пор публикуются с предисловиями академиков?

Не так всё просто...

[Quangel]

В упомянутом эксперименте (и других) - действительно - не удалось локально обнаружить перемещение Земли вокруг Солнца, и соответствующий ему "эфирный ветер". Но эфирный ветер, соответствующий вращению Земли вокруг своей оси - был детектирован уже тогда, в 1887-м году - и детектируется до сих пор прекрасно!

Его еще Козырев детектировал,а теперь торсионщики. Вращение Земли вокруг оси дает поле кручения "физического времени." А перемещение вокруг Солнца - нет.

[Oleg.Ol]

Ахимса

Любые же альтернативные теории утверждают тоже постоянство скорости света - но относительно среды его распространения.

Ну и чем же это поможет Кадху упразднить его т. н. "парадоксы" ... хоть тот же ЭПР-парадок?
Яйца то те же ...  
Да и ваще по твоей ссылке сама по себе СТО никак не затрагивается.
Сам же Гришаев честно об этом и пишет:

Трудно обсуждать этот подход с физической точки зрения, поскольку здесь отсутствует какая-либо физическая модель явления.

А что он там физического предлагает в деталях - это пусть специалисты оценивают ... на то специалисты и надобны ... но на мой взгляд,  это - не теория пока, это некие частные "околотеоретические" бла-бла ...
А в свете новых системных подходов это уже вообще не имеет никакого значения, ибо уже устарело не родившись.  

[kadh]

Ну и чем же это поможет Кадху упразднить его т. н. "парадоксы" ... хоть тот же ЭПР-парадокс?

Это - не мои парадоксы. Это всё - "парадоксы ТО". Именно для их устранения и нужно её пересматривать..

[Oleg.Ol]

Кадх.

Нет. Это - следствие СТО, а не ОТО.

Нифига. Я уже тебе от этом говорил.
Вот что сам Эйнштейн пишет о принципе локальности:

Следующая идея характеризует относительную независимость пространственно разнесенных/удаленных объектов A и B: внешнее воздействие на A прямо не отражается на B; это известно как Принцип Локальности/Близкодействия, который сообразно используется только в теории поля. Если совершенно отвергнуть эту аксиому, тогда идея существования квазизамкнутых(quasienclosed) систем, и следовательно тем самым постулирование законов, которые могут быть проверены эмпирически в общепринятом смысле (accepted sense), стало бы невозможным.

Так что СТО - это СТО, а ОТО - это ОТО ...

Это тут вообще не причём. Речь идёт о тех ограничениях, которые СТО накладывает на скорость распространения взаимодействий. Утверждается, что она не может быть больше скорости света.

Ну и что? Это, блин - аксиома СТО. И в пространстве событий Минковского так и есть потому что это и принято для него изначально.
А реальность, знаешь ли - это тебе не теория - там "хрен его знает" живет.  

Это - тоже будто бы следствие СТО...

Ничего подобного. Если ты обнаружишь сигнал распространяющийся много быстрее скорости света, значит ты либо словил глюк, либо как-то ухитрился выйти за предел физического пространства-времени, где, естественно и СТО пофиг. Это бывает и довольно часто ... так что никаких запретов ...
Но мгновенных сигналов нет чисто логически.

Между тем, я тут уже цитировал Козырева. Никто ничего как-будто и не заметил. Что характерно. Как будто выводы Козырева не противоречат СТО...

Выводы может и противоречат. Но ведь на том же материале можно сделать и другие выводы, которые и не будут противоречить ...  
Выводы - это штука тонкая, на право похожая: "вывод что дышло куда повернул туда и вышло"  
Вот возьми хоть этот форум ...  

А Козырев проводил свои опыты в 70-е...

Молодец Козырев.

Может он сошёл с ума и потому оставил сообщения о возможности мгновенной связи?

Очень может быть, а может просто ошибался ... но, во всяком случае, никто еще не соорудил сверхсветовой рации - ни сам Козырев, ни его ученики-последователи.
Да ты сам вот попробуй что ли ...

Тогда почему его работы до сих пор публикуются с предисловиями академиков?

Это уж у академиков спроси - я им не пастух, я не знаю ...  

Не так всё просто...

А то!  

[Quangel]

Очень может быть, а может просто ошибался ... но, во всяком случае, никто еще не соорудил сверхсветовой рации - ни сам Козырев, ни его ученики-последователи.

Опыты Козырева было официально не рекомендовано повторять под предлогом "основанности на лженаучной теории и результатов,которые находятся в
пределах погрешности приборов".

[Oleg.Ol]

Urbis Numen

Опыты Козырева было официально не рекомендовано повторять под предлогом "основанности на лженаучной теории и результатов,которые находятся в
пределах погрешности приборов".

Ага ... и сразу все послушались и заткнулись ... и пошли изобретать официально разрешенные торсионные генераторы.  
Да не смеши ...  

[Quangel]

Urbis Numen

Опыты Козырева было официально не рекомендовано повторять под предлогом "основанности на лженаучной теории и результатов,которые находятся в
пределах погрешности приборов".

Ага ... и сразу все послушались и заткнулись ... и пошли изобретать разрешенные торсионные генераторы.   Да не смеши ...  

Таки да,пошли,торсионщина - попытка спекулировать на открытом Козыревым эффекте,привязав  нему Шиповский мат.аппарат. А по сути - та же работа с физическим временем. И передатчики свехсветовые давно сделаны,только они то работают,то показывают официальным ревизорам большую фигу. Физическое время - переходная структура между фазовым и евклидовым пространствами,обеспечивающая его движение по цепочке состояний. Человеческое сознание вносит в любой прибор,вмешивающийся в течение времени,бешенные искажения. Иначе бы трансерфинг не работал.  Человек все-таки образ и подобие,может крутить событийным пространством как хочет.

[Oleg.Ol]

Urbis Numen

Таки да,пошли,торсионщина - попыка спекулировать на открытом Козыревым эффекте,привязав  нему Шиповский мат.аппарат. А по сути - та же работа с физическим временем. И передатчики свехсветовые давно сделаны,только они то работают,то показывают официальным ревизорам большую фигу. Веселый  Физическое время - переходная структура между фазовым и евклидовым пространствами,обеспечивающая его движение по цепочке состояний. Человеческое созннание
носит в любой прибор,вмешивающийся в течение времени бешенные искажения. Иначе бы трансерфинг не работал. Улыбающийся  Человек все-таки образ и подобие,может крутить событийным пространством как хочет. Улыбающийся

Мудро. Снимаю щляпу.  
Я примерно о том же (возможно) и талдычу Кадху  
А то все объективное, объективное рулит ... фи ... а мы ему хрясть - субъективное! 

[Ахимса]

Oleg.Ol

но на мой взгляд,  это - не теория пока, это некие частные "околотеоретические" бла-бла ... А в свете новых системных подходов это уже вообще не имеет никакого значения, ибо уже устарело не родившись.

Это не теория. Это парадигма.

Что в ней есть: иерархия систем отсчета, в каждой из которых скорость света постоянна относительно местного эфира.

В СТО, для сравнения: все системы отсчета равноправны (скорость же света постоянна относительно любой из них). Это в теории так, но на практике все иначе, и все расчеты, связанные с позиционированием в системе GPS - делаются в системе "неподвижная Земля". Потому что ни в какой другой их сделать нельзя!

СТО не работает! Работает же парадигма Гришаева. Практически, я подчеркиваю.

Гришаев - просто назвал вещи своими именами. То, о чем он толкует, практикам известно и так - но они помалкивают. Заткнулись, понимаешь, - и считают.