И снова про мгновенную передачу информации

[ain]

Вы не согласны с теоремой?
Лист бумаги, карандаш и вперед, опровергайте.
Вы не согласны с проведенными экспериментами? Докажите их ложность или ошибочность.
Но пока что, единственное от вас — не верю и всё тут.

Не понимаю,чего вы своими постами добиваетесь,

Ничего. Просто беседую.

Т.е. единственно-возможный следующий шаг официальной физики после эксперементального доказательства квантовой нелокальности - создание физики фазовых пространств. После создания которой произойдет стирание грани между экзотерическим и эзотерическим познанием. Почему такая очевидная мысль проходит мимо вашей головы и вместо этого из нее сыплется ерунда вроде "мертворожденной Квантовой Магии"?

Господь с вами.
Я в первых рядах тех, кто утверждает, что квантовая магия — фигня высосанная из пальца и ничего более.
Квантовые маги не предоставили ни одного примера, ни одного вывода, который бы следовал из их теории квантовой магии и более ни из чего.
Как это положено настоящей теории. Но у них в загашнике только новое трактование известного. И всё.

[ain]

забавно, что физик не смог разобраться с таким тривиальным явлением как медитация...

Медитация, настоящая, а не то, что понимают под этим словом подавляющее большинство европейцев, совсем не тривиальное явление.

пустое сознание - это вроде как должно быть полное отречение от уже накопленных знаний, т.е. обнуление граничных условий, но  разве это возможно?
- по законам Природы - невозможно...
 поэтому, медитация без намерения - это и есть пустое сознание, которое вмещает все, что могут вместить граничные условия, начиная с исходных и заканчивая интегральными результатами вмещения... и во время такое вмещения происходит гармонизация всего вмещенного...
 сосредоточение - это уже вмещение в определенном диапазоне, и это не только научный инструмент...
но любая медитация - это вмещение... или работа со вмещенным...

Вот, очередной пример полного не осознания сути медитации или, если уж правильно говорить, дхьяны, которую глупые европейцы совершенно безграмотно перевели  словом медитация.
Нет, чтобы поступить как китайцы, которые поняв, что в их языке попросту нет такого понятия и, соответственно, слова, переводить его не стали.
По законам трансформации пришлых слов, у них слово дхьяна трансформировалось в слово чань.
А потом оно попало в Японию. И там оно стало словом дзен.

Но, глупые европейцы, глупые по отношению постижения души, порешили, что они самые умные (что правда по отношению к изучению внешнего мира) и дали свой перевод слову дхьяна.

[ain]

- теорема Белла запрещает использование только одного, вполне конкретного класса теорий со скрытыми параметрами, не более того.

Теории с параметрами, эволюционирующими во «внутреннем времени», не попадают под действие этой теоремы.

http://www.keldysh.ru/papers/2004/prep33/prep2004_33.html    

Времени не существует. Существуют только процессы в сейчас. Сейчас — это не время.
Прошлое и будущее — только следствие памяти.

Мои примитивные суждения:

Объект имеющий массу не может разогнаться до скорости света.
Объект не имеющий массу покоя, но имеющий массу (фотон) движется со скоростью света.
Объект не имеющий массы вовсе движется с любой скоростью.

Квантовый объект - это объединение массовых частей с безмассовыми.
Вот та, безмассовая часть и позволяет объекту быть целостным, вне зависимости, на какой расстояние разошлись его массовые части.
Потому, когда спины двух электронов перешли в связанное состояние, то результатом стало некое безмассовое состояние. А спин исчез.
Вы скажете, ну это те же скрытые параметры с заднего кирилица!

Теоретически можно рассмотреть такой вариант. Позитрон и электрон проаннигилировали, получившиеся фотоны поместили в такую среду, что в результате их взаимодействия они породили электрон-позитронную пару.
Можно ли говорить, что пока электрона с позитроном не было или пока они пребывали в состоянии фотонов, их заряды были как скрытые параметры?

Потому, пока мы не измерили спин у одной из пары спутанных частиц, этого спина не существует, а не то, что он есть, но нам недоступен (о чем и говорит теория скрытых параметров).

[Oleg.Ol]

Bit

Не стоит философская мысль на месте. Вот раньше была только материя и сознание. Потом появилась информация. А теперь гляди-ка "не информацоия" возникла.

Причем здесь философия? И сознание и материя никуда не делись - все там же и торчат.  
И информация не появлялась и не исчезала ... и, тем более, не информация 

А не информация - это уже твое личное дело, что передавать ... вот и передавай ...  
Передал? Вижу передал, молодец:

... что за зверь такой

... что это за штука.

И чего ты еще хочешь?

[Любовь]

Вот, очередной пример полного не осознания сути медитации или, если уж правильно говорить, дхьяны, которую глупые европейцы совершенно безграмотно перевели  словом медитация.

сударь, а Вы б лучше осознали момент зарождения сих традиций и состояние осознания человеков на тот момент... это для Вас должно быть оч незатруднительно, при Вашей-то квалификации, если она действительно такова, как Вы ее рекламируете... умный азиат...
а то забавно наблюдать как Вы пристегиваете собственное состояния к фазе Вселенной, абсолютно отличающейся по механизму... это меня ваще в дикий восторг всегда приводит...
 использовать методики, которые верны для падающего вниз предмета. к всплывающему... можно, ессно, отследить и некую общность в этих явлениях, но и только... результаты сиравно будут разные

[Любовь]

Потому, пока мы не измерили спин у одной из пары спутанных частиц, этого спина не существует, а не то, что он есть, но нам недоступен (о чем и говорит теория скрытых параметров).

т.е. спинов у частиц не существовало, пока их таковыми не обозвали и научились измерять...

[ain]

Потому, пока мы не измерили спин у одной из пары спутанных частиц, этого спина не существует, а не то, что он есть, но нам недоступен (о чем и говорит теория скрытых параметров).

т.е. спинов у частиц не существовало, пока их таковыми не обозвали и научились измерять...

Когда в результате взаимодействия спин проявляется, он есть. Знаете вы об этом или нет, умеете измерять или нет - не важно. От этого спин не зависит.

[kadh]

Что такое "неклассические" скрытые параметры?
Сам родоначальник "скрытых параметров" Д.Бом, например, ясно выразился, что экспериментальная проверка неравенств Белла поставила крест на локальных скрытых параметрах  ...

То есть "неклассические" срытые параметры - это и есть "нелокальные" скрытые параметры ...

Да нет.

Всё ещё сложней.

Правильно Бом должен был употребить термин "классические локальные скрытые параметры". Ещё могут быть "классические нелокальные". А могут быть и "неклассические".

И вот теорема Белла оставляет их все "за кадром". В более расширенном варианте (неравенства Легетта) она всё равно не рассматривает все случаи "скрытых параметров". Да и не могла бы рассмотреть. Она - лишь частный случай, как и любая теорема.

Кроме того, в ней слишком много допущений. И если хоть одно из них будет опровергнуто, то вся "доказательность" пойдёт насмарку.

Вот и cogito об этом пишет -

В работе аргументируется, что, вопреки распространенному мнению, исходные допущения теоремы Белла рассматривают только очень узкий класс теорий со 'скрытыми параметрами', а не общий случай.

ain, ты понял?

Хочу повторить главный тезис данной работы:

- теорема Белла запрещает использование только одного, вполне конкретного класса теорий со скрытыми параметрами, не более того.

О том и речь.

Времени не существует. Существуют только процессы в сейчас. Сейчас — это не время. Прошлое и будущее — только следствие памяти.

Ты это к чему?

Тебе ещё раз подтвердили, что твой основной догмат "О невозможности существования скрытых параметров" является пустышкой. А ты про что?

С тобой невозможно содержательно дискутировать.

Ты выдвигаешь какой-то тезис в обоснование своих взглядов. Его аргументированно, со ссылками на источники, опровергают. А ты, вместо того чтобы признать свою ошибку, делаешь вид, что ничего не произошло, продолжая бездоказательно и голословно вещать.

Мои примитивные суждения

Вот-вот...

[Vitaliy]

... Да чё то ты ужо и Игорю не больна интересен для диалогов, не то што мне  .
Одно и тож из пустого в порожнее сколь переливаишь?

... Воть ты воду, например, можешь нагреть и в пар превратить, а можешь заморозить. Потенциально она яки паром так и льдом может стать. А ты, экспериментаторшка-матерьялистик на неё влияешь своим магическим воздействием или нет?  

Ну, коль не больно интересен, так и завершим на этом. Мне, знаешь, тоже обрыдло повторяться. Да и ты, мать, что-то совсем хвост опустила. Если все-таки какой вопрос, ты его можешь сформулировать хотя бы внятно? Либо я тебе отвечу коротко: Я не только не обладаю "магическими воздействиями", но думаю, что и вообще таких воздействий нет. Иначе мы опять будем возвращаться к вопросу определений магии. Но мы их давно обозначили. У тебя что-то новенькое?

[Ариадна]

Цитата: Ариадна от Сегодня в 01:15:07
... Да чё то ты ужо и Игорю не больна интересен для диалогов, не то што мне  Веселый.
Одно и тож из пустого в порожнее сколь переливаишь?

... Воть ты воду, например, можешь нагреть и в пар превратить, а можешь заморозить. Потенциально она яки паром так и льдом может стать. А ты, экспериментаторшка-матерьялистик на неё влияешь своим магическим воздействием или нет?  Веселый

Ну, коль не больно интересен, так и завершим на этом. Мне, знаешь, тоже обрыдло повторяться. Да и ты, мать, что-то совсем хвост опустила. Если все-таки какой вопрос, ты его можешь сформулировать хотя бы внятно? Либо я тебе отвечу коротко: Я не только не обладаю "магическими воздействиями", но думаю, что и вообще таких воздействий нет. Иначе мы опять будем возвращаться к вопросу определений магии. Но мы их давно обозначили. У тебя что-то новенькое?

Да чеготь у меня новенького то? Я тут и редко пишу потому, а ты всё строчишь да строчишь  Те про взаимодействия вещають, а ты усё о своём, о женском. Лучше б водку переливал по разным сосудам штоль.
Воть берешь две рюмочки водовки, одну, например, пятьдесятграмову, а вторую - соточку - и хрясь их в один стакан  Воть ты их, родимых то и запутал - эт теперича у тя один объект 
А потом решил измерить - хрясь, в соточку то налил, а та што в стакане автоматом ужо измерена як пятьдесят грамм  А пока ты в перву то рюмку  ни налил и ни измерил - эт был цельный объект! 

[Vitaliy]

... А потом решил измерить - хрясь, в соточку то налил, а та што в стакане автоматом ужо измерена як пятьдесят грамм   А пока ты в перву то рюмку  ни налил и ни измерил - эт был цельный объект!  

Ну и что? Зачем вообще дурью маяться? Хряпай сразу из стаканА! В чем проблема? Коль выпить хочется... Ты же даже цели не поставила и вопрос все жуешь, никак не сформулируешь... Где-то ты налево, по каким-то непутевым сайтам, видать, круто поошивалась... И то порастеряла, что и было...   Вот только изих свой сохранила... это да.

Внутренний голос мне говорит, что ты что-то на предмет декогеренции хочешь высказать... но еще сама не решила, что...

[valeriy]

Теоретически можно рассмотреть такой вариант. Позитрон и электрон проаннигилировали, получившиеся фотоны поместили в такую среду, что в результате их взаимодействия они породили электрон-позитронную пару.
Можно ли говорить, что пока электрона с позитроном не было или пока они пребывали в состоянии фотонов, их заряды были как скрытые параметры?

Фотон имеет заряд нуль. И никто не говорит, что фотон, формально, переносит заряды +1 и -1, но они скрыты и дают в сумме 0. Но суть в том, что разговор идет о рожденной уже запутанной пары, о которой известно, что она представлена двумя частицами близнецами, одна из которых несет заряд +1, а другая несет заряд -1. Утверждение, что этих пар попросту нет, но есть фотон, который еще не породил эти пары, эквивалентно тому, что источник не породил запутанные пары. А если утверждается, что запутанные пары существуют и при этом разлетаются в разные стороны, то, следовательно, они переносят заряды +1 и -1. В системе центра зарядов (центра масс) имеем 1-1=0. И это равенство будет иметь место до тех пор, пока какая-нибудь из частиц не будет изъята из запутанного ансамбля.

[valeriy]

Фотон имеет заряд нуль. И никто не говорит, что фотон, формально, переносит заряды +1 и -1

Фотон - это сгусток электромагнитной энергии. И как представлено в уравнениях Максвелла, для переноса в вакууме этой энергии вводится так-называемый ток смещения. Введенный Максвеллом "на кончике пера" этот ток обеспечивал красивую замкнутость уравнений. Но что это за ток долгое время оставалось загадкой. Сейчас можно сказать, что этот ток поддерживается виртуальными колебаниями противоположных зарядов. Собственно, этими виртуальными зарядами как-раз и являются виртуальные электрон и позитрон. При определенных условиях (при электромагнитной энергии, превышающий некоторый предел) может произойти разрыв этих виртуальных пар и в результате родятся полноценные электрон и позитрон. Так что, хотя фотон и является реальным квантом с нулевым зарядом, его поддержание не возможно без колебаний этих самых виртуальных зарядов.

[Oleg.Ol]

Кадх

Правильно Бом должен был употребить термин "классические локальные скрытые параметры". Ещё могут быть "классические нелокальные". А могут быть и "неклассические".

Кадх, приведи тут пример неклассического скрытого параметра.
Только не надо о времени, хоть "скрытом", хоть "внутренним".
Ибо время - это свободный параметр в физической теории и может быть ваще любым (определяется только относительным интервалом (часами) в итерационном процессе либо вычисления, либо измерения)
Можно, конечно, считать "естественным" минимальным интервалом планковский интервал ...
Но, увы, в реальных измерениях реальный интервал между последовательными измерениями всегда больше, чем планковский ... поэтому всегда что-то остается "за кадром" ... но это вовсе не "скрытые параметры" а просто издежки конструкции конкретного измерительного прибора.

И у Каминского, соответственно, не "скрытые параметры", ибо итерируется и вычисляется состояние для всей модели, то есть сами итерации(и их интервалы) для модели - таки нелокальны. И совершенно понятно почему в такой замкнутой конечной модели для субъекта доступны только те "вычисленные" состояния, которые принадлежат его(субъекта) части пространства состояний модельного мира, то есть, его собственные состояния ... а все остальные состояния для него - полная неопределеннность, неизмеримость ...  

Но, может, я чего упустил?
Так что, приведи все таки пример локального неклассического скрытого параметра.

 

 

[Oleg.Ol]

valeriy

При определенных условиях (при электромагнитной энергии, превышающий некоторый предел) может произойти разрыв этих виртуальных пар и в результате родятся полноценные электрон и позитрон. Так что, хотя фотон и является реальным квантом с нулевым зарядом, его поддержание не возможно без колебаний этих самых виртуальных зарядов.

При определенных условиях может родиться столько элементарных частиц, что при ненулевой вероятности они могут родиться и разделенными на группы, сконфигурированные в атомы, в молекулы, в клетки, ... в живые тела Эйншейна и антиЭйнштейна ...
Правда по этой схеме вероятность "вылупания" в реальность столь сложной конфигурации даже при достаточной энергии пренебрежимо мала ... но все ж таки, в принципе?
Так что? На "поддержание" фотона нужно виртуальное рождение-аннигиляция даже и таких пар, а не только электронов-позитронов? ...
По моему, ты путаешь не только причину и следствие, но и схему с реальностью ...
Собстна, речь то и идет о конфигурациях (об информации - то, что не передается   , а типа "вылупляется" из пространства конфигураций в виде некоего реального, физически измеримого отношения).

Так что, по моему, говорить о существовании спинов у запутанных по спину пар электронов можно только в конфигурационном, а не в физически-реальном смысле ... впрочем, так же как и о существовании реального фотона в  виде виртуальных электрон-позитронной пары, или там эйнштейн-антиэйнштейн пары ...