Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
01 Сентября 2024, 03:28:26
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Каминский против Доронина
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все Печать
Автор Тема: Каминский против Доронина  (Прочитано 10809 раз)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« : 02 Июля 2023, 15:52:58 »

Сразу скажу, что и Доронин и Каминский не имеют ни малейшего отношения к "научной картине мира" (цивилизации модерна) и к "научному методу" (учрежденному, примерно, Декартом). - Так что, патриоты и сторонники последних могут сразу прогуляться на МПХ.

***

Итак, в чем разница. Доронин утверждает, что "на самом деле" существует только "физический" мир, состоящий из квантовой информации. Этот мир, в основном, нелокален. Локальный же, тоже "физический" мир - есть "сгущение" последнего для некоторого частного случая.

Доронин отрицает т. н. "редукцию волновой функции", и говорит, что такой физический процесс, как декогеренция, - (якобы) полностью описывает те явления, для объяснения которых был введен (в свое время) соответствующий постулат.

Цитата: Квантовая Магия
Таким образом, в рамках теории декогеренции удалось получить результат, который имеет большое концептуальное значение. Дело в том, что до недавнего времени считался справедливым так называемый постулат редукции волновой функции, который объяснял однозначный вид окружающей реальности и предполагал, что все остальные альтернативные члены суперпозиции исчезают. Проще говоря, вопрос сводился к тому, существует ли одновременно множество потенциальных «картин» реальности и мы, в принципе, способны переключаться с одной на другую, или все они «схлопываются» в одну, мы видим ее, а увидеть другие никогда не сможем. Теория декогеренции отвечает на этот вопрос и доказывает, что никакой редукции не происходит, а также объясняет, почему постулат редукции приводит к правильным предсказаниям... [Выделение жирным шрифтом мое - Ф.]

Как видно из данной цитаты (и не только), Доронин не понимает чрезвычайно базовую и очевидную вещь, - а именно то, что "окружающая реальность" может существовать только в сознании данного конкретного наблюдателя! - И более нигде!

***

Тогда как в учении Каминского, "на самом деле" существует только трансцендентный нефизический мир, состоящий из классической информации (не квантовой!)

Над ним действует специальная функция, под названием сознание, - которая и конвертирует трансцендентную высокоабстрактную реальность в "физическую" реальность данного конкретного наблюдателя! - Декогеренция к данному явлению не имеет никакого отношения, а вот "редукция волновой функции" имеет, и очень существенное. Оная "редукция" - как раз и описывает акт работы сознания и проявление "физической" реальности из абстрактной...

Но на самом деле не важно, где записывается информация. Прибор - это то же окружение. И не важно, что он усиливает квантовые корреляции. Все равно этот процесс по сути физический, обратимый, ибо описывается физическими уравнениями. [Речь идет о декогеренции - Ф.]

Декогеренция не разрушает корреляции, но усложняет их настолько, что мы уже не можем их выявить явно. И это очень важный момент. Так как же все же происходит селекция компонент суперпозиции? Теория декогеренции решает этот вопрос просто - утверждается, что эта теория применима только для открытых систем. То есть, предполагается, что информация "убегает" в некий резервуар неконтролируемых степеней свободы. В результате мы из квантовой теории получаем статистику. Так мы обосновываем право на работу с вероятностями. Но, если мы хотим строить фундаментальную самосогласованную теорию, то это не выход. Это просто заметание мусора под ковер. Доронин почему-то этого не хочет замечать. [...] Где же выход? А выход напрашивается сам собой - найти или создать такое место, куда можно сбрасывать информацию о корреляциях. Но в физическом плане такого места не найти. Поэтому нужно создать еще один (условно не физический) слой реальности в который "поселить" сознание наблюдателя. Но к этой интерпретации нас толкает сама структура аппарата КМ! Дальше уже все просто. Все, что мы видим, слышим, чувствуем и измеряем - это физическая реальность, являющаяся проекцией многомерной квантовой реальности на ментальный уровень. [Более корректно говорить о проекции объективной реальности на субъективную - Ф.]

[...] Сам же процесс проецирования (редукция) есть основная функция сознания - рефлексия. [...] Сознание создает тем самым виртуальную реальность, как среду для существования.  Как же можно существовать вне пространства и времени? В этой среде по причине неполноты (модель всегда проще!) уже по-настоящему работает статистика и нам не требуется объяснения того почему, скажем реализовалась та, а не другая возможность при выборе альтернатив. Неполнота может дать строгое обоснование статистики в рамках самосогласованной физической (пока, что метафизической) модели. Для того чтобы модель стала физической, мы должны осознать необходимость рассматривать мир с точки зрения его субъекта. Только так, окончательно порвав с картезианским методом, который уже почти исчерпал себя, мы сможем  идти дальше. Будет ли новый подход научным? Это уже вопрос скорее терминологический...

Резюме:

Итак, Каминский прекрасно различает объективную реальность (которая может быть описана в различных терминах, в том числе и в терминах квантовой механики) - и субъективную, собственно физическую реальность - данного наблюдателя.

Тогда как у Доронина реальность всего одна - "физическая". Его концепция, согласно мне, - есть всего лишь предбанник Святой Истины, необходимый переходный этап (от ньютоно-картезианской парадигмы - куда следует). - Тогда как "Субъективная Физика" - есть наивысшее совершенство в своей области...

***

Так и с Каминским и КМ. "Квантовая Парадигма" может объять отколовшиеся "учения", но они ее - уже нет.

Ты, Ангел, жалкий сектант и недоумок. Уцепившийся за ничтожное говно...

Дополнение: я прошу прощения за личные оскорбления в этом сообщении, но ты (Ангел) меня достал своим нытьем на тему того, что я якобы "предатель"... Сам такой.
« Последнее редактирование: 02 Июля 2023, 18:42:22 от Феникс » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7328


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 02 Июля 2023, 16:07:18 »

Ты, Ангел, жалкий сектант и недоумок. Уцепившийся за ничтожное говно...

Ах ты маленький...  Смеющийся Смеющийся Я кстати как раз сейчас читаю на работе романчик про двух древних Некронов,чья вражда длится миллионы лет. Оба - древние маги,владеющие хнономантией и прочими сидхами. "Неисчислимый и Предсказывающий".  Смеющийся Смеющийся

 
Записан

"Человек следует Земле. Земля следует Небу. Небо следует Дао. Дао следует самому себе." (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 02 Июля 2023, 16:10:38 »

А как насчет ответить по существу?
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7328


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 02 Июля 2023, 16:18:28 »

А по существу - СИД впервые вырывает "аксиому бытия" из локального реализма в нелокальный. Вместо "материальной точки",на которой покоится нынешнее "Ньютоно-Картезианство",предлагает взять за аксиому - "состояние Системы".
Записан

"Человек следует Земле. Земля следует Небу. Небо следует Дао. Дао следует самому себе." (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 02 Июля 2023, 16:24:00 »

А по существу - СИД впервые вырывает "аксиому бытия" из локального реализма в нелокальный.

С этим я не спорю. А именно, я не спорю с тем, что "Квантовая Парадигма" круче ньютоновской в тысячу раз.

Но, я всего лишь утверждаю, что "Субъективная Физика" еще круче, чем "Квантовая Парадигма" (не только в версии Доронина, но и в любой!) - в сто раз, как минимум. А ты в оной вообще ничего не понимаешь.

Мне тебя жаль...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7328


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 02 Июля 2023, 16:40:45 »

Что-то мне сильно подсказывает,что мы встречались в прошлых инкарнациях.  Смеющийся Давай,жми на "преимущества" СФ,что она может дать людям кроме Квантовой Парадигмы.  Подмигивающий КП - дает "Подлинность". А СФ  - что,очередные ограниченные "хождения строем". Так для этого лучше Лайтмана учить,там все хотя бы продумано.  Смеющийся Я иногда даже жалею,что от него ушел.  Подмигивающий
Записан

"Человек следует Земле. Земля следует Небу. Небо следует Дао. Дао следует самому себе." (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 02 Июля 2023, 16:53:56 »

Никакие "преимущества" для меня не имеют значения, - когда идет речь об Истине.

И врагов последней я уничтожаю, как тараканов... Имею такое обыкновение.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7328


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 02 Июля 2023, 17:00:40 »

Это любой христианин мог бы сказать. Или свидетель Иеговы.  Смеющийся Я же русским языком пишу - "Истина" - перенос точки Бытия из локального реализма в "Состояние Системы" . Никаких других "Истин" вокруг не наблюдается.  Смеющийся
Записан

"Человек следует Земле. Земля следует Небу. Небо следует Дао. Дао следует самому себе." (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 02 Июля 2023, 17:42:16 »

Вокруг тебя не наблюдается, а вокруг меня очень даже наблюдается.

Ты таки не заметил моего первого сообщения в этой теме, сразу же зачеркнув его своим "Символом Веры" - в "Состояние Системы" и в "Сферу Блоха".

***

Напоминаю, о чем речь: в учении Доронина реальность всего одна, и это "физическая" реальность, - состоящая из тех самых (на которые ты молишься) "Квантовых Систем и их Состояний".

Тогда как в учении Каминского реальностей две: объективная и субъективная. Метафизическая и физическая. И первая из них порождает вторую - для каждого наблюдателя свою собственную!

Все это намного круче, правильнее, истиннее, - чем то, к чему ты привык...
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7328


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 02 Июля 2023, 18:35:31 »

Тогда как в учении Каминского реальностей две: объективная и субъективная. Метафизическая и физическая. И первая из них порождает вторую - для каждого наблюдателя свою собственную!

Офигеть,новость.  Веселый Веселый А у СИДа - "Классический домен реальности" в "Сфере Блоха".  Показает язык Само-собой,у "классического наблюдателя" всегда порождается "собственная реальность". А как иначе.  Смеющийся У Каббалистов - "10 Сфирот",у индуистов - "Брахма-Лока",у Имперцев - "Звезда души Импи,принимающая в свой Свет все преданные Ему души".  Веселый Зачем было непонятного "Каминского" для этого мутить,неясно.  Смеющийся Смеющийся
Записан

"Человек следует Земле. Земля следует Небу. Небо следует Дао. Дао следует самому себе." (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 02 Июля 2023, 18:55:46 »

Ничего подобного предложенному Каминским разделению на объективную и субъективную реальности, - у Доронина нет.

У него одна реальность. Но этого мало.

Если ты считаешь, что есть, - процитируй.

***

А вот в индуизме (особенно адвайте) и в каббале данное разделение и вправду есть. Ну и хрен с ними, - все это пройденный этап...
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 8374

Йожык в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 03 Июля 2023, 21:36:19 »

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=13527
http://subjphysics.narod.ru/index.html
https://digitalphysics.ru/
https://proza.ru/avtor/kaminsky
http://www.chronos.msu.ru/ru/rnameindex/kaminskij-a-v
http://www.chronos.msu.ru/ru/mediatek/video/2018/zasedanie-seminara-10-aprelya-2018-g-2
http://samlib.ru/m/maksimow_k_p/kaminsk.shtml - Максимов. Вселенная Каминского

google/Доронин site:digitalphysics.ru - Результатiв: 4, /yandex/ ой

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KCvZlD_h7KA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KCvZlD_h7KA</a>

один ролик всего ?

шо за ква-хвизики если ква-звук квакушечный не могут наладить ? такие шипенья с кваканьем эт умудриться надо..

первые 10 мин даже слов не разобрать. норм микрофон стоит 2$ . но -не барское это дело

зы
Re: Каминский против Доронина

финальная битва хде ?

делаем ставки, госп.. тьфутынуты

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=ZXP39mK3lUk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=ZXP39mK3lUk</a> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=KtCbWRkHqRE" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KtCbWRkHqRE</a>
« Последнее редактирование: 04 Июля 2023, 02:42:25 от Oleg » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7328


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 06 Июля 2023, 21:15:40 »

У него одна реальность. Но этого мало.

Если ты считаешь, что есть, - процитируй.

Именно поэтому у СИДа - получился бы синтез Традиции и Модерна,а у Каминского - нет.  Смеющийся Потому что "теория состояний" - УЖЕ официально-признана и именно на ней делают квантовые процессоры. На днях вот Гугл выкатил 70-кубитный проц и объявил о достижении "квантового превосходства". Задача "НКТ" была - всего-лишь чуть ткнуть пальцем в Ноосферу,чтобы в уже признанной теории "снять грань между микро- и макро- системами" и ввести универсальное понятие "Состояния,как философской категории". А не выдумывать "личные физики" отдельных фриков.  :)
Записан

"Человек следует Земле. Земля следует Небу. Небо следует Дао. Дао следует самому себе." (с)
Феникс
Ветеран
*****
Сообщений: 878



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 06 Июля 2023, 22:27:47 »

Благодарю за дискуссию.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7328


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 07 Июля 2023, 22:37:45 »

А никаких других дискуссий для тебя больше не будет никогда и нигде.  Смеющийся "Народ Подлинности",который Пелевин описывал как "тень Советской Атлантиды",уже взорвался в 90-х и рассеялся. Мы его аттрактором стать не смогли. Хотя его осколки уже начали было собираться,Гаряев после ознакомления с КМ,переименовал свой "Институт" из "волновой" в "квантовую генетику",транс-коммуникатор Михеев бросил свои микролептоны и торсионные поля и перешел в НКП. Но не справились. А нынешний мир симулякров ни в каких "синтезах" не нуждается. Даже "квантовый Дугин" - для него уже перебор.  Смеющийся
Записан

"Человек следует Земле. Земля следует Небу. Небо следует Дао. Дао следует самому себе." (с)
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC