Каминский против Доронина
Феникс:
Сразу скажу, что и Доронин и Каминский не имеют ни малейшего отношения к "научной картине мира" (цивилизации модерна) и к "научному методу" (учрежденному, примерно, Декартом). - Так что, патриоты и сторонники последних могут сразу прогуляться на МПХ.
***
Итак, в чем разница. Доронин утверждает, что "на самом деле" существует только "физический" мир, состоящий из квантовой информации. Этот мир, в основном, нелокален. Локальный же, тоже "физический" мир - есть "сгущение" последнего для некоторого частного случая.
Доронин отрицает т. н. "редукцию волновой функции", и говорит, что такой физический процесс, как декогеренция, - (якобы) полностью описывает те явления, для объяснения которых был введен (в свое время) соответствующий постулат.
Цитата: Квантовая Магия
Таким образом, в рамках теории декогеренции удалось получить результат, который имеет большое концептуальное значение. Дело в том, что до недавнего времени считался справедливым так называемый постулат редукции волновой функции, который объяснял однозначный вид окружающей реальности и предполагал, что все остальные альтернативные члены суперпозиции исчезают. Проще говоря, вопрос сводился к тому, существует ли одновременно множество потенциальных «картин» реальности и мы, в принципе, способны переключаться с одной на другую, или все они «схлопываются» в одну, мы видим ее, а увидеть другие никогда не сможем. Теория декогеренции отвечает на этот вопрос и доказывает, что никакой редукции не происходит, а также объясняет, почему постулат редукции приводит к правильным предсказаниям... [Выделение жирным шрифтом мое - Ф.]
Как видно из данной цитаты (и не только), Доронин не понимает чрезвычайно базовую и очевидную вещь, - а именно то, что "окружающая реальность" может существовать только в сознании данного конкретного наблюдателя! - И более нигде!
***
Тогда как в учении Каминского, "на самом деле" существует только трансцендентный нефизический мир, состоящий из классической информации (не квантовой!)
Над ним действует специальная функция, под названием сознание, - которая и конвертирует трансцендентную высокоабстрактную реальность в "физическую" реальность данного конкретного наблюдателя! - Декогеренция к данному явлению не имеет никакого отношения, а вот "редукция волновой функции" имеет, и очень существенное. Оная "редукция" - как раз и описывает акт работы сознания и проявление "физической" реальности из абстрактной...
Цитата: kaminski от 16 Мая 2009, 12:59:09
Но на самом деле не важно, где записывается информация. Прибор - это то же окружение. И не важно, что он усиливает квантовые корреляции. Все равно этот процесс по сути физический, обратимый, ибо описывается физическими уравнениями. [Речь идет о декогеренции - Ф.]
Декогеренция не разрушает корреляции, но усложняет их настолько, что мы уже не можем их выявить явно. И это очень важный момент. Так как же все же происходит селекция компонент суперпозиции? Теория декогеренции решает этот вопрос просто - утверждается, что эта теория применима только для открытых систем. То есть, предполагается, что информация "убегает" в некий резервуар неконтролируемых степеней свободы. В результате мы из квантовой теории получаем статистику. Так мы обосновываем право на работу с вероятностями. Но, если мы хотим строить фундаментальную самосогласованную теорию, то это не выход. Это просто заметание мусора под ковер. Доронин почему-то этого не хочет замечать. [...] Где же выход? А выход напрашивается сам собой - найти или создать такое место, куда можно сбрасывать информацию о корреляциях. Но в физическом плане такого места не найти. Поэтому нужно создать еще один (условно не физический) слой реальности в который "поселить" сознание наблюдателя. Но к этой интерпретации нас толкает сама структура аппарата КМ! Дальше уже все просто. Все, что мы видим, слышим, чувствуем и измеряем - это физическая реальность, являющаяся проекцией многомерной квантовой реальности на ментальный уровень. [Более корректно говорить о проекции объективной реальности на субъективную - Ф.]
[...] Сам же процесс проецирования (редукция) есть основная функция сознания - рефлексия. [...] Сознание создает тем самым виртуальную реальность, как среду для существования. Как же можно существовать вне пространства и времени? В этой среде по причине неполноты (модель всегда проще!) уже по-настоящему работает статистика и нам не требуется объяснения того почему, скажем реализовалась та, а не другая возможность при выборе альтернатив. Неполнота может дать строгое обоснование статистики в рамках самосогласованной физической (пока, что метафизической) модели. Для того чтобы модель стала физической, мы должны осознать необходимость рассматривать мир с точки зрения его субъекта. Только так, окончательно порвав с картезианским методом, который уже почти исчерпал себя, мы сможем идти дальше. Будет ли новый подход научным? Это уже вопрос скорее терминологический...
Резюме:
Итак, Каминский прекрасно различает объективную реальность (которая может быть описана в различных терминах, в том числе и в терминах квантовой механики) - и субъективную, собственно физическую реальность - данного наблюдателя.
Тогда как у Доронина реальность всего одна - "физическая". Его концепция, согласно мне, - есть всего лишь предбанник Святой Истины, необходимый переходный этап (от ньютоно-картезианской парадигмы - куда следует). - Тогда как "Субъективная Физика" - есть наивысшее совершенство в своей области...
***
Цитата: Quangel от 02 Июля 2023, 14:41:25
Так и с Каминским и КМ. "Квантовая Парадигма" может объять отколовшиеся "учения", но они ее - уже нет.
Ты, Ангел, жалкий сектант и недоумок. Уцепившийся за ничтожное говно...
Дополнение: я прошу прощения за личные оскорбления в этом сообщении, но ты (Ангел) меня достал своим нытьем на тему того, что я якобы "предатель"... Сам такой.
Quangel:
Цитата: Феникс от 02 Июля 2023, 15:52:58
Ты, Ангел, жалкий сектант и недоумок. Уцепившийся за ничтожное говно...
Ах ты маленький... ;D ;D Я кстати как раз сейчас читаю на работе романчик про двух древних Некронов,чья вражда длится миллионы лет. Оба - древние маги,владеющие хнономантией и прочими сидхами. "Неисчислимый и Предсказывающий". ;D ;D
Феникс:
А как насчет ответить по существу?
Quangel:
А по существу - СИД впервые вырывает "аксиому бытия" из локального реализма в нелокальный. Вместо "материальной точки",на которой покоится нынешнее "Ньютоно-Картезианство",предлагает взять за аксиому - "состояние Системы".
Феникс:
Цитата: Quangel от 02 Июля 2023, 16:18:28
А по существу - СИД впервые вырывает "аксиому бытия" из локального реализма в нелокальный.
С этим я не спорю. А именно, я не спорю с тем, что "Квантовая Парадигма" круче ньютоновской в тысячу раз.
Но, я всего лишь утверждаю, что "Субъективная Физика" еще круче, чем "Квантовая Парадигма" (не только в версии Доронина, но и в любой!) - в сто раз, как минимум. А ты в оной вообще ничего не понимаешь.
Мне тебя жаль...
Навигация