Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
29 Февраля 2024, 02:35:39
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Теория всего
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 68  Все Печать
Автор Тема: Теория всего  (Прочитано 861417 раз)
Не знаю
Гость
« Ответ #615 : 15 Августа 2011, 17:11:14 »

     Представления представлениям рознь. Есть представления, которые тотчас в первый раз возникли и сразу пропали бесследно, а есть которые возникают постоянно и изо дня в день и согласуются с представлениями окружающих людей. Так вот первое отличается от второго как одна молекула от килограмма свинца. Если первое мимолётно и всерьёз не принимается, то мимо второго очень сложно будет пройти, не заметив, если оно ещё и по голове ударит. В мире сознаний нет расстояний, поэтому каждое сознание сразу чувствует, сколько на данном представлении сфокусировано внимания других сознаний и какого оно качества. От чего оно и отталкивается, выстраивая уже свои представления. А уж будут ли и насколько они будут соответствовать "образцу" - это уже другой вопрос. Самой большой глупостью на свете является представление того, что чьи-нибудь представления отражают независимую от сознания материю. Эта материя может быть независима ОТ ЛИЧНО ТВОЕГО сознания, но не от общественного.
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #616 : 15 Августа 2011, 19:16:15 »

А шо делать надо для благодати? Мантры читать?

Заведи собачку.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #617 : 15 Августа 2011, 19:50:33 »

В мире сознаний нет расстояний, поэтому каждое сознание сразу чувствует, сколько на данном представлении сфокусировано внимания других сознаний и какого оно качества. От чего оно и отталкивается, выстраивая уже свои представления.
В этих "словах" про "внимание"что-то есть. Для со_знаний возможно и нет расстояний, но вот в зону внимания осознания чтоб что-то попало ...
То есть  - одно осознание всегда "засекает" внимание к себе другого осознания.

Совокупность знаний = сознание.  осознания - уже не просто совокупность (удачная "суперпозиция") разрозненных абстрактных  знаний ... Не совместимая эта подмена  осознания на "сознание"

Потому (от не восприятия разницы) и советы именно такие "Заведи собачку" генерируются.

Цитата:
   
Сознание (философия)
Сознание (психология)
Почему-тов нашем языке всё же используются несколько разные слова - смысловые понятия.
осознание — понимание, постижение, уразумение, уяснение, осмысление; проникновение, осмысливание, сознание, признание, самоосознание Словарь русских синонимов. осознание сущ., кол во синонимов: (11) • ↑осмысление (18) • ↑осмысливание …   Словарь синонимов
« Последнее редактирование: 15 Августа 2011, 20:13:50 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Анюта
Постоялец
***
Сообщений: 304


Просмотр профиля
« Ответ #618 : 15 Августа 2011, 21:35:45 »

Не знаю, Вы мошенничаете, отвечая мне.
Секта  не прокатит, не надейтесь. Мошенничество наказуемо !
 Вы ведь только овечка в секте этой. А огрызаетесь, как крокодил.  Веселый
« Последнее редактирование: 15 Августа 2011, 23:51:27 от Анюта » Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #619 : 16 Августа 2011, 14:40:45 »

     Общеизвестно, и в то же время об этом все всегда забывают, что материя нам дана в ощущениях. То есть, на основе ощущений мы пытаемся представить, ЧТО за этими ощущениями стоит. Но как бы мы не гадали, ТОЧНОЙ информации мы не получим никогда. Следовательно, такой подход НЕ ДАСТ нам полного представления о природе происходящего, он является тупиковым. Отбрасываем его!
     Давайте отвлечёмся и вспомним, как энергия может перетекать из формы в форму, из тела в тело, что при этом происходит. Самые простые примеры: катился один шарик, ударился о другой, энергия передалась, другой шарик тоже покатился; или - поставили чайник на огонь, температура пламени передалась воде, вода закипела; или - кинули на пол большой кусок свинца, при ударе под силой тяжести он смялся и нагрелся, энергия движения перешла в тепловую. Во всех этих случаях, а также во многих других происходит один и тот же процесс - переход энергии из одной формы в другую, или несколько таких переходов. Как мы видим, энергия НЕ МОЖЕТ существовать отдельно от материи, её нельзя ни выделить отдельно, ни почувствовать, её мы можем видеть только в виде проявлений тех или иных свойств тех тел, в которых она присутствует в данный момент. Между делом заметим, что энергия - это аналог идеальной конструкции, а различные формы - аналог материальных конструкций. А теперь вернёмся к тому, с чего мы начали - абсолютно то же самое происходит и с людьми. Ощущение - есть процесс, происходящий в "теле человека" при получении им энергии "извне" или генерирования её "изнутри". Если интересно, то можно привести ещё один аналог подобного эффекта - рождение и эволюция нашей Вселенной, как процесс, происходящий в неком "теле" при получении энергии извне. Но, чтобы не отвлекаться, остановимся на человеке.
     Что такое "тело человека". "Как ни странно", наше тело тоже дано нам в ощущениях.)) Так что, тело человека - есть определённые ОЩУЩЕНИЯ. Ощущения складываются в комбинации, образуя ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Которые, в свою очередь, тоже могут складываться или меняться, образуя различные СОЗНАНИЯ. Получаем следующую иерархию:

Ощущения --> Представления --> Сознания

     Откуда берутся первые ощущения, пока "тело" ещё не сформировано. Первые ощущения зарождаемого "тела ощущений" закладываются Родителями. Здесь важно иметь ввиду то, что Родителями, в данном случае, являются не только зачинатели-любовники, но и та окружающая среда, в которой это всё происходит, т.е., по сути, Родителем каждого сознания является вся Природа. Когда Родителями ощущений нового существа накоплено определённое количество, это накопление САМО начинает потихоньку всё осознавать. Общеизвестно, что не всякая система является самостоятельной. Для самостоятельности необходим определённый набор "инструментов" и "механизмов". Вот ИХ и "вкладывают" Родители (в процессе подготовки, рождения и воспитания), в виде различных ощущений и их сочетаний, что тоже является ощущением (сочетание ощущений). Кстати, ощущения и представления можно заменить другим словом - программы. Если новое сознание получится удачным, то оно может идти дальше по лестнице своего развития - осознание себя и совершенствование себя. Т.е. новое сознание может получить возможность осознанного отбора определённых программ и механизма их использования, из внешней среды. Но и на этом путь развития не заканчивается. Дальше сознание может осознать, что то, что оно отбирает программы СЕБЕ, означает также и то то, что оно само отбирается этими программами. Что программы НЕ МОГУТ быть частными, они все - общие. В мире сознаний - нет каких-то физических заборов-преград, там вообще нет расстояний.
     Что такое осознавать. Осознавать, значит, настраиваться, ощущать, чувствовать, сравнивать. Всё познаётся в сравнении.
     Кто осознает? Как осознает? Каков механизм осознания? Осознаёт сознание, которое есть совокупность представлений (ощущений). Эта совокупность ощущений сравнивает с собой (или с частью себя) какое-либо чужое (или любое выбранное) ощущение, в результате чего появляется новое своё ощущение, как результат сравнения (сопоставления). Это новое ощущение добавляется к существующим. Когда заканчивается энергия и сознание перестаёт находить новые ощущения, то оно постепенно исчезает - вся конструкция "разваливается", человек умирает. Сознание есть новизна ощущений.
     Что такое Реальность? Реальность всегда относительна. Так как разные сущности могут воспринимать мир по-разному. Да что там - сущности, даже люди видят мир по-разному. Например, для очень многих их физическое тело - реальность, а для меня - всего лишь представление (образ), возникающий в сознании. И, в то же время, сознание - это тоже всего лишь абстракция. РЕАЛЬНЫ ОЩУЩЕНИЯ. Это и есть материя. Причём они могут быть ни на чём не основаны. Например, в осознанном сне можно чувствовать и ощущать "всё" с той же степенью реалистичности, что и наяву. Наше сознание само способно воспроизводить ощущения, выстраивая свою реальность, к которой может присоединиться другое сознание, согласованно ощутив те же самые (или похожие) ощущения. Одинаковость ощущений и объединяет разные сознание в различные общественные сознания, например, человеческое.
     И кто же все таки управляет этими всеми визуализациями? Всем управляют все те программы, из которого это "всё" состоит. Что вошло "в набор", то и командует. О чём начитался в книжках, то и будет тобой руководить.)) Правда, кроме книжек, которые ты выбираешь сам, всегда будет масса навязанных программ твоими Родителями (Попечителями).
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #620 : 17 Августа 2011, 21:12:02 »

     Существует определённая иерархия сознаний. Группа сознаний определённого общества образует общественное сознание. Например, общество любителей пива, музыкальное общество, стаю птиц, косяк рыбы, муравейник... Далее эти общественные сознания можно объединять ещё по какому-либо признаку в более глобальные общества. И так далее, насколько далеко - не столь важно. Я хочу показать ПРИНЦИП формирования реальности. У каждого представителя какого-либо общества, как мы знаем, "в голове не сам объект, а идея объекта" или по-другому "карта местности, но не сама местность". Но конкретный представитель общества - это не обязательно одно "неделимое" сознание (например, человек или муравей), это может быть и общественное сознание (например, человечество или муравейник), которое вошло в состав более глобального сознания. Правильно? А чем общественное сознание отличается от единичного сознания? НИЧЕМ принципиально не отличается. К примеру, то же сознание человека можно представить как совокупность сознаний отдельных его органов или клеток. Так вот, общественное сознание, также как и единичное сознание, имеет "в голове не сам объект, а идею объекта"! То есть, объект для единичного сознания есть идея объекта для общественного сознания. Ещё раз, то же самое (а то сложно для некоторых): Для единичного сознания идея общественного сознания является объектом. Ещё раз, тоже самое: Для единичного сознания субъективное общественное мнение является объективным. Или, другими словами: карта местности общественного сознания становится самой местностью для единичного сознания, с которой единичное сознание рисует СВОЮ карту местности.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7285


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #621 : 17 Августа 2011, 22:18:28 »

Существует определённая иерархия сознаний. Группа сознаний определённого общества образует общественное сознание. Например, общество любителей пива, музыкальное общество, стаю птиц, косяк рыбы, муравейник... Далее эти общественные сознания можно объединять ещё по какому-либо признаку в более глобальные общества. И так далее, насколько далеко - не столь важно. Я хочу показать ПРИНЦИП формирования реальности. У каждого представителя какого-либо общества, как мы знаем, "в голове не сам объект, а идея объекта" или по-другому "карта местности, но не сама местность".

Прочитайте наконец "Трансерфинг реальности" Зеланда,сколько можно велосипеды изобретать... Смеющийся Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Не знаю
Гость
« Ответ #622 : 17 Августа 2011, 23:13:15 »

Цитата:
Для единичного сознания субъективное общественное мнение является объективным.

Забыл подвести итог: Субъективная идеальная конструкция общественного сознания есть объективная не зависящая от единичного сознания реальность для единичного сознания. Или, если в обратную сторону, наша Вселенная, которую мы каждый мним реальностью, есть субъективная идеальная конструкция человечества. В мире нет НИЧЕГО объективного.

сколько можно велосипеды изобретать...

Это для наших материалистов. Авось уцепятся за логическую цепочку и вылезут из своей трясины.))
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7285


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #623 : 17 Августа 2011, 23:42:01 »

Это для наших материалистов. Авось уцепятся за логическую цепочку и вылезут из своей трясины.))

Бесполезная надежда.  Смеющийся Если читали "Голографическую вселенную" Талбота,там он описывает некое "состояние пребывания в Свете",которое душа испытывает между инкарнациями. Называется "состояние Метасознания". Так вот - там следующая жизнь видится как "часовой механизм",в котором душа при желании может поправить некоторые шестеренки. Но потом - обязательное "забывание" и проживание жизни как "свободной неизвестности". :) Многие пациенты под регрессивным гипнозом вспоминавшие себя в "метасознании",просили гипнотизера заставить их снова забыть все знания,там полученные. Иначе потеряется смысл проживания этой жизни. Так что желание в текущей жизни быть "атеистом" - заранее запрограммированное. :) пытаться его изменить - бессмысленно. :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Не знаю
Гость
« Ответ #624 : 18 Августа 2011, 08:41:34 »

Так что желание в текущей жизни быть "атеистом" - заранее запрограммированное. :) пытаться его изменить - бессмысленно. :)

     Как следствие предыдущих выводов: По мере роста сознания, от частного к общественному, объективная реальность постепенно становится материалом, на который можно влиять. По мере роста сознания, происходит переход из подчинения программам к их управлению. И чем больше рост, тем больше свободы.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #625 : 18 Августа 2011, 10:21:40 »

… По мере роста сознания, от частного к общественному, объективная реальность постепенно становится материалом, на который можно влиять.

Наивная подтасовка. Вы втихаря объект исследования обозвали объективной реальностью. От подобного фокусничанья, по существу, ничего не меняется. Вот перед нами булыжник. Вы на него посмотрели и воскликнули: - Какая оригинальная форма! Он совсем как заснувший барашек! Позвали друзей. Те посмотрели и, под влиянием вашей восторженной уверенности вяло промямлили: - Да... похоже... в этом есть какая-то барашковость... Вы хватаете этот булыжник, арендуете помещение, устраиваете персональную выставку, в центре которой этот булыжник под стеклом, с сигнализацией от похитителей и красноречивым изложением абстрактных, экспрессионистских и интуитивных идей о высоком художественном таланте Создателя этого шедевра. И уже по городу сарафанное радио разносит последний писк моды новой гламурной тусовки: - А вы еще не видели Каменного Барашка!? Спешите, у меня есть лишний билетик - муж не может выбраться...

Можно даже создать Культ Каменного Барашка... правила поведения барашковцев, форму одежды, гимн, лейблы, особую форму приветствия. Получится полноценный эгрегор. Начнется паломничество из других стран.

И что же мы имеем в итоге? Создана новая система эстетическо-социального толка. Своими действиями вы способствовали ее созданию. В моих терминах, это идеальная сущность - элемент культурала. Вот на эту идеальную сущность можно влиять - и вам, и окружающим. Так же происходит и с появлением нового направления в изобразительном искусстве, музыке.

Однако наш изначальный булыжник каким был до встречи с вами, таким и остался. Ему начхать на все эти хороводы, которые вокруг него устраивает социум. Если его сейчас перенести совсем в другую страну, с другой культурой и аналогично подбросить где-то на дорогу, то его судьба сложится наверняка совсем иначе.

Ваша ошибка - в путанице объектов и представлений о них - те же пресловутые местность и карта местности.

Цитата:
По мере роста сознания, происходит переход из подчинения программам к их управлению. И чем больше рост, тем больше свободы.

Да это все тривиальные и общепонятные вещи. Вон наша украинская Газовая Принцесса Юленька... начинала рядовым комсомольским работником. Доросла до премьера, управляет такими материальными и человеческими ресурсами... И презиком стала бы, если бы не загремела под суд и в КПЗ...
« Последнее редактирование: 18 Августа 2011, 12:09:21 от Vitaliy » Записан

Не знаю
Гость
« Ответ #626 : 18 Августа 2011, 13:25:31 »

булыжник каким был до встречи с вами, таким и остался

     Всё правильно. Так и должно быть. Это потому что общественное мнение ВСЕГО общества о данном булыжнике не изменилось. На него вы и опираетесь.

Цитата:
Можно даже создать Культ Каменного Барашка... правила поведения барашковцев, форму одежды, гимн, лейблы, особую форму приветствия. Получится полноценный эгрегор.

     Тоже правильно. Эгрегор - переходное сознание, когда образы уже не личные, но ещё и не общепринятые. Эгрегор - недоразвитое сознание.)) А вот если какой-либо эгрегор охватит ВСЕ умы человечества, тогда уже - всё, опираться будет, кроме как на него, больше не на что. Примером подобного эгрегора в данный момент является материализм с его картиной мира. То, что общественное мнение меняет реальность вокруг нас, доказывает и то обстоятельство, что картина мира с эволюцией сознания постоянно меняется. Если брать большие периоды, то - можно говорить, что кардинально. Если раньше Земля покоилась на трёх слонах, стоявших на черепахе, плавающей в океане, то сейчас мы видим мир как совокупность молекулярных объектов, находящихся в бескрайнем космосе. Пройдёт время, и мы будем смеяться над сегодняшней картиной мира ТОЧНО ТАКЖЕ, как смеёмся сейчас над картиной мира древности.
     Даже простой факт того, что великие дела совершаются только лишь сообща, говорит нам о том, что чем больше сознание, объединившее в себе согласованно мыслящих людей, тем больше его влияние на окружающий мир.

Наивная подтасовка.

     Пока будете мыслить обо всём только лишь со своей эгоистичной частной лавочки, Вам такого никогда не понять. Для вас булыжник всегда останется булыжником. Лучше посмотрите на всё с высоты всего общества, с ЕГО точки зрения. Дружески советую.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #627 : 18 Августа 2011, 14:26:11 »

Пока не измените своего ...  осознания = как суммы знаний (сознание) и умения оперировать этими знаниями.

Пока будете мыслить обо всём только лишь со своей эгоистичной частной лавочки, Вам такого никогда не понять. Для вас булыжник всегда останется булыжником. Лучше посмотрите на всё .....
Или сказать по иному:
У личности есть знания как некая совокупность (сумма) накопленных разных видов знаний да умения оперировать знаниями.

Есть некий "потенциал = осознание", который и позволяет пополнять знания = формировать сознание. Этот "потенциал"  и диктует возможности личности мыслить и понимать-воспринимать мысли слова. Потому и говорят - "слушать и не слышать, смотреть и не видеть".

То есть, иными словами - "Пока не измените своего осознания, Vitaliy" (далее  "содержание@ мысли Вашей по фрагменту текста) посмотрите на всё с высоты всего общества) и добавить бы -  да на себя самого сторонним взором.

"Булыжники и бараны" или
Цитата: Vitaliy
В случае наличия денег - потратить их можно с толком, для пользы, а можно по-дурному. Если твоя "бесспорная логика" может помочь сделать правильный выбор - изложи ее, приведи очевидные примеры. Потому что, я могу привести прорву альтернатив разумного и дурного их использования. Например, можно потратить на занятия спортом, улучшение здоровья. Можно приобрести полезную книгу и повысить свою квалификацию, но можно и закупить водовки, нажраться и отоспаться в придорожной канаве. Очень часто не удается оценить разумность конкретной траты. Например, я покупаю расхваленный монитор к компу, а он вскоре выходит из строя, и ремонт не восстанавливает обещанные параметры. Причины надо устанавливать особо и в каждом конкретном случае они будут свои. Никакая универсальная простая логика тут не поможет.
Так Vitaliy про свой потенциал "квантово" вещает.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #628 : 18 Августа 2011, 14:49:05 »

… А вот если какой-либо эгрегор охватит ВСЕ умы человечества, тогда уже - всё, опираться будет, кроме как на него, больше не на что. … То, что общественное мнение меняет реальность вокруг нас, доказывает и то обстоятельство, что картина мира с эволюцией сознания постоянно меняется.
… Даже простой факт того, что великие дела совершаются только лишь сообща, говорит нам о том, что чем больше сознание, объединившее в себе согласованно мыслящих людей, тем больше его влияние на окружающий мир.

Дорогой Не знаю, доброе утречко! Нам, имевшим возможность познакомиться с марксистской философией, эта мысль давно известна:

Цитата: «К критике гегелевской философии права» (1844) Карл Маркс
… теория становится материальной силой, как только она овладевает массами.

У вас напрочь потеряна картина формирования понятий, вы с водой выплеснули и ребенка: принцип отражения сознанием объективного мира. Для вас объективный мир перестал существовать, вы помните только о моделях в своем сознании или в представлениях социума. Я поясню, почему эта позиция непродуктивна. У исследователя появляется соблазн словоблудия. Вместо того, чтобы вновь и вновь обращаться к физическому объекту исследования с новыми приборами, методиками измерения, вы предлагаете заниматься словоблудием и перепевать личные ментальные представления, формировать из них социумные и т.п. Куда вас подобный фантазмический метод познания заведет - одному богу известно. Но от реального объекта вы оторветесь на раз.

Я уже раньше пытался образумить вас. Я сам стою на позициях учета важности парадигматических соглашений, на основе которых формируется образ Мира и его объектов. Действительно, приняв другую парадигму, мы получим совсем другое представление. Специалисты поэтому очень внимательно, критично и тщательно относятся к проблемам парадигматизации. Вы же из этого сделали абстрактный хоровод.
Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #629 : 18 Августа 2011, 15:02:50 »

"Булыжники и бараны" или
Цитата: Vitaliy
В случае наличия денег - потратить их можно с толком, для пользы, а можно по-дурному. Если твоя "бесспорная логика" может помочь сделать правильный выбор - изложи ее, приведи очевидные примеры. Потому что, я могу привести прорву альтернатив разумного и дурного их использования. Например, можно потратить на занятия спортом, улучшение здоровья. Можно приобрести полезную книгу и повысить свою квалификацию, но можно и закупить водовки, нажраться и отоспаться в придорожной канаве. Очень часто не удается оценить разумность конкретной траты. Например, я покупаю расхваленный монитор к компу, а он вскоре выходит из строя, и ремонт не восстанавливает обещанные параметры. Причины надо устанавливать особо и в каждом конкретном случае они будут свои. Никакая универсальная простая логика тут не поможет.
Так Vitaliy про свой потенциал "квантово" вещает.

Дорогой Владислав! Ну хоть когда вы ни на йоту не впариваете в суть вопроса - лучше бы уж помолчали. Причем тут "квантовость"? В технике и в оргтехнических задачах существует основополагающая проблема ресурсного обеспечения: как нужный ресур наработать и как его максимально целесообразно потратить. Проблема, не имеющая фундаментальных решений в общем виде. Поэтому я и возразил на попытки нашего уважаемого коллеги легким пинком сапога походя ее решить. Вы хоть прежде, чем нести околесицу, дайте себе труд понять, о чем речь идет.
« Последнее редактирование: 18 Августа 2011, 16:12:00 от Vitaliy » Записан

Страниц: 1 ... 40 41 [42] 43 44 ... 68  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC