Теория всего

[Vitaliy]

… Не сознание находится в физическом теле, а физическое тело находится в сознании!

Очаровательно... Не программы функционируют в среде компьютера, а компьютер функционируюет в среде (или внутри, или на базе...) программ - со всеми своими микросхемами, токами, напряжениями и вентиляторами... Это программам только кажется, что они исполняются при помощи хардвера - захотят, придут к выводу, что хардвер совсем другой...

[Не знаю]

Очаровательно... Не программы функционируют в среде компьютера, а компьютер функционируюет в среде (или внутри, или на базе...) программ - со всеми своими микросхемами, токами, напряжениями и вентиляторами... Это программам только кажется, что они исполняются при помощи хардвера - захотят, придут к выводу, что хардвер совсем другой...

Как раз, в данном случае, всё встаёт на свои места - с головы на ноги. Это у вас, у материалистов, долгое время господствовало перевёрнутое представление. Поэтому вы сейчас - в творческом тупике, уже лет сто.)) В данном случае, компьютер "со всеми своими микросхемами, токами, напряжениями и вентиляторами..." - это сознание, а представления разных материй и как всё может быть устроено - это программы. Какую программу в сознании запустишь - такие представления и получишь, о первичности материи, например.)) Вы, Виталий, просто не в состоянии сменить свою программу, крутите как заезженную пластинку, всё время одну и ту же. И даже не подозреваете, что есть и другие "мелодии".

[Vitaliy]

… Вы, Виталий, просто не в состоянии сменить свою программу, крутите как заезженную пластинку, всё время одну и ту же. И даже не подозреваете, что есть и другие "мелодии".

Конечно, есть... Кроме осмысленных представлений, есть и бессмысленные. И для ради разнообразия и оригинальничанья время от времени переходить на представления, что дважды два - пять... можно, но толку-то?

[Не знаю]

Конечно, есть... Кроме осмысленных представлений, есть и бессмысленные.

Нет, не так.)) Кроме одних осмысленных представлений, есть и другие осмысленные представления. Бессмысленными они могут казаться только тем, кто не в силах их осмыслить.

И для ради разнообразия и оригинальничанья время от времени переходить на представления, что дважды два - пять... можно, но толку-то?

Как раз в этом "что толку" - и есть главная предпосылка. Разные представления сулят разные возможности. Представления материалистов сулят стабильность и предсказуемость, но заводят в тупик весьма ограниченных возможностей. Сейчас, например, на Земле не осталось места ни для чуда, ни для загадок, ни для общения с внеземным разумом - ни долететь ни доехать... Короче, начинает приедаться.)) Да и завёл он нас в такую яму, что уже весь мир трещит по швам и рушится... А душа хочет чего-то бОльшего... Даже - душа учёного. Именно отсюда - квантовая физика, тёмная материя и т.д. МЕНЯЮТСЯ представления. Сейчас уже не так спорят, что было первым - яйцо или курица. Уже многие понимают, что время - не физический объект, а абстрактная (абстрактная - значит, реально не существующая) категория сознания. В этом плане - НЕ МОЖЕТ быть чего-то "первого". Также, как с курицей и яйцом, теория Большого Взрыва не выдерживает никакой критики. Наша Вселенная - есть определённые ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. И всё "развитие Вселенной" есть ни что иное, как развитие определённых ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Сознания. Человеческого сознания. Для других сознаний - наша Вселенная просто напросто не существует.

[valeriy]

Представления материалистов сулят стабильность и предсказуемость, но заводят в тупик весьма ограниченных возможностей.

Насколько я понимаю, это ваше личное мнение. Возможности, за которыми открываются горизонты непознанного, требуют напряженного труда от человека по освоению уже известных знаний. Говорят же "я могу видеть далеко, потому что стою на плечах гигантов".

Сейчас, например, на Земле не осталось места ни для чуда, ни для загадок, ни для общения с внеземным разумом - ни долететь ни доехать...

Смотря что понимать под чудом. Вот необразованному смерду можно преподнести самую дешевую чущь и он будет воспринимат ее как чудо. Вон в седой древности, Моисей втюхивал неотесанным евреям самые невероятные небилицы и они готовы были ходить за ним днями и неделями по пустыне.

Да и завёл он нас в такую яму, что уже весь мир трещит по швам и рушится...

Не он нас завел, а тот порядок распределения труда людей, сложившийся еще со времен древних Шумеров, Египтян, и далее через античную Грецию, древний Рим и вплоть до наших дней. Неужели не видно, что необузданной жадностью людей правит не материалестическое мировоззрение, но психология потреблядства, которая искусственно подогревается. Самые бандитские государства - это государства, предпочитающие жить на халяву за счет паразитирования на соседях, или грабеже колоний. Это ну ни как не связано с мировоззрением материализма.

Уже многие понимают, что время - не физический объект, а абстрактная (абстрактная - значит, реально не существующая) категория сознания.

Где вы вычитали о том, что время - это физический объект. Тот, кто подобное мог написать, или неучь или шарлатан. Физически наблюдаемой реальность является постоянно меняющаяся реальность, или как говорят материалисты, постоянно движущаяся материя. К понятию время человек пришел не сразу. Вначале он отмерял эти изменения событийно - заметные события (скажем, сильные затопления из-за разлива рек, землетрясения, кровопролитные войны между племенами и пр.) служили вехами в отсчете происходящих изменений. Только потом он научился отсчитывать ход изменений по изготовленным, для этих целей, эталонам - часы (песочные, солнечные), постоянно, круг за кругом, отсчитывающие ход событий . Таким образом, категория "время" возикла не сразу. И единицы измерения времени были разные у разных народов.

Ни кто не говорит, что сознание вторично, но оно и не первично. Сознание - это инструмент, позволяющий человеку сортировать происходящие события, создавать базу данных этих событий, приводить множества событийных фактов к общему знаменателю. Не следует  делать из сознания какой-то фетиш. В своей повседневной жизни люди, преимущественно, руководствуются инстинктами. В частности, умением играть на этих инстинктах и строится возможность управлять массами. На чем с лихвой и оттягиваются всякие прохиндеи, вплоть до олигархов-воров и правительств.

[Vitaliy]

Конечно, есть... Кроме осмысленных представлений, есть и бессмысленные.

Нет, не так.)) Кроме одних осмысленных представлений, есть и другие осмысленные представления. Бессмысленными они могут казаться только тем, кто не в силах их осмыслить.

Я разделяю мир на сферу материального и сферу идеального. Во всех известных ситуациях идеальные объекты - мысли, представления, впечатления, ощущения, произведения искусства, научные теории - требуют наличия материального носителя. Если у вас есть контрпример - пожалуйста, в студию! Подобное представление дает твердый фундамент под ногами, позволяет опереться на достижения всех естественных наук.

Вы предлагаете начать с сознания. Что это за хрен с маком? Как и на основе чего оно организовано? Вы - теист... а это неконструктивно.

Разные представления сулят разные возможности.

Верно! Если эти представления имеют прочный фундамент и доказали свою практическую полезность. Например, оценивая искусство некоторой певицы, знатоки могут подходить с разных позиций. Кто-то рассматривает искусство владения голосом, кто-то артистичность исполнения, кто-то умение держаться и передвигаться на сцене, кто-то внешнюю привлекательность, мимику, гармоничность одеяния и т.п. Все эти оценки вместе и создают гештальт - более полный и всесторонний образ, чем каждая из них по отдельности.

Представления материалистов сулят стабильность и предсказуемость, но заводят в тупик весьма ограниченных возможностей.

C чего это вы так решили? А насчет стабильности и предсказуемости - это не прерогатива одних материалистов, которые, как и прочие смертные, могут ошибаться, выдвигать гипотезы, которые потом не подтверждаются. А возможности определяются адекватностью представлений и инструментального оснащения.

Сейчас, например, на Земле не осталось места ни для чуда, ни для загадок, ни для общения с внеземным разумом - ни долететь ни доехать... Короче, начинает приедаться.))

Вы неправы, чудеса и загадки имманентно сопровождают процесс научного познания, которое в том и заключается, что они разгадываются... далее возникают новые... Что вам не нравится? А внеземной разум... SETI пока успеха не принес. Трансовые методики - психологические выверты общения с собственным сознанием и подсознанием - пока эксперименты четко не указали на иное...

Да и завёл он нас в такую яму, что уже весь мир трещит по швам и рушится... А душа хочет чего-то бОльшего... Даже - душа учёного. Именно отсюда - квантовая физика, тёмная материя и т.д. МЕНЯЮТСЯ представления.

Жизнь - сложная штука, потому от ошибок никаких страховок нет. А что душа хочет большего - так это замечательно. И КМ, и представления о темной материи - шаги на этом пути... И раньше ситуация была подобная. Что вас тревожит?

Сейчас уже не так спорят, что было первым - яйцо или курица. Уже многие понимают, что время - не физический объект, а абстрактная (абстрактная - значит, реально не существующая) категория сознания. В этом плане - НЕ МОЖЕТ быть чего-то "первого". Также, как с курицей и яйцом, теория Большого Взрыва не выдерживает никакой критики. Наша Вселенная - есть определённые ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. И всё "развитие Вселенной" есть ни что иное, как развитие определённых ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Сознания. Человеческого сознания. Для других сознаний - наша Вселенная просто напросто не существует.

С чего это вы взяли, что наша Вселенная для наблюдателей извне не существует? Просто у нас свои представления о ней. А наука никогда не придет к завершению. Названные вами вопросы возникают и постепенно так или иначе решаются, либо отбрасываются как бессмысленные. Все нормально! Не надо грустить, и не следует на нас, материалистов, катить не по делу всякие бочки.

[Анюта]

Где вы вычитали о том, что время - это физический объект. Тот, кто подобное мог написать, или неучь или шарлатан.

неуч это он, а неучь - это женского роду, про меня.
 
Но вымудряю, свойство такое. Поделюсь, не запрещено ведь.
Как раз думаю себе. О той же своей модели.
Мы живём в потоке времени. И вот, представим себе, что поток этот проявляется движением универсального эфира, эфир характеризует время , количество эфира, протекшее в фиксированном объёме, пропорционально отрезку времени.
     Эфир пронзает наше пространство во всех направлениях со скоростью света. А почему со скоростью света? Потому что фотон - это свет, излучившись, он свободен, он попадает в поток, подобно щепке в воде, и летит по течению со скоростью потока. Во всех направлениях с одинаковой скоростью, ведь поток наш четырёхмерный. Уж как там один фотон себя ведёт, не очень знаю, но от точечного источника свет во всех направлениях одинаково летит.
   Скорость потока , какова бы ни была, для нас она скорость света. И все наши физические явления накрепко привязаны именно к ней, к С.
Ну, а из чего сделан фотон?
Хочется думать, что его можно построить из того же движущего эфира. Построить все частички из завихрений этого эфира. Было бы тогда проще понять и вывести закономерности .Частички эфира, видимо, практически не сталкиваются, очень мала такая вероятность.

Итак, почему самая большая скорость - это скорость света?
Потому что это скорость потока, эфира. А всё остальное- это образования, движущиеся устойчивые динамические неоднородности, завихрения этого же эфира.
 Энергия - это mc². должно получиться.
почему скорость света именно такая? Могут быть миры с иной скоростью? Она вроде бы не получается в теории, а задаётся.
По-моему, шанс такое математически описать есть .
правила несколько раз.

[Quangel]

Неужели не видно, что необузданной жадностью людей правит не материалестическое мировоззрение, но психология потреблядства, которая искусственно подогревается.

Философия потреблядства неизбежно слита с материализмом. Ибо если ты - дух,остающийся в сознании после сброса плоти,какой смысл вообще что-то потреблять? В гробу карманов нет,как известно. Поэтому потрблядство будет всеми силами бороться с "шизотерикой",
в рамках котрой оно просто становится не нужно.

[valeriy]

Философия потреблядства неизбежно слита с материализмом.

Когда существовал Советский Союз, все, преимущественно, жили бедно но дружно. "Человек человеку - друг, товарищ и брат" был не пустым лозунгом. "Мой адрес не дом и не улица - мой адрес Советский Союз" эта строчка из песни Пахмутовой предполагала, что человек мог ехать в любую часть Союза, на любую стройку, и быть уверенным, что но не пропадет. А ведь материалестическая парадигма полагала, что человек своим трудом вовлекает в производственный оборот всю материю, все природные элемены таблицы Менделеева. Но потом вдруг всбрендило, что надо строить жизнь на манер запада. Лозунг кардинально поменял звучание - "человек человеку волк. Отними у соседа понравившуюся тебе вещь, иначе он тебя разденет". И прочая, и прочая, потреблядская психология, типа - "дайте хлеба и зрелищ". В результате разрущили наш общий дом, разбежались по отдельным углам, смотрим завидущими глазами на запад и ненавидящими глазами друг на друга. А ты говоришь "Философия потреблядства неизбежно слита с материализмом."

[Vitaliy]

… Философия потреблядства неизбежно слита с материализмом.

Это не так. Материализм отличается от других философских течений утверждением постулата о первичности: первична материя, сознание - есть продукт ее эволюции. Идеальные объекты всегда имеют материальные носители. Эти положения не имеют никакого отношения к обсуждаемому феномену потреблядства.

Ибо если ты - дух,остающийся в сознании после сброса плоти,какой смысл вообще что-то потреблять? В гробу карманов нет,как известно.

Вредное, уводящее в сторону от объективизированной картины мира утверждение. Дух может существовать лишь в нормально функционирующем физическом теле - тушке. Поэтому нормальный человек должен заботиться о поддержании этого самого тела, иначе душе будет не в чем держаться (не зря есть народное выражение: В чем только душа держится! - про худющего, болезненного заморыша). Физкультура, спорт, гигиена, следить за здоровьем - тогда можно будет и духовно развиваться. О каком духовном развитии может идти речь, если у тебя невыносимо болит зуб, ты замерз до посинения, борешься за жизнь в минуту опасности? Однако, если уделять матерьяльной стороне внимания больше, чем необходимо - меньше останется на духовное развитие. Что плохо. Ибо с нашим уходом остаются, прежде всего идеальные сущности, созданные нами - в психике окружающих, детей, учеников, в культурале. Материальные объекты, наследство, недвижимость, автомобиль - это все преходяще.

Дух и сознание не могут существовать вне тела так же как не могут компьютерные программы работать без компьютера.

Поэтому потрблядство будет всеми силами бороться с "шизотерикой",
в рамках котрой оно просто становится не нужно.

Не потреблядство должно бороться, а все разумные граждане. Я имею в виду приставку "шизо". А сама эзотерика как совокупность опытов, учений, гипотез заслуживает внимательного, но критического изучения - как фольклор, скажем, народов Севера, как обычаи, религии, литературные течения. Не стоит все эти аспекты путать и превращать в винегрет.

[Quangel]

Когда существовал Советский Союз, все, преимущественно, жили бедно но дружно. "Человек человеку - друг, товарищ и брат" был не пустым лозунгом. "Мой адрес не дом и не улица - мой адрес Советский Союз"

Советский этнос был народом-стоиком. Красная звезда - это символ огня Логоса,пятилепестковый костер "первоогня". Смысл бытия - "светлое будущее",суррогат апокатастасиса. А "интернационализм" -
не что иное,как стоический космополитизм,объявление себя гражданином Космополиса - космического государства,управляемого Логосом. "Диалектический материализм" как мировоззрение - впервые был сформулирован Гераклитом,именно он говорил,что все есть разные формы материи,существующие в борьбе противоположностей и нельзя дважды войти в одну реку. Проблема в том,что такой ощественный строй возник слишком рано. До появления квантвой физики. В результате "тонкие формы материи" не изучались вообще,провозглашался "пещерный материализм" - локальный реализм. Без этого огонь Логоса уходил из душ как вода из решета.
Как только души остыли,мгновенно нырнули в низкие животные вибрации.
 

[Не знаю]

Дух и сознание не могут существовать вне тела так же как не могут компьютерные программы работать без компьютера.

Не также. Давайте уточним. Дух и сознание не могут существовать вне тела - это верно. НО! Дух и сознание рождаются в теле словно энергия, и в точности как энергия могут переходить в другие тела.
Аналогия духа и сознания - с энергией - полная: дух есть энергия, сознание есть энергия.

В продолжение разговора, в чём основная разница между вашими материалистическими представлениями и моими, могу сказать, что ваши представления постоянно упираются в разного рода ограничения. Причём, ограничения фатальные, которые никак нельзя обойти. Например, чтобы связаться с какой-нибудь внеземной цивилизацией, надо, как минимум, несколько десятков лет лететь на огромной тяжеленной ракете со скоростью, близкой к скорости света. Это как минимум, а вполне может получиться, что и сотни, тысячи лет, с маловероятным результатом! Что имеем в результате таких представлений? - Большой жирный крест на внеземных контактах. И ведь так по очень многим пунктам! Человек даже не пробует, вот что печальнее всего, за него уже всё решили!: Летать - нельзя, сознание - в мозге, квартира - ипотека, заболел - таблетки, жена - на всю жизнь, Земля - глобальная катастрофа...((

[Не знаю]

Уже многие понимают, что время - не физический объект, а абстрактная (абстрактная - значит, реально не существующая) категория сознания.

Где вы вычитали о том, что время - это физический объект. Тот, кто подобное мог написать, или неучь или шарлатан. Физически наблюдаемой реальность является постоянно меняющаяся реальность, или как говорят материалисты, постоянно движущаяся материя.

Вот-вот, речь именно об этом. Именно движение "постоянно движущейся материи" и не является реальным процессом, который происходит сам по себе. Нет времени - нет и движения. Вы, Валерий, как учёный, уж это то должны понимать.

[Не знаю]

С чего это вы взяли, что наша Вселенная для наблюдателей извне не существует? Просто у нас свои представления о ней.

Наша Вселенная - это и есть наши представления. Другие представления - другая Вселенная. Другие представления могут быть настолько другими, что с нашими - не иметь ничего общего.

[Не знаю]

Вы предлагаете начать с сознания. Что это за хрен с маком? Как и на основе чего оно организовано?

Сознание - это совокупность представлений. Так как представления - единственное, о чём мы можем точно утверждать, что они есть (в отличие от всего другого), то и сознание - единственная достоверная сущность, на которую можно уверенно опереться и от чего можно смело отталкиваться. А атомы, поля, физическое пространство и т.д. и т.п. - это всё только версии, это всё вилами на воде писано, крайне сомнительный по достоверности материал.