Теория всего

[Oleg.Ol]

Вот и понадобился человечек чтобы извлечь угли и нефть и сжечь все нахер чтобы запустить углерод в оборот биосферы ...

Т.е. без человека у природы тупик бы настал? Встала бы природа и сказала: "Всё, не могу дальше!"  

Гораздо хуже ... консервация углекислоты продолжилась бы ...
Без человека ваще настал бы бздец ...
Потому и стал человек тут ...  
Ледниковые периоды стали бы все суровее ...
И наконец когда нибудь (и очень скоро) ледники сошлись бы на экваторе и Земля превратилась бы в ледяной безжизненный шарик ... навсегда, навечно ...  Алес биосфере ... марс отдыхает ... и только когда солнце начнет умирать через миллиарды лет превращаться в красный гигант - оно растопит ледники но и тут же сожжет, испарит, уничтожит саму землю ... земля станет частью солнца в виде плазмы ... какая тут нафик жизнь?  

И без человека так бы и было - это не фантастика, а цифровой расчет ...

Но вот именно деятельность человека всю эту тенденцию, неизбежность изменяет

[Beaverage]

Природе просто нравится, когда пипл (ну и углерод тож) тусует

Кста, опять же рекомендую Веллера к прочтению, как раз по теме

[Oleg.Ol]

Природе просто нравится, когда пипл (ну и углерод тож) тусует

Кста, опять же рекомендую Веллера к прочтению, как раз по теме

Об том и речь ... но вот только человек сподобился извлечь и сжечь коксы и выкачать нефть (аж с километровой глубины тож) ... букашки-муравьи-кротики на это не способны ... только человек
И еще выкачает добудет и сжет все до грамма ... вот такой человек упорный  

И это именно и надо биосфере ... и поеб...ть ей на его войны, даже ядерные ...
Биосфера живет единицами миллионов лет ...
А человек ... пришел - выполнил задачу - ушел нахер ...

И вот задача человека - куда уйти ... красиво уйти ... сингулярность однако  

[Pipa]

   Поддерживаю мнение Oleg.Ol относительно "пользительности" выжигания углерода, захороненого в недрах земли, и тем самым, возвращая его в биологический круговорот. На одном из форумов я подобные мысли ранее уже высказывала:

А вот [у Флоры] с Цивилизацией вполне могут сложиться отношения, близкие к паритетным. С одной стороны, вред Флоре от Цивилизации велик - и тут не только вырубка, но и зачистка огромных площадей под земледельческие надобности. Но здесь есть и два очень важных НО. С одной стороны культурное земледелие это тоже выращивание растений, причем гарантирующее выживание культивируемого вида. Поэтому за такой вид деятельности Флора не слишком будет рассержена. А вот тот момент, что цивилизация выбрасывает в атмосферу огромные объемы углекислоты, которая служит пищей для растений - это очень важный для Флоры фактор. Причем эта углекислота в основной массе не "лесного" происхождения (сжигание дров), а минерального (сжигание нефти, газа, каменного угля). При том, что содержание углекислоты в атмосфере уже сократилось почти до следовых количеств ( 0.046 весовых % ). Фактически Флора сидит не просто на голодном пайке, а находится на самом пределе выживания. И вот тут за углекислоту Флора готова заплатить очень дорого! Ведь это животным так дорога жизнь индивида, а  растения в этом смысле куда как более покладисты. Так что если Цивилизация предложит Флоре сделку: "вырубиться вдвое" за то, чтобы содержание углекислоты в атмосфере удвоилось, то Флора посчитала бы эту сделку для себя выгодной.
   Сейчас Цивилизация пока в долгу перед Флорой - вырубки проводит, а углекислотой за это в полной мере еще не заплатила. Однако похоже на то, что от оплаты по счетам она не увиливает - концентрация углекислоты от деятельности человека хоть и медленно, но повышается. Кроме того, синхронно увеличивается средняя температура на планете, что для Флоры тоже очень ценно.
http://filens.info/forum/index.php?topic=1318.130

[ain]

Но затем она поняла, насколько фундаментальная наука - более среьезный инструмент для изучения Природы и пошла конкретно в КМ. Поступок очень здравый. Ибо где еще искать корни эзотерики как не в физике микромира?

Она их нашла?!

И здесь она остановилась не на уровне трепа вокруг да около, а сделала хорошую работу по моделированию кубитов, результаты которой СИД использовал то ли в докладе, то ли в какой-то статье.

B замечательно, только эзотерика тут даже не ночевала.
Потому, можно сказать, что она не пошла дальше, а просто забросила эзотерику и переключилась на науку.

[Vitaliy]

... Потому, можно сказать, что она не пошла дальше, а просто забросила эзотерику и переключилась на науку.

Практика без теории слаба. В эзотерике на сегодня своей "теории" нет. Есть множество фантазмов, которые одни товарищи переписывают у других, либо сочиняют с потолка. Ссылки на восточные "учения" в качестве "оснований", или "теории" - это не метод познания Мира. Альтернатива - пытаться заниматься практиками, надежность, ценность, достоверность и действенность которых сомнительна, если не сказать хуже - это топтание на месте.

Настоящая альтернатива - именно в физике, психофизике, если угодно. Причем, именно, в физике микромира, ибо на уровне макропроцессов эзотерические феномены необъяснимы. Мне кажется, ключевым вопросом тут должна являться именно природа нелокальных взаимодействий. КМ как раз провозглашает таковые... правда, точнее, не научная ее часть, а мистики, пытающиеся опереться на КМ... Возможно, КМ для этих целей не годится и должна быть заменена другими подходами. Если бы удалось на этом уровне найти теоретическое основание - это придало бы эзотерике гораздо большую серьезность.

[Лилу]

Т.е. без человека у природы тупик бы настал? Встала бы природа и сказала: "Всё, не могу дальше!"  

Гораздо хуже ... консервация углекислоты продолжилась бы ...
Без человека ваще настал бы бздец ...
Потому и стал человек тут ...  
Ледниковые периоды стали бы все суровее ...
И наконец когда нибудь (и очень скоро) ледники сошлись бы на экваторе и Земля превратилась бы в ледяной безжизненный шарик ... навсегда, навечно ...  Алес биосфере ... марс отдыхает ... и только когда солнце начнет умирать через миллиарды лет превращаться в красный гигант - оно растопит ледники но и тут же сожжет, испарит, уничтожит саму землю ... земля станет частью солнца в виде плазмы ... какая тут нафик жизнь?  

Не вижу никакого тупика. Вполне нормальный вариант развития событий. Это только человек может из всего делать трагедию. )) А природе - "похер", если выражаться Вашим языком.

И это именно и надо биосфере ... и поеб...ть ей на его войны, даже ядерные ...
Биосфера живет единицами миллионов лет ...
А человек ... пришел - выполнил задачу - ушел нахер ...

По-Вашему, Бог решил, что флора и фауна лучше, чем человек? Типа: "Вот флора и фауна - это ДА! А человек там какой-то.. ну его." Так?  
Биосфера тоже не сразу появилась... Разве не может быть так, что и человек появился как новый вид надолго, на миллионы лет? А ведь может ещё быть и так, что человек живёт гораздо дольше не только биосферы, но и дольше Земли и даже этой Вселенной! Ведь, как выяснилось, человек может перемещаться между мирами!  

[valeriy]

Потому, можно сказать, что она не пошла дальше, а просто забросила эзотерику и переключилась на науку.

Возможно, КМ для этих целей не годится и должна быть заменена другими подходами. Если бы удалось на этом уровне найти теоретическое основание - это придало бы эзотерике гораздо большую серьезность.

На соседней ветке Пипа на одно из моих замечаний ответила:

Что же касается "слов, красок и звуков, чтобы все это передать", то заранее об этом беспокоиться не стоит. Как только у нас в руках окажется то, что требуется передать, - средства найдутся. Например, в допарусную эпоху мореплавания не было и названий парусов, типа "брам-стеньга", но как только появились (много)парусные корабли, тут же были сочинены и словесные средства описания конфигурации их парусов. Иначе бы капитан не смог управлять кораблем.

Вот это и ответ на вопрос - что может дать эзотерика, а чего она дать не может. Если бы какие-либо эзотерические заморочки могли бы представить факты, неопровержимые факты, какого-либо эзотерического явления, то нашлись бы словесные средства для передачи знаний окружающим. А пока все на уровне заверений, что что-то там такое есть. Но вы (люди) еще не готовы это что-то ощущать.

[Oleg.Ol]

Пипа, та зришь тут в корня  

Но расскажи ребятам почему так важен углерод для всего живого ...
Расскажи о его уникальном ядре - геометрия, точная симметрия икосаэдра(углерод-12) и о геометрии икосаэдра с  центром ("плавающая" симметрия икосадра-додекаэдра - углерод-13) ... расскажи почему другие изотопы углерода нестабильны(например, углерод-14) ... эдесь очень важен именно симметрийный компонент - симметрия 5 порядка ... (вспомини о паркетах Пенроуза и о структурах Аммана-Маккея ... квазикристаллах)
 
Это очень важно чтобы понять, что то белковое разнообразие что мы имеем в феномене живой материи ... увы невозможно на основе других сродных углероду элементах, например на кремнии ...

И именно поэтому все нанотехнологии "крутятся" вокруг углерода ...

Справишься?

[Лилу]

Вот это и ответ на вопрос - что может дать эзотерика, а чего она дать не может. Если бы какие-либо эзотерические заморочки могли бы представить факты, неопровержимые факты, какого-либо эзотерического явления, то нашлись бы словесные средства для передачи знаний окружающим. А пока все на уровне заверений, что что-то там такое есть.

Валерий, Вы всё мыслите по-старинке. Эзотерика НИКОГДА не даст неопровержимые факты! Неопровержимые факты - признак материализма, а не эзотерики. Эзотерика - ДЛЯ ТЕХ, кто способен "опираться" на нечто неуловимое!   Мало того, эзотерика СПЕЦИАЛЬНО "делает" неуловимое из фактов, или абстрактное из конкретного, и в ЭТОМ её отличие от привычного мировоззрения! Эзотерика учит обращаться с НЕЯВНЫМИ и НЕОБЫЧНЫМИ проявлениями. ВОТ её область исследований, которая может ЗНАЧИТЕЛЬНО раздвинуть представления и рамки осознанной жизни(!) человека, но лишь в том случае, если он перестанет требовать от всего "фактов и только фактов".

[valeriy]

Эзотерика - ДЛЯ ТЕХ, кто способен "опираться" на нечто неуловимое! Мало того, эзотерика СПЕЦИАЛЬНО "делает" неуловимое из фактов, или абстрактное из конкретного, и в ЭТОМ её отличие от привычного мировоззрения!

В этом смысле бОльшее уважение вызывают фокусники в цирке. Все понимают, что эти ребята их ловко надувают. Но как они это делают, остается за кадром. Хотя, за кадром все совершается по законам природы. И именно этим они вызывают восхищение зрителей. А вот эзотерики кроме общих заверений и туманных фраз ничего делать не могут. Именно поэтому на их удочку будет клевать заведомо необразованная публика. Впрочем, народ усиленно и оболванивается. Но вовсе не для того, чтобы эзотерики в этой мутной воде ловили рыбку. А совершенно с другими целями - чтобы в истинно свободном, либерастском обществе можно было бы без проблем его грабить. Ну а эзотерикам только остается снимать крохи с барского стола  

[Beaverage]

Вот это и ответ на вопрос - что может дать эзотерика, а чего она дать не может. Если бы какие-либо эзотерические заморочки могли бы представить факты, неопровержимые факты, какого-либо эзотерического явления, то нашлись бы словесные средства для передачи знаний окружающим. А пока все на уровне заверений, что что-то там такое есть. Но вы (люди) еще не готовы это что-то ощущать.

Уверяю, если б у нас эзотерику в школе преподавали (еще лучше начиная с детского сада) и термины бы нашлись и поговорить было б о чем, и видел бы ты все структуры ЭТ как нефиг делать Просто нет всеобщепринятой конвенции на эту тему, вот каждый и лепит, кто во что горазд... прими ради эксперимента любую картину мира любой из эзотерических групп (тока по-честному, без скепсиса, а с верою), и максимум за пол-года для тя чакры (или чо там) будут, что твоя брам-стеньга - видны невооруженным глазом

[Лилу]

А вот эзотерики кроме общих заверений и туманных фраз ничего делать не могут.

Всегда добавляйте при этом : "в нашем, крайне узком, крайне ограниченном и крайне скучном, материалистическом мире".
Да, не могут, так у них и не ставится такая задача. Я же только что объяснила. )) У них ДРУГАЯ область исследований! Вы же не требуете от кулинара в ресторане, например, знания высшей математики, так почему эзотерика должна что-то уметь в материализме?

[valeriy]

Вы же не требуете от кулинара в ресторане, например, знания высшей математики

Конечно не требуем. Но его профессиональные достоинства мы легко оцениваем, пользуясь зрительными, обонятельными и вкусовыми рецепторами. А какие рецепторы следует использовать при оценке качества эзотерика?

[Лилу]

Вы же не требуете от кулинара в ресторане, например, знания высшей математики

Конечно не требуем. Но его профессиональные достоинства мы легко оцениваем, пользуясь зрительными, обонятельными и вкусовыми рецепторами. А какие рецепторы следует использовать при оценке качества эзотерика?

Вот! ВОТ! В том-то и дело, что человек, далёкий от эзотерики, который берётся её оценивать, подобен кулинару, который берётся оценивать слова профессора высшей математики на научном форуме. СОВЕРШЕННО разные области! КАК можно оценивать ТО, о чём НИКАКОГО представления НЕТ? Отсюда все и Ваши выводы, типа: "А вот эзотерики кроме общих заверений и туманных фраз ничего делать не могут." Эзотерики вроде бы и рады помочь, но не в силах, так как ИХ область и ИХ способности уж очень сильно отличаются от области пребывания и способностей МАТЕРИАЛИСТОВ или ОБЫЧНЫХ людей.

Неужели останутся ЕЩЁ вопросы после моего такого замечательного объяснения...