Теория всего

[Любовь]

Ариадна, я вовсе не стремлюсь играть роли якоря, скорее оч хочу выгнать из удобных закутков любителей в оные забиваться... потому как если человек чувствует себя уютно только в собственной коцепции, он ни когда не почувствует просторы нашей Вселенной, где позволено быть не только ему любимому... но отчего-то человеки оч любят свои закутки-тупики, это видно по их реакции... такую же реакцию опять позволила себе Лилу...

Я думаю, что мистика - антипод научному подходу, и уж никак не "чистая физика". Исследователь может увлекаться чем угодно, изучать религии и их историю, мифами, сказочками, читать детективы, да и просто хорошую художественную литературу. Все это создает какие-то нити общей культуры, тренирует воображение... При этом важно все-таки не путать научное знание и сказочки. Граждане, допускающие концептуальный винегрет, рискуют из него так потом и не выбраться.

любые процесс, которые происходят в нашей Вселенной, соответствуют ее законам, как бы к ним не относились человеки,  в их числе и те, которые привыкли называть мистикой... и ни какой роли здесь человечье непонимание таких процессов не играет... но растет область понимания и многое из того, что раньше считалось мистикой, теперь научный факт...
а граждане, ищущие волшебные палочки, при этом опираясь на собственную базу данных, которую от чего-то называют научными знаниями, как раз в своем концептуальном винегрете, как в болоте и вязнут по самое никуда...

[Vitaliy]

... любые процесс, которые происходят в нашей Вселенной, соответствуют ее законам, как бы к ним не относились человеки,  в их числе и те, которые привыкли называть мистикой... и ни какой роли здесь человечье непонимание таких процессов не играет... но растет область понимания и многое из того, что раньше считалось мистикой, теперь научный факт...

Есть тонкоуловимая разница между понятиями "мистика" и "чудо", "несвязушка", "непонятка"... Последние характеризуют нормальную исследовательскую ситуацию, когда исследователь сталкивается с необъяснимым для него феноменом. Естественная на это реакция: пытаться разобраться самому, обратиться к коллегам, в культурал, опубликовать результаты эксперимента или теоретические проблемы. Может это только для данного исследователя непонятно - чудо просто субъективное.

А вот мистика - это когда у человека в его сознании нормально существует бредовое объяснение, ссылка на трансцедентные феномены, Бога - с подтекстом принять это как данное, типа постулата. Это принципиальная затычка, не оставляющая места для дальнейшего исследования. А, если по твоему мнению, оставляет - то фактически мы переходим к первой альтернативе. Вот только термины "мистическая теория" или "мистическое объяснение" надо лишать права гражданства. Ибо это никакая не теория, и никакое не объяснение .

... а граждане, ищущие волшебные палочки, при этом опираясь на собственную базу данных, которую от чего-то называют научными знаниями, как раз в своем концептуальном винегрете, как в болоте и вязнут по самое никуда...

Опять возражу. Во-первых, каждый человек в процессе деятельности своего сознания опирается именно на собственную базу данных и знаний. Ибо любые данные/знания для того, чтобы стать основой для рассуждений, должны быть как-то интернированы: либо сгенерированы на основе имеющейся БДЗ, либо почерпнуты из культурала, например, путем прохождения курса обучения по принятым учебникам, руководствам, путем усвоения лекций специалистов. Здесь - тонкий момент. В культурале, собственно, фиксируются сигналы, тексты на каких-то языках. Смысл они обретают в процессе их восприятия индивидуумом и собственной интерпретации. Это хорошо известный факт, что каждый может интерпретировать эту информацию слегка, или даже не слегка, а существенно по-разному. Таким образом, "волшебные палочки" часто тобой упоминаемые, - конструируются каждым самостоятельно и для себя. Нет у тебя такой палочки - например, не освоила ты сопромат, - ты грамотно конструкцию моста не расчитаешь...

Называть эти палочки "научными знаниями" - тоже можно, это ничему не противоречит. Что же касается концептуального винегрета - это синоним испорченной БДЗ. Этого следует избегать изо всех сил, и при малейшем подозрении аккуратно вычищать любыми способами. Иначе, действительно, можно завязнуть по уши... и, что самое печальное, бестолку...

[Любовь]

А вот мистика - это когда у человека в его сознании нормально существует бредовое объяснение, ссылка на трансцедентные феномены, Бога - с подтекстом принять это как данное, типа постулата. Это принципиальная затычка, не оставляющая места для дальнейшего исследования.

и хто доказал, что это затычка?
 это у Вас затычка - ни как не избавитесь от "что такое хорошо и что такое плохо"...
 ну нет у Вселенной ни хорошего, ни плохого, ни правильного, ни лжи - есть только полное соответствие...
 в нашем случае это полное соответствие восприятия знаний, а с ними и соответствие базовой позиции каждого уровню осознания...
 все, больше ничего...
 просто бивалентная логика: я хороший - ты плохой - самый низший уровень осознания, доступный всем человекам, а вот дальше уже надо развивать собственное осознание самостоятельно...
ну сколько можно возвращаться к такой тривиальности...

[bald]

"а вы забавная"

Любаша, класс! *)

[migus]

Так она приняла зависимость восприятия Мира от парадигмы исследователя - безусловно здравая посылка. И тут же, не поморщась и не поперхнувшись толкует о какой-то мистической материи, создаваемой сознанием.

... а между тем, если разобраться, то это именно Твоя, Виталий заслуга! 
    Посуди сам - с одной стороны ты толкуешь о "всё проникающей" материи, а с другой - веришь в идеальные сущности! Ну и естественно, что с точки зрения любого "упёртого" материалиста, идеальная сущность также должна быть порождена материей... вот и появилась "мистическая материя", созданная сознанием!  
... и получается, что вопрос о "войне и мире" решён! - это материя... мистическая материя...     

[Vitaliy]

... Посуди сам - с одной стороны ты толкуешь о "всё проникающей" материи

Верно. Основа всего материя. Вещество <--> энергия. Что там на самом нижнем... тонком уровне, есть ли этот уровень - этим занимаются реалистически мыслящие физики. Очень похоже, что что-то вроде вакуума... иначе - по чему бежит электромагнитная волна? Что там раскачивается? Бином Ньютона, что ли?

, а с другой - веришь в идеальные сущности!

Я не "верю" в идеальные сущности, а объясняю, что это такое. А также, как они "живут" на материальных носителях, в каналах связи. Про мозг можно говорить пока, к сожалению, только на уровне функционального моделирования. Но сути вопроса это не затрагивает. Идеальные сущности - порождение мыслящего сознания на базе реализации целенаправленной деятельности, на основе языков коммуникации и представления знаний. Все это - тривиальные идеи, просто и наглядно иллюстрируемые повсеместно.

Ну и естественно, что с точки зрения любого "упёртого" материалиста, идеальная сущность также должна быть порождена материей... вот и появилась "мистическая материя", созданная сознанием!  

Фокусник ты, Миша... Идеальная сущность не "порождена материей" в том же смысле в котором сковородка порождена расплавленным чугуном. Сознание человека возникло в процессе целенаправленной деятельности, помогая, прежде всего, выжить: кто был умней, имел больше на это шансов. Соотношение между сознанием и материей, как я сто раз излагал, такое же, как между программным обеспечением и хардвером компа. Было бы неверным говорить, что софтвер "порожден" хардвером...

Называть ли "продукт работы сознания" - то, что я называю менталом, культуралом - "мистической материей"...? Думаю, что, конечно, называй хоть горшком, только в печь не сажай... Но подобная терминология уводит в сторону. Если временно обидевшаяся и фыркнувшая на нас Лилу имела в виду просто синонимическое переобозначение - алиас для идеальных сущностей, криминала в этом нет... как и концептуального откровения...

P.S. И еще. Опять эти замшелые идеи относительно того, что в основе Мира - информация... точнее, математический формализм КМ. И классики КМ и после них уже неоднократно говорили, что это просто формальная модель, способ описания мира. Уже мы воочию видим работы разных исследователей - Станислава, например, которые строят свою модель совсем по-другому. У Цехмистро - похожие идеи... И молодцы ребята. А мы посмотрим, чья модель будет обладать большей объясняющей и предсказательной силой - той и будем придерживатсья, пока не придет ей на смену более мощная. Все путем. А вот Андрюша - наш Главный Омниссиант - воззрился на сферу Блоха, которая фактически символизирует собой весь универсум: все, что существует в мире, туда включено, и все, что там находится - это и есть Мир. Вот только стыдливо умалчивается, в рамках какой парадигмы, концепутальной системы записывается вектор состояния... Что там в качестве компонент вектора? Какие значения? Каких шкал? Разговор в чисто отстраненном абстрактном ключе - дескать... неважно что... Универсального языка на этот счет до сих пор не предложено. И не может быть предложено, ибо каждый язык предполагает некий модельный подход к содержательной своей стороне - а это не искомая универсальность, всеобщность, а просто еще одна модель... Просто предложен формальный способ смотрения на глобальную систему и ее подсистемы. Чисто умозрительно! Ибо из этого невозможно вывести никаких содержательных следствий. Где-то раньше наша Главная Магиня просила - хоть что-то выдать с помощью этого формализма... хоть интерференционный паттерн расчитать - глухо. По нулям! Но делается ловкий финт ушами и на голубом глазу "вектор состояния" объявляется не только универсальным языком описания, но прямо таки идеальной основой Мироздания. Анекдот-с...  

[Лилу]

Времени больше нет

В свете текущих общемировых событий (погодные аномалии, экономический кризис, пробуждение вулканической активности, уменьшение магнитного поля, различные катастрофы и т.д.) предлагаю товарищам учёным материалистам-идеалистам (а также сочувствующим) высказать предложения конкретных мер по спасению человечества. Хватит убаюкивать себя иллюзиями "подумаешь" или "авось пронесёт". Угроза есть. И она - более, чем реальна. И правительство здесь, как в случаях с пожарами, уже не поможет... Также в данном случае не выйдет спастись, если каждый будет только сам за себя. Дело предстоит - общее.

И речь о панике не идёт, да и бежать пока - НЕКУДА. Есть хорошая русская поговорка: "надеяться надо на лучшее, а готовиться - к худшему".

[valeriy]

В свете текущих общемировых событий (погодные аномалии, экономический кризис, пробуждение вулканической активности, уменьшение магнитного поля, различные катастрофы и т.д.) предлагаю товарищам учёным материалистам-идеалистам (а также сочувствующим) высказать предложения конкретных мер по спасению человечества.

Это - гнев Божий. Не фига было потворствовать строительству капиталистического будущего с потреблятством, не знающим меру. Расплата приближается с неописуемой быстротой. Кажись пророки правы, указывая наступление Апокалипсиса с точностью до +/- 10 лет. По геологическим меркам - это ничто. Спрашиваешь, чем можно помочь? Надо срочно воссоздавать социально-, экологически- ориентированное общество. Не жрать в три горла, не относиться к природе как к девке на ночь, не требовать зрелищ, щекочущих нервы. А в принципе, все уже было давно сказано как надобно вести человеку. Ну не хотят люди отказываться от пороков. А раз так, то расплата неминуема.

[Любовь]

Надо срочно воссоздавать социально-, экологически- ориентированное общество.

упсс... это какое же? первобытно-общинное?

Ну не хотят люди отказываться от пороков.

 а с себя начать не пробовали?

[Лилу]

Это - гнев Божий.

Что это значит - "гнев Божий"? Что, Бог рассчитывал на одно, а у него вышло - другое? И теперь он "в гневе"? А мы тут причём?

Предлагаю не искать причин, кто виноват. Какая разница? Допустим, у нас есть ещё ровно один год. ЧТО можно сделать за один год? Успеем мы за год "воссоздать социально-, экологически- ориентированное общество" во всём мире? Вероятно, нет. Нужны кардинальные меры. Какие? Предлагаю задуматься всерьёз, ведь разговор идёт о вашей жизни и о жизни ваших близких и родных. Реальных жизней, а вовсе не гипотетических.

[Vitaliy]

Это - гнев Божий.

Что это значит - "гнев Божий"? Что, Бог рассчитывал на одно, а у него вышло - другое? И теперь он "в гневе"? А мы тут причём?

Я согласен с Валерой... В истории человечества, России, Украины, СССР мы сделали много дурных выборов. Бог тут, конечно, ни при чем - равно как и "его" законы: тяготения, всякие взаимодействия и прочее. Сейчас, направляя взор в прошлое, видны сделанные ошибки. Одна из самых трагических - это, конечно, развал социализма и Союза. Да, виновата верхушка, но и у населения рыльце в пушку. В 1991 году жителям Украины был предъявлен на референдуме вопрос: Хотите ли вы жить в суверенном государстве Украина в составе Союза? Я голосовал против - ясно было, откуда дует ветер и чем все завершится. Подавляющее большинство нашего населения проголосовало "ЗА". Аналогично было и в 2004 году, когда "биомасса" повелась на фантазмы и политтехнологии оранжевой кодлы.

Даже в этом году при голосовании Юлька не так далеко отстала от Януковича - хотя ее деяния уже были ясны как Божий день. А выйди, поговори с простыми бабами: - Юля нас спасет! И хоть ты тресни. Да и в Киеве интеллигенция, Институт Кибернетики - поголовно практически были за Ющенко и Юльку. Это уж вообще на голову не налезает. Умный народ... со многими мы лично знакомы - и нА тебе - мозговой вывих. Загнали Украину в такую дыру, нагребли столько займов, распродали почти все, что можно. Даже сверхгениальное правительство сейчас ничего не поделает - будут вытаскивать потихоньку, латая дыры...

Теперь рассмотрим возможные причины катастроф. Да ты их называла. Предположим - удар астероида... Американцы, вроде бы держат этот аспект под контролем, есть и проекты сдвига его траектории, в случае необходимости. Вспышка на Солнце? Силовым трансформаторам ничего не сделается, а электроника может пострадать. Нужно дублирование. На это нужны деньги. Экология, потепление - это сложные проблемы, завязанные на научно-технический прогресс, промышленные мощности, на огромное финансирование. Плюс, еще, конечно и культура народов. За год тут ничего не сделаешь.

Ты предлагаешь нам собраться своим форумом, построить ракету и улететь к лешему на Альфу Центавра? Так там Люба сразу поставит ребром вопрос: кто будет системным администратором - она ж ни за какие коврижки не согласится оставить нашу Главную Магиню! И будем мы ежедневно, уже не по сети, а лично скандалить с идеалистами и религиозниками до посинения... Грустно!... Либо выстроить на глубине 3000 м. подземный бункер? Со всем снаряжением лет на 10? И той же перспективой регулярного форумного мордобоя, но уже вживую?

Я думаю так. Каждый получит по вере его. Мы, материалисты, в случае чего - просто сгинем. Культурал? Ну... если он сохранится - там и будем продолжать существовать в меру своих деяний. Религиозники и фантазеры-эзотерики, верящие в бессмертие души - так же как и мусульмане-фундаменталисты вкупе с шахидами и шахидками - вообще могут быть спокойны: они переселяются в лучший мир, ближе к Аллаху или кто там еще по вере их...

Но интуиция мне подсказывает, что трудности, сложности, катастрофы, вероятно будут - но без Апокалипсиса. Много раз нас пугали... мы уж и привыкли, вроде... Не бери себе в голову...

[Любовь]

Так там Люба сразу поставит ребром вопрос: кто будет системным администратором - она ж ни за какие коврижки не согласится оставить нашу Главную Магиню!

всех врагов в одну колоду

я то ни куда не собираюсь, буду жить в меру своих способностей
так шта, пусть Вас Пипуся спасает, может гдесь поближе - в бункере - местечко забронирует

[Vitaliy]

Так там Люба сразу поставит ребром вопрос: кто будет системным администратором - она ж ни за какие коврижки не согласится оставить нашу Главную Магиню!

всех врагов в одну колоду

Ну уж ты... врагов! Мы с тобой - что, враги? Нет - культурные оппоненты. Но лучше все-таки не в одну кодлу... а по сети. Щелкнул кнопочкой - и отключил в любой момент! Помогает!  

... я то ни куда не собираюсь, буду жить в меру своих способностей

Значит так и будет: улетит от нас Лилу на новейшем звездолете к Альфе Центавра, а мы с тобой будем - каждый в своем углу - получать от нее весточки - пока сигнал будет доходить... Либо если бы ты доказала положение о дальнодействии - так вообще бы здорово было.

Время от времени будем собираться с тобой на опустевшем форуме и лениво так переругиваться... Я буду ждать от тебя чего-то оригинального и содержательного, ты будешь учить меня осознанию в граничных условиях... попрепираемся... А потом ты пойдешь грядку с морковкой полоть, а я на море - очередной заплыв совершать. Может даже и тебе посвящу один из них...

Пипа... Не полетит она на звездолете... Да мы ее и не отпустим - кто же админством заниматься будет? Вон у нас форум за время ее отпуска два или три раза грохался... Ты думаешь, кто принимал меры к его оживлению? Ага... все та же Главная Магиня, нещадно тобой критикуемая...

Валера, думаю, не полетит - у него и тут работа интересная... Олежек... Олежек может в монастырь уйти... либо свою религию создаст - когда убедится, что православие - это мелко. Андрюша бы полетел... но где ему набрать столько банок энергетика... Будет шарить по оставшимся супермаркетам и создавать новую теорию о Боге из машины...

Миша... тоже не поедет - товарищ он серьезный, местность у них живописная... из таких краев куда-то в звездную пустоту... Маэстро... ну где он там найдет хороший рояль, концертный зал с приличной акустикой? Будет и тут срывать аплодисменты...

СИД доработает, наконец, свою монографию до состояния, когда там не останется больше предположительных утверждений, ложащихся следом в основу умозаключений... представит новый вариант на форуме, и тогда мы найдем все ответы на проклятые вопросы КМ и ее связь с магией и эзотерикой... А чё... ничего получается... Выходит, Лилу одна полетит? Давайте у нее еще раз спросим...  

[Любовь]

Vitaliy, за всех додумал
а может пусть каждый сам за себя решит?

[Vitaliy]

Vitaliy, за всех додумал
а может пусть каждый сам за себя решит?

Конечно! А тебя никогда не волновали методы научного прогнозирования? Проскопии? Путешествий в будущее? Пусть теперь народ сам за себя выскажется - и посмотрим, большие ли будут расхождения...