Теория всего

[migus]

Вот тогда и появится "Бого-киборг",

В Японии разработали прототип искусственного мозга

http://korrespondent.net/tech/technews/1086754        

[Ариадна]

Стоит только отлучиться ненадолго, как Виталик опять впадает в неконтролируемую шизотеризму  

объявив Вселенную живым существом, мы должны указать ее генетическую управляющую систему. Потом уже решать: это либо проделки Бога-суперпрограммиста, либо результат космической эволюции... Но пока вопрос о генетике Вселенной, как я понимаю, на нуле... Нэс па?

А што, разве генетическая управляющая система Вселенной не проглядываетца? Либо ты признаёшь эволюцию - развитие от простого к сложному, либо соглашаешься с тем, что всё во Вселенной деградирует! Ну чеготь там твой опыт исследователя подсказывает?
Ты за своим хозяйством то как следишь? Уедь на пару годочков и потом посмотри как у тя усё там развалитца! От энтропии ещё никто не убегал и только сознание способно наводить хоть какой-то порядок! Даже самые великие фантазёры-сказачники не выдумают, что вот када жизня показывает, что без хозяина всё кругом рушитца - вдруг по щучьему велению, по Виталикину хотению само собой во Вселенной усё упорядочиваться начинает, да ещё в сторону усложнения...  да ещё в сторону сознания  
Ну воистину Виталик - мистик великих времён! Будем готовить его к следующей конференции магов-экстрасенсов!  

В технике много подобных "волшебных палочек" - например овладение электричеством, изобретение оптических приборов, двигателей внутреннего сгорания. Да, глядя на эти великие механизмы, у темных туземцев должна отвисать челюсть и появляться образы волшебства, волшебных палочек...

А ведь ты, Виталик, ведёшь себя подобно этим туземцам - они тоже поди щитают, что все энти великие механизмы сами собой случайным образом зародилися  

[Quangel]

migus,

Вот тогда и появится "Бого-киборг",

В Японии разработали прототип искусственного мозга
http://korrespondent.net/tech/technews/1086754

Это пока еще затравка разума будущего единого планетарного техноценоза.
Классические компьютеры вне зависимости от сложности,неспособны преодолеть
Пенроузовскую "невычислимость сознания". Вот когда такие молекулярные мозги
соединят с квантовыми процессорами,а потом перенесут в эту мета-систему квантовый
ореол сознания человека методами трансцендентального трансгуманизма,вот тогда до бого-киборга с сингулярностью будет кот наплакал...

[Ариадна]

Вот я, например, приобретя комп, велосипед, электродрель - являюсь их пользователем: для достижения собственных прикладных целей.

Но это совершеннейший трюизм: мы все задействованы в целенаправленных деятельностях. Для их достижения используем какие-то созданные кем-то ресурсы, теории, руководства, ноу-хау, планы и сценарии (которые можем использовать один к одному, либо дорабатывать, либо перерабатывать, заменять). ...
Этот общий принцип верен на всех уровнях деятельности всех активных членов общества. Химик, например, задается целью получить материал с желательными свойствами. Он использует как сырье, полученное другими (в результате выполнения их целей, так и теоретические основания, созданные до него... а дальше - выполняет свою творческую и исполнительскую функцию. То же и в физике. Раньше физики были пользователями ньютоновской механики, а теперь - квантовой.

Смысл твоего вопроса упирается во все ту же проблему эволюционного развития, саморазвития. Там действительно не все еще понято. Но это не повод привлекать концепции волшебства, магии или Бога. Случайные мутации, адаптация, естественный отбор, огромный параллелизм случайных процессов, клеточный метаболизм, гомеостазис - это уже понято и не оспаривается.

Так ты щитаешь, что у тебя - дождевого червя, есть цели и целенаправленная деятельность, а у Бога -высшего разума нету?  
Просто твой моск дождевого червя есчо не дорос до сознания ТВОРЦА (Великого Червя, иль как там Андрюша его зовёт  ). Ох, наивный, наивный Виталик. Ну как ты не понимаишь, что сознание человеческое только ещё начинает развиваться, оно ещё не уподобилося сознанию Творца, чтоб постигнуть егойный замысел. Вот я сыночку своему рассказываю, что он у меня 9 месяце в животе просидел и потом ещё я с ним 4 года нянчилася, прежде чем он меня в своей памяти сознательной сохранять начал, дык он мне тоже не верит.  Наверно будущий матерьялист!  

...

Природные ресурсы - результат процессов, происходящих во Вселенной.

а эти процессы не целенаправлены?

Без сомнения, - нет! Это уже чистый вопрос о существовании мыслящего Бога - т.е. ИС метауровня.

Во, вишь как ты глубоко в фанатизму то впал, сам же свою целенаправленность отрицаешь! А ведь весь практический опыт показывает совершенно обратное. Но ты его в упор не замечаешь.  Сотворил чё нить Виталик - эт результат целенаправленной деятельности.  А из чеготь он сотворял? Любой здравомыслящий человек заключит, что из результатов целенаправленной деятельности другого Творца. Человеки - творцы второго рода (вторая природа), потому как творят из того, что им дано Творцом первого рода (первая природа). И вот тут почему то возвели в ранг целенаправленной деятельности именно творение второго рода, а первое кабы само собой   И почему? Слишком глупы, наивны, либо высокомерны, чтобы признать существование высшего разума. Ну сотворяйте вы и вторую природу подобным образом, ведь какая благодать настанет, давайте бросим всё на самотёк и пущай само собой сотворяетца! Вот к чему тайно призывают нас  кондовые матерьялисты!

Даю житейский пример. Засадил Виталик своё поле картошкой. Взошла она, но тут пришёл коларадский жук и начал ею усиленно питатца. Сколь Виталик не объясняет жуку, что мол не егойное это поле, а Виталик тут труды прилагал и старалси - жук щитает, што картошка сама по себе выросла (он ведь не видит Виталика, так как полностью поглощён поеданием), потому жук имеет полное прово  поедать её в несметных количествах... Ну и што Виталик сделает после энтого? Зальёт всё нафик отравой иль жучков в баночку соберёт и сожжёт. Вот это и есть жучий армагеддон!  

[Ариадна]

А поэтому, живой организм под названием Вселенная прошел еще только часть пути от его зачатия (Большого Взрыва). А впереди предстоит еще долгий путь к его совершенству (длительность пути исчисляется миллионами или даже миллиардами лет, по космическим масштабам)

Сотворил Бог сказочную Вселенную, да к сожалению, резнесло её  Большим Взрывом на кусочки. А так как замкнута она была на человеков, то и каждый человек вместе с ней по осколкам рассыпался в пространстве-времени. Теперича каждый осколок сидит в своей камере и пытается собрать целостную мозайку... Да не тут то было...  Каждому единичному осколку нужно из всего многообразия человеко-осколков вычислить именно свои осколки, и не дай Бог набрать их из чужой мозайки! Весёлая задачка.  Ну а пока каждый свои не соберёт, так и будем наблюдать хаотичное пересечение множеств 

[Quangel]

Бог разбивает Единое на осколки только для того,чтобы мы каждый раз пересобирали его заново. И каждый раз заново собранное Единое становится другим. Чтобы потом снова разбиться... Это и есть вечная работа Мировой Машины.

[Ариадна]

Urbis Numen,

Бог разбивает Единое на осколки только для того,чтобы мы каждый раз пересобирали его заново. И каждый раз заново собранное Единое становится другим. Чтобы потом снова разбиться... Это и есть вечная работа Мировой Машины.

Собирая себя из осколков, ты выходишь из матерьяльного мира и пространства-времени.  Эт второе рождение, преобретение нетварной природы, природы Творца. Следующее разбитие на осколки возможно и будет, ежели твои творения захотят запретного плода искушать - эт уж зависит какие ты законы установишь в своих Вселенных

[Ариадна]

На самом деле, реально - Бог создан по образу и подобию человека. Оттого он в примитивных религиях так и антропоморфизирован:

Здесь происходит подмена понятий, т.к. в современном представлении слишком антропомофизирован сам человек. Т.е. явленный нам сегодня образ падшего, грешного человека - это не тот человек, который есть образ и подобие Бога. Как я уже писала выше, нынешний человек - лишь осколок. Множество осколков человека А - составляют целого человека А - вот он и есть образ и подобие Бога.
Множество осколков человека Б - составляют целого человека Б - вот он и есть образ и подобие Бога.  
Жизнь каждого целого человека А (или Б) в линейном времени видится как реинкарнация или перевоплощение отдельных осколков А (или Б).
В пространственной разнесённости это выражается как одновременное проживание осколков А (или Б) в нескольких местах нашего,  либо любого другого (параллельного) мира.

Целых человеков много, а их осколков, есте,  во много раз больше (возможно в тысячи иль миллионы раз )... Шансы при таких раскладах полностью собрать свою мозаику, не захватывая чужие пазлы, практически нулевые  

Единственный человек, который приходил в наш мир в целостном, неразбитом на осколки состоянии - Иисус Христос...

Он любит, чтобы Ему поклонялись, Его познавали... он может наказывать, поощрять... Это та позиция, которая логично вытекает из анализа истории религий, антропологии, которую так трепетно уважает наш коллега Кадх... Тут - никаких возражений. А вот реальное существование Всемогущего... Я лично в него не верю, но, тем не менее, чисто теоретически - какой бы тестик найти...

Колорадские жуки тоже не верют, что придёт хозяин участка и соберёт их всех в баночку

[Любовь]

1) Вот Вы сами вывели то, что без регистрации движения, тела не видны, ни для глаз, ни для приборов. Другими словами - не существуют.
2) Говорить о движении мы можем только относительно воспринимающих существ (способных на регистрацию и сравнение результатов).
3) Следовательно, ДЛЯ ВСЕГО ДРУГОГО движение не воспринимается. Другими словами, материя и пространство существуют ТОЛЬКО для воспринимающих (живых) существ.

извините...
 но вот стул стоит на полу, с полом они таки взаимодействуют, но взаимодействие не регистрируется, т.е. стул ни как не может сообщить о результатах взаимодействия, кроме того - что таки стоит на полу...
и время это взаимодействия таки существует и результат будут зависеть от того, что разрушится первым - пол или стул... если первым придет в негодность стул, то он просто рассыпется по полу, а если пол - то стул рухнет до следующего упора...

аналогиями и подобиями надо уметь пользоваться...
 хотя... это умение напрямую зависит от степени осознания...
вот каждый и пользуется в меру своих возможностей...

может начать надо таки с пространств и их жизни?

[Любовь]

Ариадна, у Виталюсика жена за хозяйством следит, которого всего квартира, а ему только хлеб покупать доверяет
он абсолютный потребитель, а не созидатель...

[Любовь]

Вот когда такие молекулярные мозги
соединят с квантовыми процессорами,а потом перенесут в эту мета-систему квантовый
ореол сознания человека методами трансцендентального трансгуманизма,вот тогда до бого-киборга с сингулярностью будет кот наплакал...

ага, еще один сказочник
а как быть с рекогеренцией и декогеренцией?

[Лилу]

1) Вот Вы сами вывели то, что без регистрации движения, тела не видны, ни для глаз, ни для приборов. Другими словами - не существуют.
2) Говорить о движении мы можем только относительно воспринимающих существ (способных на регистрацию и сравнение результатов).
3) Следовательно, ДЛЯ ВСЕГО ДРУГОГО движение не воспринимается. Другими словами, материя и пространство существуют ТОЛЬКО для воспринимающих (живых) существ.

извините...
 но вот стул стоит на полу, с полом они таки взаимодействуют, но взаимодействие не регистрируется, т.е. стул ни как не может сообщить о результатах взаимодействия, кроме того - что таки стоит на полу...
и время это взаимодействия таки существует и результат будут зависеть от того, что разрушится первым - пол или стул... если первым придет в негодность стул, то он просто рассыпется по полу, а если пол - то стул рухнет до следующего упора...

Извините тоже, но Вы забыли, что без Вашего, Любовь, присутствия, стул и пол не существуют (что научно доказано Валерием). Они существуют лишь для воспринимающего существа, равно как и их взаимодействие.

[valeriy]

Другими словами, материя и пространство существуют ТОЛЬКО для воспринимающих (живых) существ.

Вы согласны с этой частью выводов?

Нет, не согласен. Материя пребывает в вечном движении вне зависимости наблюдает за ней кто-либо, или нет. Камни, катящиеся с горы, сталкиваясь друг с другом, оставляют на себе следы этих столкновений, смотрят на них в этот момент или нет. Движение материи первично, а созерцание этого движения вторично.

Ариадна скажет - а как же Бог, ведь он то наверняка созерцает дела своего творения? Был бы плох результат его творения, если за всем этим требовался бы непрестанный присмотр. Но мы ведь тоже должны поглядывать на творения своих рук, чтобы чего не вышло. Вон не досмотрели до Саяно-Шушенской ГЭС и у одного блока крышу снесло.

В Природе последовательности случайных событий (читай неконтролируемых движений) представляется, как это ни странно, источником нового. Все то новое, что неудачно, со временем расчленяется. А то, вновь возникшее, что может противостоять стихийным силам, может дать потомков для последующей смены. Если Ариадне так угодно, можно считать, что вот эти игры случайных событий - это и есть то, во что играет Бог. Да, Бог кидает кости, но нам неведом этот замысел. Все это - движение материи.

[Лилу]

Вы согласны с этой частью выводов?

Нет, не согласен.

С каким из моих пунктов? Укажите, пожалуйста, конкретно, в каком звене рассуждений "сидит" ошибка, по Вашему мнению.

И сразу другой вопрос: А Вы согласны, что для разных наблюдателей материя может выглядеть по-разному?

[Любовь]

Извините тоже, но Вы забыли, что без Вашего, Любовь, присутствия, стул и пол не существуют (что научно доказано Валерием). Они существуют лишь для воспринимающего существа, равно как и их взаимодействие.

ну зачем впадать в крайности?
иль хотца громко... пукнуть?

что именно доказано valeriy`ем?
- что все должно быть сотворено? потому как работает закон сохранение и соответствия граничным условиям, а также сами законы ваще отчего-то имеются в наличие...
 что возможно развитие осознания в оазисах с определенными граничными условиями по конкретным законам?
что развивающееся осознанием воспринимает окружающий мир в полном соответствии с уровнем развития осознания и имеющимися датчиками?

пока таких доказательств я не увидела, но лишь попытки осознания, точнее проблески, которые, впрочем, радуют

не путайте осознание и творение - это малость разные разницы, хоть они и представляют собой полный базис, т.е. пару Инь-Ян...