Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
11 Августа 2022, 08:40:57
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Теория всего
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 64 65 [66] 67 68  Все Печать
Автор Тема: Теория всего  (Прочитано 788417 раз)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #975 : 09 Декабря 2011, 19:31:49 »

Цитата:
умность не в умении измерять, а в умении созвать условия.
Помните Кастанеда описывал, как древние видящие передавали свои находки (в обмен на энергию) - сообщали про некие фиксированные места точек сборки и учили их "удерживать"?

Вообще им надо было знать "места" и уметь перемешать её туда. Каждое место - как свой мир, своё "стояние мира" (остановить мир), вселенной.

Инь и Янь упакованный в Инь, Темнон в обертке Светлона и Светлон во темнице Темнона.
Янь и Янь глазами обезьянь (он без изъяна). Молодой Инь ли Старый Янь?

The same - кваПозиция  или комПозиция.

свойства и антисвойства
как совесть и антисовесть.


Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #976 : 09 Декабря 2011, 19:39:23 »

как совесть и антисовесть.

Совесть и антисовесть появляются уже в социальной среде - культурале.
То есть некая совместность нескольких сознаний. А когда вакуум один ему зачем угрызениями совести мучится? Веселый

Вся хитрость=умность не в умении измерять, а в умении созвать условия. Вот и вся Супер_кваПозиция. Или комПозиция.

И чем больше условий создано, чем точнее они прорисованы (заявлены) - тем уже коридор проявления нашего "нечто", тем оно обусловленней и конкретней - т.е. ближе ко границе полюсов (да или нет) и дальше от состояния суперпозиции (и нет и да).

Максимально обусловленный прибор вылавливает максимально обусловленную частицу согласно собственным граничным условиям.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #977 : 10 Декабря 2011, 03:17:43 »

Что за противоположные субстанции? Почему противоположные? Куда и почему они стремятся?

То же самое, что и на схеме Платоника изображено у тебя на аватарке - Инь, Янь и их суперпозиция - Хрень.

Светик, похоже, ты завязла в метафорах и поверхностных аналогиях: раз две субстанции, то в эзотерике сразу на сцену за хвост тащи Инь и Ян... Здесь вопрос гораздо более принципиален. А Хрень - как бы мы ни прикалывались по этому поводу - давно отстояла право на существование в качестве наиболее распространенной юдоли словоблудия. И никакая суперпозиция тут ни при чем. Мы просто обязаны, для полноты, все это открыто признать. Этим и объясняется ее почетное место у меня на аватарке :).

Ты тут под смотрящим понимаешь только человека. Но кто может поручиться, что сознание присуще только человеку?  Выше Валерий уже вещал, что и элементарные частицы можно рассматривать как элементарные сознания.

Я не склонен поддерживать столь расширительное толкование понятия "сознание". Основные функции сущности, наделенной сознанием - это способность к целенаправленному функционированию, включая много разных штучек-дрючек: построение модели среды, планирование поведения, оперативное управление при реализации планов, интерпретация сигналов, содержащих информацию на некотором языке, рефлексия...

Что же касается только человека... Конечно, не обязательно: достаточно совершенные системы ИИ уже сейчас в какой-то степени реализуют перечисленные выше функции. А появятся умные инопланетяне - мы им тоже не откажем в признании...

Цитата:
Тогда откуда берётся тот никто, который не смотрит? Ежели никого и ничего нет, никаких смотрителей, то это должен быть абсолютный вакуум, который либо полностию лишён всяких свойств и качеств - бескачественен, либо вмещает их в себя все сразу во непроявленном (потенциальном) виде.

Здесь ты подменяешь сознательное восприятие среды просто результами взаимодействия сущностей. Когда ты с вольтметром взаимодействуешь с источником напряжения - это было бы уж очень высокопарным штилем считать, что вольтметр "смотрит", "созерцает", "представляет"... На самом деле все гораздо проще. Он сконструирован так, чтобы реагировать на величину напряжения между двумя точками схемы и корректно отобразить его в цифре или в отклонении стрелки.

Теперь вопрос о том - А что, если никто не смотрит?. Стоишь ты перед закрытой дверью в комнату и соображаешь - сможешь ли ты там найти розетку, чтобы включить фен. Квартира не твоя, видел ли кто-нибудь розетки там - ты не знаешь. В этот момент ты можешь только предположить наличие там розетки. Может оказаться, что там ее нет... или она так замаскирована или заставлена чем-то, что ты не можешь ее найти. Но при этом ты хорошо понимаешь, что если строители удосужились расположить там розетку - она там есть. Если нет - то нет. И тебе никогда не придет в голову присесть на табуретку и начать упорно сверлить глазами участок стены, в ожидании, что тут появится розетка.

Опять же, ты можешь обнаружить искомую розетку, суешь туда фен - а он не работает. Вот тут тебе потребуется тот самый вольтметр, чтобы проверить - есть ли там напряжение. Вся ситуация вполне очевидна и проще пареной репы. Смысла наводить здесь тень на плетень - ну никак не видно.

А вообще-то примером с Луной я просто хотел подчеркнуть, что легкомысленно поступают те товарищи, которые в КМ путают математический аппарат (модель, знание - как и в случае Луны, розетки...) и сам физический объект исследования. Результаты подобной путацицы не лезут ни в какие ворота, что не есть хорошо :).
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2011, 03:40:52 от Vitaliy » Записан

Ариадна
Гость
« Ответ #978 : 10 Декабря 2011, 04:43:44 »

Светик, похоже, ты завязла в метафорах и поверхностных аналогиях: раз две субстанции, то в эзотерике сразу на сцену за хвост тащи Инь и Ян... Здесь вопрос гораздо более принципиален. А Хрень - как бы мы ни прикалывались по этому поводу - давно отстояла право на существование в качестве наиболее распространенной юдоли словоблудия. И никакая суперпозиция тут ни при чем. Мы просто обязаны, для полноты, все это открыто признать. Этим и объясняется ее почетное место у меня на аватарке :).

Это не я на метафорах и аналогиях зациклилась, а Платоник картинку про минусы в ореолах плюсов опубликовал. Светик  просто другую известную модификцию ево модели для сличения рядом поместила, вот и усё. Непонятно чеготь ты так из-за этого всполошился, ежели сам разъяснений просил.

Метафора на то и применяется, что абстрактна - не нравится тебе Инь и Янь - подставляй любое своё толкование, хоть Катоды с Анодами или чорно-белые шары башипизюков  Смеющийся

Ано́д (др.-греч. ἄνοδος — движение вверх) - верховой спин.
Катод (от греч. χάθοδος — ход вниз; возвращение) - низовой спин.
Верх - голова змея, а низ - евоный хвост!
Змей заглотила свой хвост - короткое замыкание! Пришествие Огненного Омниссия!


Основные функции сущности, наделенной сознанием - это способность к целенаправленному функционированию, включая много разных штучек-дрючек: построение модели среды, планирование поведения, оперативное управление при реализации планов, интерпретация сигналов, содержащих информацию на некотором языке, рефлексия...

Ну так как раз про всё это Валерий и написал, когда возвещал, что частицы "прощупывают" путь к детектору. Так что не понятно - с чем и с кем именно ты споришь.


Теперь вопрос о том - А что, если никто не смотрит?. Стоишь ты перед закрытой дверью в комнату и соображаешь - сможешь ли ты там найти розетку, чтобы включить фен. Квартира не твоя, видел ли кто-нибудь розетки там - ты не знаешь. В этот момент ты можешь только предположить наличие там розетки. Может оказаться, что там ее нет... или она так замаскирована или заставлена чем-то, что ты не можешь ее найти. Но при этом ты хорошо понимаешь, что если строители удосужились расположить там розетку - она там есть. Если нет - то нет. И тебе никогда не придет в голову присесть на табуретку и начать упорно сверлить глазами участок стены, в ожидании, что тут появится розетка.

Совершенно верно, ибо это только Виталику может в голову прийти.
Вся твоя беда, уважаемый Виталик, что ты какую-то мистику пытаешься найти в б/у объектах. Ведь ежели розетка уже есть, то знаешь ты о том иль нет - совершенно не важно - ибо мистики уже за тебя постаралися, начиная с самого первого, кто ту розетку поизобретал. А поизобретал он её сначала в своём сознании, и не одну, а в совокупности с её янской частью - вилкой! Иначе и сама розетка бы никакова смысла не имела. Но тебе Нобелевку за чужие открытия и изобретения не получить, так что ты совсем не в том месте ищешь.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2011, 05:05:59 от Ариадна » Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 328


Просмотр профиля
« Ответ #979 : 16 Декабря 2011, 17:56:40 »

Уважаемый platonik, в приведённом вами отрывке представлено творчество С. Доронина, явленное нам в его известном труде "Квантовая Магия".

Ариадна, я думаю, что Адекватолог и сам за себя способен ответить, притом не так топорно.
Это не я, а Вы невнимательны. Я кажется ясно пишу "Во всей квантовой физике", а Доронин плоть от плоти её фанатичный адепт. Поэтому он и развивает, присущие для учёных из этого научного направления, исключительно все спорные, а зачастую и бредовые Дон Хуановые логики. Перечислять же каждого из них, пофамильно и затрагивать их эпистолярные труды, в филосовском плане их оценки, было бы просто глупо. Они все, безисключения, спорны. Кстати, о спорности всего, в книге "Квантовая магия" и даже о некоторых моментах проповедуемой Дорониным глупости, я уже писал. Так же хочу сказать, что в текстах Адекватолога я не нашол ничего, что бы говорило о каких то его особых логиках, отличных от логик Доронина.

Вы невнимательно читаете проповеди Адекватолога. Он наоборот всячески отрицает любой дуализм и призывает оперировать понятиями троичности, т.е. - кубитами

Ещё раз хочу повторить, это не я, а Вы невнимательно читаете написанные тексты. Дело в том, что термин "кубит" является не троичным, а двоичным понятием. Используемый Дорониным, он, у него, формируется, в его алгоритмах накопления информации, из двух битов. У Доронина, кубит, представляет собой единицу информации. Если и Адекватолог придерживается кубитной системы, при формировании материального мира, а это два, неотделимых друг от друга процесса, накопление информации и формирование материальных систем, то в своём заблуждении, он, на самом деле, так же за его двоичность, а не троичность. Не может,например, появиться новой жизни, что бы с одновременным её формированием, не происходил процесс накопления в ней информации о том, что это человек, корова, блоха или собака. То же самое происходит и в неживой природе. Когда происходит формирование новой материальной системы, то одновременно с этим процессом, происходит процесс накопления, в её центре, информации, т.е. формируется ядро системы, где энергия, определённого спектра излучений квантэнергий, переходит в обездвиженное состояние. Например, именно это накопленное состояние и определяет впоследствии атомный вес и химические свойства  вещества.  Но то, что Адекватолог проповедует мысль о том, что существует переход суперпозиции в суперпозицию, меня не удивляет, ведь подобный бред, даже не ведая о происходящем, проповедуется так же и в области квантовой физики. Это происходит при абсолютно глупом осмыслении всего происходящего в двухщелевом эксперименте. Как утверждают учёные, электрон, попадая в отверстие, в плите, переходит там в состояние суперпозиции. Но, как я уже писал, электрон, в материальном мире, уже находится в состоянии суперпозициии, с протоном. Этот очевидный и неоспоримый факт, я думаю, не требует особых доказательств. Есть плюс-есть минус, нет плюса-нет минуса. Получается, что в двущелевом эксперименте происходит переход суперпозициии в суперпозицию. Но по логике, тех же учёных, на состояние суперпозиции влияет воздействие окружения, приводящее к процессу декогеренции. Не сложно догадаться, что при проведении эксперимента, протон, в это время, находится за пределами отверстия. А это означает, что на него, при проведении эксперимента, оказывается воздействие окружения. Продолжая следовать логике учёных, приходишь к мысли о том, что в этом случае, врезультате коррелирующего момента, в состоянии суперпозиции будет возникать дисгармония, что, в свою очередь, станет неизбежной причиной разрушения электрона и протона. Но как известно, электрон вылетает из отверстия целёхоньким и невредимым. Это говорит о том, что с электроном там происходит всё что угодно, только не переход его в состояние суперпозиции. Хотелось бы, что ба Адекватолог, каким то примером, из материального мира, доказал, что такой бредовый переход, суперпозиции в суперпозицию, действительно происходит.  

Вы бы для начала пояснили, чем механизмы материальной системы отличаются от механизма сознания. Адекватолог ссылается также на труды Ш. Ауробиндо, а у того нет никакой принципиальной разницы меж материей и сознанием

Здесь нужно сразу провести чёткую границу между понятиями "материальная система" и "маханизм сознания". Это два совершенно разных понятия. Механизм сознания никакого отношения к материальной системе не имеет. Это то, что находится всегда и работает исключительно только за пределами материальной системы. Материальный мир существует исключительно для квантов. Он ими создаётся и  только для себя, для своего комфортного существования. Всё остальное в нём вторично. Сферические материальные системы, формируются только для того, что бы в их центрах появились точки, с условиями информационной запутанности. Сферические материальные системы, представляют собой, по сути, сферические магниты, в центрах которых возникают условия информационной запутанности. Я, не будучи физиком, только могу предположить, что если бы двухщелевой эксперимент проводился в вакууме со сферой, притом сделанной из толстостенного но пустотелого ферромагнетика, а не с плоской плитой, то это привело бы к более плодотворным результатам, в отличии от тех, которых по сути нет вообще, за более чем шестидесятилетьний период открытия состояния суперпозиции. Посмотрите на изображение квантовой суперпозиции. Как я уже писал, когда в одном пространстве проявляются сразу две единицы квантовой информации, одновременно, то они сразу же притягиваются друг к другу. Т.е. состояние суперпозиции переходит в состояние монополи. Вот изображение монополи. Первичное понятие "сознательное действие" исходит как-раз от них. Не сложно заметить, глядя на изображение монополи, что когда происходит притягивание двух единиц квантовой информации, друг к другу, то в этом случае неизбежен контакт двух противоположных субстанций. Подобный эффект очень хорошо проявляется, в материальном мире, в моментах короткого замыкания в цепи. В этом случае возникает другой процесс, уже антагонистичный, при котором две единицы квантовой информации отторгаются друг от друга. На этот процесс они затрачивают огромное количество энергии. Именно от него, от антагонизма отторжения, в материальном мире появляются субстанции тепла и света. Ясно, что находиться, длительное время, в состоянии монополи кванты не могут, это гибельное для них состояние. Вот здесь и появляется первичный механизм сознания. Им становится нейтральная субстанция. В материальном, информационном мире, она становится неприемлемым здесь изгоем, оказавшись на вершине изогнутой волны, во внесистемном положении. Ведь смысл её присутствия в системе как-раз и состоит в том что бы разделять две противоположные сути, а в информационном мире, выполнить ей свою функцию неудаётся. Первичный механизм сознания и становится тем инструментом с помошью которого контактирующие кванты целенаправленно движутся в благоприятные для себя условия перехода, только попав в которые им удаётся выходить из состояния дисгармонии. По сути, "волна" есть первичный механизм движения, а нейтральная субстанция, как первичный механизм сознания, ориентирует это движение в направлении центра информационного пространства, т.е. в точки с условиями информационной запутанности. Только в них, кванты могут переходить из состояния монополи в первичное системное состояние, состояние квантовой суперпозиции. Здесь, в условиях информационной запутанности, две единицы квантовой инфочмации, как бы исчезают, что позволяет им наконец то разойтись. Одна единица остаётся в точке, как бы скрываясь в ней, становясь частью  накопленного в ней состояния, т.е. ядра материальной системы. Энергия здесь находится  в состоянии обездвиженности и бездействии. Вторая же, выходит в материальный мир, становясь частью информационного пространства, в нём. Вот собственно то, что в глубинном понимании отличает материальную систему от механизма сознания. То, что происходит с монополью, можно сравнить с тем, что происходит со стрелкой компаса, которая всегда ориентирована в направлении центра магнитного поля. Движение монополи осуществляется таким образом. Часть энергии, генерируемой дочерними квантами на их обоюдное отторжение, поступает в нейтральную субстанцию. Но так-как присутствие в ней информационных субстанций непреемлемо в принципе, а генерируемые силы как-раз и есть проявления их информационных сутей, то эта энргия с коллосольной силой из неё вытесняется, что приводит, в самом прямом смысле, к реактивному движению монополи. Кстати, установившаяся, в материальном мире, максимальная скорость в тристо тысяч километров в секунду, имеет под собой смысловое объяснение. Она определена так же на квантовом уровне. Именно такая скорость является достаточной для контактирующих квантов, что бы они смогли, по инерции, проскочить нейтральное пространство, или иначе, Абсолютное пространство, или иначе, внутренюю границу локальности материальной системы, окружающую точку, в центре сферы. А причина состоит в том, что в Абсолютном пространстве, у монополи, перестаёт работать механизм ориентации, так-ка нейтральная субстанция, покинув материальный мир, становится частью нейтрального пространства, а квантам нужно двигаться дальше, в точку, с условиями информационной запутанности. Т.е. происходит нечто подобное, что и с компасом, в районе Северного полюса, где на некотором расстоянии от его центра, стрелка перестаёт указывать правильное направление и люди, уже без её помощи, чисто по инерции, только используя накопленные знания, продолжают двигаться к нему. Кстати, размер этого района, с условиями информационной запутанности, точно соответствует диаматру ядра Земли, т.е. размеру точки с уловиями информационной запутанности. По сути, в районе Северного полюса проявляется двоичная суть в мироздании, исходящая от накопленного состояния, в центре сферы и информационного пространства, вокруг ного. Ядро материальной системы неподвижно, так-как там, как я уже писал, накопленная энергия находится в состоянии обездвиженности и бездействии, поэтому оно, у любой материальной системы, как бы представляет собой статор, а оболочка, окружающая его, вращающимся ротором, на оси. Вращение оболочки материальной системы, это процёсс анологичный вращению центрифуги, в технологии сепарации, т.е. обогащения химического вещества. При такой технологии, чем ближе к центру вращения, как известно, тем меньше плотность материи. Тоже самое происходит и при вращении, например, оболочки Земли. В центре её вращения появляется некая виртуальная линия, с очень низкой плотностью материи, в которой и возникают линейные условия информационной запутанности. Виртуальный диаметр оси Земли, точно соответствует диаметру точки, в центре сферы. Именно в таком, единственном варианте, проявляется накопленное состояние в материальном мире. Т.е. появлении участка на Земле, в районе Северного полюса, с условиями информационной запутанности, а его противоположная суть, в районе Южного полюса. В оси Земли так же проистекают условия принудительного и управляемого движения энергии, анологичные тем, которые возникают в отверстиях, при проведении двухщелевого эксперимента. В отношении оси Земли ещё нужно добавить, что именно благодаря  линейным условиям информационной запутанности, по ним происходит выход, в материальный мир, из этой материальной системы, энергетических частиц, из которых и формируется электромагнитное, гравитационное пространство, вокруг этой материальной системы. В материальном мире очень широко используется эффект принудительного и управляемого движения энергии, при возникновении линейных условий информационной запутанности. Как я уже писал, это происходит при возникновении когерентной связи, между двумя материальными системами, осуществляемой через их вулканоидные каналы. Биологические сознания используют линейные условия, для передачи информации, на чём базируется вся нервная система биоформы. Так же, блогодаря возникновению линейных условий информационной запутанности в проводнике, происходит движение в нём электронов. Т.е. попав в них, они из радиального движения, переходят в прямолинейное движение, что и становится причиной их пермещения с орбиты одного атома на орбиту другого. Здесь нужно сказать, что эксперимент английского учёного Мандела с фотонами, движущимися в светопроводящем проводнике, отличается тем от движения электронов в металлическом проводнике, что в первом случае, линейные условия информационной запутанности возникают по всей длине проводника, характерное для кристалов или стекла и что позволяет в них совершать процессы коррелирования, а во втором случае, на коротком промежутке, между атомами, где и происходит переход электронов в прямолинейное движение. Собственно это единственное что отличает электронную проводимость от дырочной. Движение электрона в металическом проводнике, представляет собой поступательное действие, состоящее из множества процессов, а в кристалах это один процесс. Когда электрон, радиально вращаясь на орбите атома, неизбежно оказывается в линейных условиях информационной запутанности, то он, на какоето мгновение как бы исчезает. Как я уже писал, в условиях информационной запутанности, информационная субстанция подавляется. Возникает ложное ощущение абсолютной пустоты. Это заблуждение и проявилось в названии прцесса "Дырочная проводимость". Для большинства людей непонятное и выглядящее как бредовое. В отношении двух этих процессов ещё нужно сказать. В первом случае, присоединение к проводнику, что бы это не привело к исчезновению линейных условий и к прекращению движения в нём энергии, невозможно, а во втором случае беспроблемно, так-как повлиять, в этом случае, на линейные условия информационной запутанности, возникающие на очень коротких участках проводника, невозможно в принципе, если его только не разделить механически. В этом случае, на участке разрыва, исчезают линейные условия информационной запутанности, т.е. исчезают условия при которых электрон переходит в прямолинейное движение.
Когда Ньютон, высказал мысль о существовании Абсолютного пространства, в котором отсутствует материя, то главная его ошибка как-раз и состояла в том, что в Абсолютном пространстве отсутствует не материя, а информация. Вот изображение информационного построения, у любой материальной системы. Некоторую путаницу в понятия "механизм сознания" и "материальная система" вносят биологические механизмы сознания и биологические системы. Здесь нужно чётко уяснить, что биологические формы жизни не есть материальные системы, а представляют собой материальные системные образования, у которых формируются системные механизмы сознания, неотьемлемые от них части. Эти механизмы многофункциональны. В них происходит накопление информации, считывание информации, передача информации. А так же, есть ещё механизмы обеспечения информацией, т.е. органы чувств. Биологические системы, по сути, представляют собой биологические механизмы, функционирующие и управляемые биологическими механизмами сознаний. Здесь нужно уяснить очень важный момент, в работе биологических механизмов сознания используется  эффект проявляющийся у монополий, т.е. её стремление попасть в точки с условиями информационной запутанности. В этом плане и приходит понимание смысла, почему так важен и именно для клеток биологического мозга, кислород. Именно он создаёт для материальных систем, из которых они сформированы, условия энргетического изобилия. Как я уже писал и не раз, когда материальные системы оказываются в условиях энергетического изобилия, из их центров, из условий информационной запутанности, начинает выходить избыточная энергия. А это, в свою очередь, приводит к тому, что энергия, находившаяся там, до этого, в состоянии квантовой суперпозиции, выходя за её пределы, неизбежно переходит в состояние монополи. Вот именно эти монополи и используют биологические механизмы сознаний, в своих функциональных процессах. Фантазии, в отношении создания рукотворные механизмов сознаний, подобных биологическим, абсолютная глупость, так-как это очень тонкий мир, недоступный для человека. Другое дело если попытаться использовать то, что уже создано природой. Я имею ввиду гены, клетки мозга, механизмы обеспечения информацией, т.е. органы чувств, в компьютерной технике. Где стало бы возможно осуществлять управляемые человеком процессы. Но в этом случае возникает не менее сложная проблема, создание механизмов их жизнеобеспечения. Возможно ли решить эту проблему я незнаю, я не физик.    


Спросите у форумчанина Не знаю - он вам про ваши представления подробней растолкует

С Незнайкой я уже побеседовал, даже на лирических тонах. Мы друг-друга хорошо поняли и больше в обоюдном общении не нуждаемся.


* 01.png.png (10.75 Кб, 668x532 - просмотрено 820 раз.)

* 02.png.png (13.76 Кб, 668x532 - просмотрено 964 раз.)

* 03.png.png (24.29 Кб, 668x532 - просмотрено 947 раз.)
« Последнее редактирование: 17 Декабря 2011, 04:13:31 от platonik » Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 328


Просмотр профиля
« Ответ #980 : 18 Декабря 2011, 17:55:56 »

Адекватолог, я так понял, что в своём послании, на себе лично, ты решил доказать возможность перехода состояния суперпозиции в суперпозицию. Т.е. возможность перехода человека из одного психологического состояния в другое. Применительно к тебе, из состояния вроде бы нормального человека в состояние негодяя, передёргивающего хорошо видимые факты. А что, может быть ты и прав. Может только применительно к человеку, на психологическом, моральном уровне, такой переход действительно возможен. Ведь действительно, можно немало привести примеров, когда вроде бы нормальный человек, любит скрытно или исподтишка совершать подлые поступки. Мне, если честно сказать, уже надоело реагировать на подобно тобой написанную кашу, абсолютно беспредметную и появляюшуюся исключительно из-за невнимательного прочтения мною написанного. Но один момент, из твоего послания, я немогу оставить без ответа. Вот цитата из моего текста, приводимая тобой, с твоими же комментариями.

….Здесь нужно сразу провести чёткую границу между понятиями "материальная система" и "маханизм сознания". Это два совершенно разных понятия. Механизм сознания никакого отношения к материальной системе не имеет. Это то, что находится всегда и работает исключительно только за пределами материальной системы. Материальный мир существует исключительно для квантов…..
Что  на это ответить? ???Platonic-BOT  не имеющий сознания.

Я, в своём послании, ясно пишу, что материальные системные образования, коими и являются биологические формы жизни и системные механизмы сознаний, коими являются мозги, представляют собой единое целое, неотьемлемые друг от друга части.
Посмотри на эту цитату, из моего текста.

Некоторую путаницу в понятия "механизм сознания" и "материальная система" вносят биологические механизмы сознания и биологические системы. Здесь нужно чётко уяснить, что биологические формы жизни не есть материальные системы, а представляют собой материальные системные образования, у которых формируются системные механизмы сознания, неотьемлемые от них части.

Ты цитируешь моё высказывание, сцелью осмеять меня, совершенно неотносящееся и неприменимое, особенно поотношению к человеку, т.е. проявляется явное аморальное деяние.  Ведь он такое же материальное системное образование, как и любая другая форма жизни. Невозможно не заметить, что я, именно этот момент различия, ясно выделяю и обосновываю в своём послании. От используемого тобой  трюка, приходишь к мысли о том, что ты попросту непорядочный человек. Ты мелкий, беспринципный сучёнок, позволяющий себе совершать гнусные поступки. В этом плане, ты очень похож на Моиссея, который ничего неведая о конечной цели и пути, ведущему к ней, совершенно безответственно взялся привести целый народ в страну обетованную. До которой, как оказалось впоследстви, всего лишь несколько дней пути от Египта, беспроблемной прогулки. Если бы он, на этом пути, не умер и его место не заняли наконец то здравомыслящие люди, то весь, им обманутый, народ так бы и сгинул в пустыне. Это и есть, очищенная от разной щелухи, настоящая правда о причинах страдания и долгого блуждания по пустыне этого народа. Я думаю, именно негативное проявление эгоизма, прославиться или нажиться, становится тем побудительным мотивом, у подобных тебе и Моиссею негодяев, когда они стараются кудато увести людей, развивая беспредметные, бесцельные, бессмысленные, а зачастую аморальные и преступные логики. Особенно возмущают те, из них, после которых, на пройденной дороге, остаются горы трупов, толпы искалеченных, подавленных жизней. Я как-раз и пытаюсь развить деяние, в котором абсолютно отсутствовало бы понятие "вера", а целью в котором  было бы стремление достигать состояния бесспорности в логика. В нём, я так же провожу мысль о том, что люди особенно должны обращать внимание на наличие в развиваемых логиках степени спорности и из этого факта делать для себя правильные выводы. Особенно тщательно анализировать те логики, которые куда то зовут, к каким то райским условиям существования, или в которых обещаются различные блага.    
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #981 : 18 Декабря 2011, 19:40:57 »

похож на Моиссея, который ничего неведая о конечной цели и пути, ведущему к ней, совершенно безответственно взялся привести целый народ в страну обетованную. До которой, как оказалось впоследстви, всего лишь несколько дней пути от Египта,
Пардон. Не было же в реальности никакого путешествия. И Моисея как такового исторического лица, не было.

"40 лет водил" - замена в сознании соплеменников некой парадигмы. Сменилось два поколения - все  прежние помысли были забыты -  внедрена в народ новая система взглядов и представлений
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 328


Просмотр профиля
« Ответ #982 : 19 Декабря 2011, 00:30:56 »

Пардон. Не было же в реальности никакого путешествия. И Моисея как такового исторического лица, не было.

То, что древние евреи, какое то время находились в рабстве у египтян, это исторически доказанный факт. То, что им удалось избавиться от рабства, совершив побег, притом всему народу целиком, это тоже исторически доказанный факт. Который так же говорит о том, что совершиться он не смог бы, если бы этот народ не объеденился вокруг общепризнанного лидера. А это, в свою очередь, говорит о том, что у религиозного персонажа Моиссея, вполне мог быть прообраз, в лице реально существовавшей исторической личности. Когда в мифе присутствуют реально-происходившие исторические события, то утверждать о том, что тех или иных, упоминаемых в нём ещё событий, небыло, просто глупо. Они так же вполне могли происходить.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 17:17:45 от platonik » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 6960


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #983 : 19 Декабря 2011, 02:02:56 »

А это, в свою очередь, говорит о том, что у религиозного персонажа Моиссея, вполне мог быть прообраз, реально существовавшей исторической личности.

Есть интересная версия,что Моисей - беглый жрец бога Света Атона,который бежал из Египта после падения фараона Эхнатона. :) Подробнее тут изложено: http://bulochnikov.livejournal.com/106273.html По слухам этой версии придерживался  еще Зигмунд Фрейд. :)
Записан

"Не властны Время, Свет и Тьма над ним,горнило Ада,синий холод Рая."(с)
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 328


Просмотр профиля
« Ответ #984 : 19 Декабря 2011, 11:04:54 »

Ну что за глупая логика. Как можно вообще обращать внимание на подобное. Ну какого-такого маленького клопа Атона, в образе одного маленького Солнца, боялся Моиссей, если ему покровительствовал всесильный, единный бог, создавший в мироздании всё, в том числе и бесщётное количество звёзд. Но даже если предположить, что он его действительно боялся, то бежать и спрятаться легче было бы одному, а не с многочисленной толпой людей, притом в роли первой, а значит очень заметной для богов, личности. Забиться в тёмный уголок и молчёк. Но как известно, Моиссей по чуланам не прятался. И чего или кого ему вообще было бояться, если он был на короткой ноге с всесильным божеством. Можете и сами нечто подобное ощутить, в совершенно простом эксперименьте. Попробуйте подружиться с президентом России Медведевым. И Вам не страшен будет ни Атон, ни Харитон и даже , ну очень ужастный, Бармалей.
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 11:59:35 от platonik » Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #985 : 19 Декабря 2011, 16:48:28 »

То, что древние евреи, какое то время находились в рабстве у египтян, это исторически доказанный факт. То, что им удалось избавиться от рабства, совершив побег, притом всему народу целиком, это тоже исторически доказанный факт. Который так же говорит о том, что совершиться он не смог бы, если бы этот народ не объеденился вокруг общепризнанного лидера.
Ну какого-такого маленького клопа Атона, в образе одного маленького Солнца, боялся Моиссей, если ему покровительствовал всесильный, единный бог, создавший в мироздании всё, в том числе и бесщётное количество звёзд.
Моисей, безусловно, был глубоко образованной, просвещенной, амбициозной личностью. Тот факт, что с детства он воспитывался вместе с отпрысками фараона, говорит о многом. Но также это говорит и о том, что, получив превосходное образование, у него могут возникнуть проблемы, чтобы стать великим солнцем, читай фараоном, в Египте, поскольку он не был даже косвенным потомком в  династии фараонов (что же поделаешь, передача власти по наследству является одним из древнейших институтов наследования). Свои амбиции Моисей смог бы утолить, сколотив вокруг себя почитателей, которые беспрекословно ему подчинялись бы, и могли бы пойти за ним, как говориться, "в огонь и воду". Из истории нам известно, кого он за собой повел. Но также из истории известно, что он был очень волевой руководитель, и напрочь не терпел каких-либо вольностей среди людей, пошедших за ним. Это проявлялось хотя бы в том, как он жестко расправлялся с любыми, кто поклонялся не тому богу, который был предписан им для истинных поклонений (кто не с нами, тот против нас). Еще будучи приближенным к кругу родственников фараона, он знал, что для управляемой толпы нужен единый бог. Именно он, бог, выполнял бы роль шампура, на который был бы "насажен" каждый представитель этой толпы. Но так же он знал (опять же из неудачного опыта Аменхотепа по поводу насадить единого бога для всех египтян), что единый бог не должен ассоциироваться ни с чем в этом мире. Только в этом случае можно упразднить всех языческих божков, которым еще продолжали поклоняться люди, пошедшие за ним. Моисей - великая личность, которая хорошо чувствовала пульс времени.
Записан
Не знаю
Гость
« Ответ #986 : 19 Декабря 2011, 21:42:17 »


Важно отметить ЖИВОТНОСТЬ некоторых психических функций на базе которых человек начинает познавать реальность и на них же пытается въехать и в науку, что сродни слону в посудной лавке.
К психическим процессам относят: ощущение, восприятие, представление.

Ощущение - это отражение отдельных свойств предметов или явлений объективного мира, непосредственно Бездействующих на органы чувств. Например, отражение свойств теплого, холодного, черного, белого, горького, сладкого и т.д.

Восприятие представляет собой целостное отражение внешнего мира, непосредственно воздействующего на органы чувств. Например, образ самолета, моря, леса, луга и т.д.

Представление - это чувственный образ предмета (вещи), в данный момент не воспринимаемого человеком, но воспринятого ранее в той или иной мере. Примерами воспроизводящего представления являются образы своего дома, образы родных и близких людей, которых мы сейчас не видим, образы тех мест, где человек когда-то отдыхал и т.д.

...

Да, да, когда своей головы нет, самое время воспользоваться подсказками типа этой: http://www.bestreferat.ru/referat-29453.html
))

И всего лишь останется подумать, каким местом человек отражает "объективный мир", например, во сне, в котором он тоже может иметь полноценные ощущения и восприятие, не испытываемые ранее..


Цитата:
3-Логика Адекватолога---Логика МОДЕЛЕЙ  структур МЫСЛЕЙ -НАУЧНАЯ Логика Множеств Суперпозиций И проявляющихся 12 МОДЕЛЯМИ запутанных состояний ( И-да,и-НЕТ),(и-ДА,И-нет),(И-ДА,И-НЕТ),(и-да,и-нет)……….

И также - все думают ОДНО, говорят ДРУГОЕ, а делают ТРЕТЬЕ:

Практикой займись .Практикой!!!! хватит!!!...!!! ……….молчу.ЛЮБЛЮ Вас ВСЕХ.
Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 328


Просмотр профиля
« Ответ #987 : 20 Декабря 2011, 12:36:16 »

Сучёнок-он и в Африке сучёнок. То, что выявил Не знаю, называется явный плагиат. То, что Адекватолог быстренько убрал выложенные им тексты, только подтверждает сложившееся у меня, о нём, мнение.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2011, 03:34:56 от platonik » Записан
platonik
Модератор своей темы
Постоялец
*
Сообщений: 328


Просмотр профиля
« Ответ #988 : 24 Декабря 2011, 21:17:40 »

То же самое, что и на схеме Платоника изображено у тебя на аватарке - Инь, Янь и их суперпозиция - Хрень.

Символ сей изображают обычно так:




У Платоника оно в форме:



В обоих случаях имеем два противоположных полюса, каждый из которых содержит в себе свою же противоположность. Инь завёрнутый в Янь и Янь упакованный в Инь, Темнон в обертке Светлона и Светлон во темнице Темнона.

Ариадна, ты даже не представляешь себе как легко можно прийти к выводу о том кто из нас выложил изображение Хрени. Посмотри внимательно на предлагаемое мной изображение квантовой суперпозиции и на своё. А теперь возьми и попрыгай немного. Чувствуешь действие сил, которые тебя притягивают к Земле. Это тебе не снится, это реально существующие силы. На моём рисунре они есть, а на твоём рисунке их нет. Я так думаю, что это изображение состояния невесомости. Меня очень заинтересовало, представителями которого племени являются Инь и Янь, в котором ничего неведают о Земном притяжении. Как я предполагаю, эта сила на них совершенно не действует, повидимому они живут в другой реальности.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 16:42:50 от platonik » Записан
Корнак7
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 869


Просмотр профиля
« Ответ #989 : 05 Февраля 2012, 15:40:22 »

Для Кадха:

"шам был в гостях у младоженов, у них появился бальшой аквариум с гульден фиш....
ночью шаму снится, что он рыбка в аквариуме и видит и слышит все из толщи воды через стело
младаженом снится, что шам в том, в чем был черные джинсы и свитер
спит сидя на аквариуме, ..опой в воде
снится обоим!!!!!
они шама расталкивают со словами пара домой.....шам кивает отговаривается и спит дальше"

Пост 38
http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=14794.new#new
Записан
Страниц: 1 ... 64 65 [66] 67 68  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC