Конференция в МТУСИ

[kadh]

Давай все подряд:)

Хм...

Тут на форуме кроме меня есть ещё несколько сновидцев, вернее, бывают время от времени. Есть и отдельная сновиденная тема "Природа осознанных сновидений" -

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=170.msg36444#msg36444

В ней сейчас аж 97 страниц. Но большая часть - не относящаяся к делу болтовня.

Только по возможности такие источники, где максимальное количество фактов.

Видишь ли, в том-то и проблема, что сны никто не считает фактами.

Поэтому ситуация двойственная.

С одной стороны есть сновидцы-практики, которые исследуют сны, так сказать, непосредственно. На личном опыте. Как шаманы.

С другой - исследователи с сомнографами, энцефалографами и прочей аппаратурой, которые сами сны не смотрят, а смотрят графики. Определяют фазы сна и собирают другие "объективные данные".

Один подход - гуманитарный, другой - естественно-научный.

И те и другие собирают факты. Но это - очень разные факты.  

Если у тебя нормально с гуманитарными науками, то я могу закинуть ссылки и на то и на другое. Или как?

[Ахимса]

Игорь

Давай все подряд. Только по возможности такие источники, где максимальное количество фактов. Это не срочно.

Держи. Это учебник по "осознанным сновидениям" в двух частях. (В смысле, там скачать его можно). Очень хороший. Очень много рассказов "практиков".

http://aing.ru/russian/

[Любовь]

Олег Орестович, лучше Пипусю пригласите, ей и добираться ближе, а может быть... Оне там с ксендзючкой тусуются
А мне не с руки как-то...

[igor_da_bari]

Когда "всё ясно", то Вам остаётся одна дорога - на кладбище

Сильное высказывание Тот, кто понял Вас - должен умереть... Не, я не буду. С Вами-то (как с приверженцем эзотерики, во всяком случае) мне все ясно, но в этой жизни еще столько всего неизвестного и безумно интнресного, что помирать я, пожалуй, подожду.

[Лилу]

Сильное высказывание Тот, кто понял Вас - должен умереть... Не, я не буду.

Суть не в этом. А в том, чтобы не делать культ из первых попавшихся понятий, как это принято у материалистов.

С Вами-то (как с приверженцем эзотерики, во всяком случае) мне все ясно, но в этой жизни еще столько всего неизвестного и безумно интнресного, что помирать я, пожалуй, подожду.

А вот здесь - неувязочка! Ибо ВСЁ неизвестное и интересное, т.е. то, что выходит за рамки установившихся понятий (разума) - суть эзотерика (или магия).

[valeriy]

Скажи пожалуйста, а науке прошлого все было по зубам?

Это ты к чему все? Ну, масло масляное - это понятно. Вода мокрая - тут тоже все ясно.

Каков вопрос, таков и ответ. А вы надеялись услышать нечто экстравагантное. Экстравагантным, и то с очень большой натяжкой, разве является утверждение о бесконечно-протяженной сумеречной зоне. Я не употребил термин терра инкогнита (неизведанная область), которая, как я понимаю, простирается немного дальше горизонта, отделяющего установленное знание от неизвестного. Это та область, где упорно трудятся тысячи и тысячи научных сотрудников, подобно геологам в поле или, вот еще крылатый термин, подобно рабам на галерах. Здесь труд оплачиваем. Не очень чтобы очень, но чтобы физиологически не загнуться, вполне достаточно. Именно поэтому нужна комиссия по лженауке, чтобы последние крохи не утекли бы в сомнительные руки.

Ну а что сумеречная зона? Туда здраво мыслящий научный сотрудник не полезет. Зачем? За блуждания в этой зоне никто оплачивать труд не будет. Не предвидится мгновенная отдача. Вот именно в этой зоне и мыкаются, как неприкаянные, сотни тех, кто называет себя альтернативщиками, эзотериками и прочими экзотическими названиями. Разумеется, таких очень легко вычислить и если будет заказ времени, то и рассадить по психушкам (это в лучшем случае). Плохо это или хорошо, что сотни таких неприкаянных, лучше сказать сталкеров, блуждают по сумеречной зоне. Пусть блуждают, пока они хлеба не просят. Их усилия, у кого мелкие, а кого-то озаряет идея, не пропадут. Не пропадут в том смысле, что своим трудом они "унавоживают" грунт для будущих исследователей. Пусть простят меня эзотерики, или те, кто считает себя таковым, за слово "унавоживают". Я здесь этим словом подчеркиваю, что такой труд создает тот грунт, на котором в последующем будет произрастать новое знание. Аналогией здесь является живая материя, отвоевывающая у мертвой, невзрачной природы все новые и новые ареалы для своего существования. Так и здесь, каждый сталкер привнесет что-то, быть может, и незначительное. Но все в совокупности уже могут создать площадку для прорыва в неизведанное.

Алхимики тоже в средние века искали заветный философский камень, с помощью которого можно превращать бросовый материал в золото. Им не повезло, они его не нашли. Но по ходу на открывали массу полезных вещей, что в результате заложило почву для становления химии. Очень часто полезным оказывалось не то, что искали, но то, что было обнаружено, как побочный продукт.

[Oleg.Ol]

Мда Игорь софсем что-то заглючил и закапризничал ...

Эзотерики его тут типа замучали, философы типа задолбали ... максисты-ленинцы замерещились ("призрак ходит по форуму") ... да шарлатаны какие-то замаячили ...

Странное дело ... ведь тут нет ни эзотериков, ни философов, ни марксистов-ленинцев ... а есть ищущие, интересующиеся  ...
Для этого ему было достаточно просмотреть, почитать форум ... увы.

Удивительное дело эта развитая персона (система самоидентификаций) ... и механизма проекций и переносов ей присущего ...

Игорь - типичный и яркий пример работы этих механизмов ...
Большое спасибо ему за эту демонстрацию  
 
Декларируя отсутствие позиций - он (почему это?) задобался этими самыми позициями ... разделил персону строго по позиции вполне тут ясно обозначенной самим его поведением ... "хорошие, правильные, разумные, здоровые" cамоидентификации из собственного набора заблуждений он, естественно приклеил себе (и, ясен пень, своему гарему) ... ну а все остальное "подарил" тут нам ...

Вот чудак ... никак не впетрит что все эти "плохие парни-тети" - это прождения его собственной персоны ... вот так уж он привык структурировать поток ...
Канечно он тут завижжит, что ничего не говорил о "плохих" и "хороших". Наивняк ... как будто типо не врубается, что для того, чтобы вполне ясно обозначить свое отношение к "персонажам" совсем не обязательно говорить об этом прямо, ... вполне достаточно и того, что он тут уже наговорил ...

Кстати о позиции ... чувствуется вполне "марксистско-ленинская" закваска - Игорь настолько ненавидит марксизм-ленинизм (отсюда и обида на философию), что никак не может от него избавиться - он носит его в себе, и поэтому марксизм-ленинищм ему мерещится в любой тени ...

Ну да ладно ... понаблюдаем еще ... экземпляр типичный, но очень яркий, выразительный ...  типа мастер самообмана ... борзой, весьма замотивированный этими своими "пустышками"... красавчег, киркрофф...

С другой стороны, конечно, без самообмана в современных условиях проживать весьма трудно (грустно, тоскливо ... да и ваще безисходно, что и всякие мотивы к деятельности обессмысливает) ... мда

[глупый бондарь]

олегу

а ты и рад на могиле станцевать.
откуда столько нетерпения к чужим промахам?

[igor_da_bari]

Oleg.Ol,

Вот дурак-то, Хоссподииисусехристепростимягрешного...

[igor_da_bari]

Суть не в этом. А в том, чтобы не делать культ из первых попавшихся понятий, как это принято у материалистов.

Ну я рад, что до Вас хоть это дошло, наконец.

[igor_da_bari]

Тут на форуме кроме меня есть ещё несколько сновидцев, вернее, бывают время от времени. Есть и отдельная сновиденная тема "Природа осознанных сновидений" -

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=170.msg36444#msg36444

В ней сейчас аж 97 страниц. Но большая часть - не относящаяся к делу болтовня.

Не беда, что болтовня. Болтовню отфильтруем Спасибо, в любом  случае.

Видишь ли, в том-то и проблема, что сны никто не считает фактами.

Если это действительно факты, то совершенно фиолетово - кто что считает. 

Если у тебя нормально с гуманитарными науками, то я могу закинуть ссылки и на то и на другое. Или как?

Давай, если не трудно и на то, и на другое. Дело совершенно несрочное, до вечера понедельника я в любом случае я прочесть, скорее всего, не смогу.

Thanks a lot in advance.

[igor_da_bari]

Ахимса,

Угу... Спасибо.

[igor_da_bari]

А вы надеялись услышать нечто экстравагантное. Экстравагантным, и то с очень большой натяжкой, разве является утверждение о бесконечно-протяженной сумеречной зоне

Нет, я вообще ни на что не надеялся. Я просто хотел. Хотел послушать, что и как тут вообще говорят. И чего хотел, то и исполнил, с Божьей помощью

[igor_da_bari]

Экстравагантным, и то с очень большой натяжкой, разве является утверждение о бесконечно-протяженной сумеречной зоне.

Вот еще пара вопросов (если не затруднит ответить, конечно). Что такое "бесконечно-протяженная" и чем она конкретно отличается от "бесконечной" и "протяженной"? Что есть "сумеречная зона" и имеются ли в виду утренние сумерки или вечерние, гражданские или астрономические? И чем измеряется их протяженность (раз уж ты ты тут о протяженности говорил)?

[igor_da_bari]

Тут на форуме кроме меня есть ещё несколько сновидцев, вернее, бывают время от времени. Есть и отдельная сновиденная тема "Природа осознанных сновидений" -

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=170.msg36444#msg36444

В ней сейчас аж 97 страниц. Но большая часть - не относящаяся к делу болтовня.

Я посмотрел страниц 10. Про бОльшую часть - все понятно. Но где же мЕньшая?!

Скажи пожалуйста - есть ли какой-нибудь источник, заслуживающий твоего доверия, в котором существует что-нибудь типа введения? Для новичков, с нуля.