Skeptic's Corner

[Beaverage]

про "такое" узнал только что и  по "Гуглю" - и похоже что, как бы просто "мысли из одного слоя" пришли и мне.

любопытно.. просто смысл полностью совпадает ))

[Ариадна]

любопытно.. просто смысл полностью совпадает ))

Бив, ты бы хоть ссылку дал. А то чо то товарисч Заречный к нам не торопиться проповедывать свои модели

[Quangel]

Почитал "Что такое Симорон?"   http://simoronist.ru/zarechniy.php
Неее. Это как секта какая-то,  красиво "упакованная под старину"

Симорон как раз система нового времени. Поэтому у нее есть будущее. А вот стариной Заречный стал только в последнее время заниматься,
как сейчас попы хотят сварганить "атомное Православие" с изгнанием бесов из космических кораблей и атомных реакторов,так и он собирается сделать квантовое Родноверие... Раньше пытался делать квантовый индуизм,но видимо скучно стало. 

[Владислав]

Так зачем же ты,

Хтось  включив "УРОБОР_процедуру" и оставил пребывать в "трудах" по добыванию "насущного".

Костлявая, говорят, выключит (если успеет - и так говорят). Вдруг сожру себя чуть раньше её "дотрагивания до левого плеча"?

повідай нам

Неаа! Чи не казачаье то справа!
Есть приход и есть прихожане - те, которые всегда в "хождении", ищут "ведание". Пошто и  им, прихожанам, про_по_ведают - читають проповеди. Именно для них аз есмь расстрига.

Раньше пытался делать квантовый индуизм,но видимо скучно стало.

Возможно он так и "не знает = не спытав", что "неделанье" решает все вопросы одновременно. Даже "кормление".

[Beaverage]

Ариадна, Заречный не при чем, это терминология Бурланов... По сути кон=тональ, декон=нагуаль

[Quangel]

Ариадна, Заречный не при чем, это терминология Бурланов... По сути кон=тональ, декон=нагуаль

Только вместо "Орлов" - "Хозяин".  Который сознания "кукол" не пожирает,диета у него здоровая...

[Ариадна]

Только вместо "Орлов" - "Хозяин".  Подмигивающий Который сознания "кукол" не пожирает,диета у него здоровая...

Что же это за хозяин такой, ежели всё своё имущество заложил, а в итоге ни прибыли не получил, ни сваё не вернул  
Твой Омниссий то вон шестерёночками как щёлкает ежели чо не по его выйдет.
Меню Орла кстати похоже на христьянскую концепцию, токо в христианстве типа талант в долг даётся, который надо в рост пустить, шоб када вернёшь богу-богово и у самого што-то осталося, а вот для Орла ежели не запамятовала, наоборот копии делают, штоб он их вместо сознания пожрал, типа - подделку подсовывают Как будто Орёл такой дурак и не разберёт, чеготь ему всучили  

Костлявая, говорят, выключит (если успеет - и так говорят). Вдруг сожру себя чуть раньше её "дотрагивания до левого плеча"?

То есть при любых раскладах БЖ получаетца?  
Иль первый вариянт предпочтительней?  

Есть приход и есть прихожане

Не поняла, надо в приход штоле какой-то записываться, чтоб проповеди твои слушать?   А тута тебе чем не приход, вон Урбис наш вишь как хорошо проповедуеть!  

это терминология Бурланов... По сути кон=тональ, декон=нагуаль

Понятно  , только не ясно зачем он к русскому слову латинскую приставку присобачил   вот так гармония и нарушается. Слово "закон" куда лучше звучит, передай товарисчу Бурланову, пущай исправит  

[Quangel]

Как будто Орёл такой дурак и не разберёт, чеготь ему всучили

У них Орел типа машина такая,бессознательная... Типа турникета в метро. Который можно обмануть,подсунув перемагниченный билетик. Помнишь я тебе ссылку давал на рассказ про адепта Кортесвана,про "Анти-Омниссию",который пожирал сознания механикумов... Это такой извечный людской архетип,каждое явление должно иметь обратную сторону. Если истинный Омниссия принимает души людей как любящий их источник:

То "Анти-Омниссия" или Дракон Пустоты,разводит души исключительно для пожирания:

Я один выжил из всех, но когда я очнулся, обнаружил, что меня перенесли за пределы света Императора. Я видел сцены полного беспорядка. Живые машины-обелиски, которые испускали потоки молний в небеса. Горизонт, который простирался вверх и вокруг. Поверхность, которая охватывала огромное красное солнце, оно было так близко, что казалось к нему можно прикоснуться. Как злобное красное око висело солнце в твердых небесах, и машины питались его бесконечной энергией как жуткие паразиты.
Кортесван вздрогнул, когда воспоминания проходили перед его глазами.
- Я лицезрел владыку этого места, и в тот момент, когда мой взгляд пал на него, я понял что обречен. Но не на то, чтобы умереть, а чтобы осознать всю глубину тайн, которые окружают меня. Бог-Машина, ты понимаешь? Он везде, он кормился от нас. Я видел, как мои соратники по экспедиции на Ктельмакс были скормлены машинам, их тела и души были разложены на составляющие и скормлены Богу-Машине

[Владислав]

А тута тебе чем не приход

Чи не казачаье то справа! = Не казачье то дело. Казаковать - поляковать бы,- да, ну вот вот проповеди - мне заборонено.

Урбис "спец" и здесь его приход, а аз, признался же  - РАССТРИГА.  
После слов Урбиса мой "экран" всегда с десяток словарей запрашивает.  
 

[Феникс]

А что у Николаевского? Как его зовут? Есть ли ссылочки на его работы?

http://andmbe.euro.ru/

Исключаем участие наблюдателя, организуя автоматический сбор данных. Эффект пропадания ИП в двхщелевом эксперименте будет в точности тот же самый.

Виталий, исключить участие наблюдателя в эксперименте - в любом эксперименте - невозможно, - потому что без наблюдателя эксперимента нет.

Подумай над этим, гражданин исследователь.

[Vitaliy]

А что у Николаевского? Как его зовут? Есть ли ссылочки на его работы?

http://andmbe.euro.ru/

Merci beacoup, Artёm! Гляну .

Виталий, исключить участие наблюдателя в эксперименте - в любом эксперименте - невозможно, - потому что без наблюдателя эксперимента нет.

Подумай над этим, гражданин исследователь.

Это мы уже проходили, гражданин Учитель-сенсей! Свойства природных сущностей проявляются во взаимодействиях. Один биллиардный шар бьет другой... Одно вещество взаимодействует с другим, одна микрочастица сталкивается с другой, вольтметр взаимодействует с электрической цепью. Все эти взаимодействия, даже сконструированные, подстроенные человеком, происходят без его участия и определяются исключительно параметрами, особенностями перечисленных сущностей.

Под наблюдателем предлагается понимать человека, мыслящее существо, способное к производству выводов, которое анализирует картинки уже происшедших взаимодействий и их интерпретирует. Поэтому, когда мы катастрофически дисбалансируем пространство в районе щелей двухщелевого эксперимента, мы напрочь сбиваем резонансные характеристики установки. И какого тогда лешего чесать репу на предмет пропадания ИП? Он пропадает еще до того, когда появится Наблюдатель и сделает свои выводы.

P.S. Между прочим, почему ни одному чудику экспериментатору не пришел в голову вопрос: а почему во всех описаниях двухщелевого эксперимента пролетный детектор ставят только на одну щель? Товарищи реально не понимают, что этим они грубо дисбалансирую схему? Первое, что надо было сделать - соорудить полностью симметричную схему. И попробовать ее не на эфирных фитюлечках типа электронов, а на тяжелых махинах - вроде фуллерена или еще лучше - тяжелей, чтобы детекторы минимально влияли на поведение пролетающих молекул.

[Vitaliy]

Уважаемые коллеги! Большая просьба придерживаться объявленной тематики. Во-первых, это Skeptic's Corner, назначение которого разбирать именно скептические, критические замечания в адрес известных подходов.

Во-вторых, я специально перебрался сюда из "Голографии", чтобы обсудить подход Гришаева и связанные с этим вопросы. Очень интересные рассуждения, в частности, о языковой природе терминологии, наверное, правильней вынести в отдельную тему.

[Феникс]

Виталий

Все эти взаимодействия, даже сконструированные, подстроенные человеком, происходят без его участия и определяются исключительно параметрами, особенностями перечисленных сущностей.

А я с этим согласен, кстати. Я ведь являюсь сторонником абсолютного детерминизма, в том числе и в любых явлениях "психики".

Тем не менее. Ты не понял мое замечание совершенно. Вот это: для того чтобы эксперимент состоялся, - у него должен быть наблюдатель. Иначе эксперимента нет.

В этом и состоит знаменитое "влияние сознания", а вовсе не в том, чтобы стрелочку отклонить туда или сюда. Ты ищешь нечто в темных кустах, но оно на виду.

[valeriy]

Первое, что надо было сделать - соорудить полностью симметричную схему. И попробовать ее не на эфирных фитюлечках типа электронов, а на тяжелых махинах - вроде фуллерена

Масса фуллерена = 1.2x10^-24 кг. Разогретые в печке с температурой порядка 530 К (много больше комнатной температуры), фуллерены вылетают со скоростью порядка 110 метров/сек и направляются на решетку. А вот сама решетка располагается в камере, в которой создан хороший вакуум, и сама решетка поддерживается при температуре, близкой к нулю по Кельвину. Для чего это нужно? Чтобы по возможности исключить тепловые колебания стенок щелевых прорезей. Так как при пролете молекул фуллерена через щелевые прорези, они мргут заполучить не контролируемую передачу импульса, вызванную тепловыми колебаниями решетки.

На самом деле, здесь мы соприкасаемся с очень деликатным моментом. По сути, здесь мы имеем квантовый объект, представленный комплексом (летящие молекулы фуллерена) + (решетка, фиксированная в строго определенной позиции). Как сказали бы местные умельцы, здесь имеет место запутанность фуллерен+решетка. Но решетка, как можно видеть, имеет щели, расположенные в строгом порядке, и характеристики щелей соразмерны (кратны) длине волны фуллерена. Следовательно, набор щелей сам представляет своеобразную "квазичастицу, замороженную в пространстве". Очевидно, такую строго-упорядоченную структуру щелей можно разложить в ряд Фурье, и представить эту структуру набором Фурье-гармоник (выражаясь простым языком - набором синусоид с разными частотными параметрами).  Взаимодействие пролетающего фуллерена с такой строго-упорядоченной системой щелей можно представить как взаимодействие с этим набором синусоид. Как результат, мы обнаружим интерференционную картину на выходе решетки.

Ну а что произойдет, если щели решетки будут испытывать тепловые колебания? В этом случае Фурье-образ решетки размоется и тем сильнее, чем больше эти тепловые колебания. Взаимодействие молекулы фуллерена уже будет не с теми хорошо упорядоченными гармониками, но с размытым, широким спектром самых разных вкладов в его (фуллерена) историю на выходе решетки. Интерференционная картина в этом случае исчезает. Опять же, как сказали-бы местные умельцы, щели решетки декогерировали в случайный набор не связанных щелей. А вместе с этим исчезла и интерференция.

[Vitaliy]

... Тем не менее. Ты не понял мое замечание совершенно. Вот это: для того чтобы эксперимент состоялся, - у него должен быть наблюдатель. Иначе эксперимента нет.

В этом и состоит знаменитое "влияние сознания", а вовсе не в том, чтобы стрелочку отклонить туда или сюда. Ты ищешь нечто в темных кустах, но оно на виду.

Артемчик, будь добр тогда, пожалуйста, не просто повторяй свой тезис, а разверни его смысл. Мне пока остается только гадать, что ты на самом деле имел в виду. Итак, ты говоришь:

для того чтобы эксперимент состоялся, - у него должен быть наблюдатель.

Я считаю это мнение ошибочным. Для того, чтобы эксперимент состоялся, должны быть созданы или возникнуть благоприятные для этого условия. Либо в результате множества трудно контролируемых обстоятельств сталкиваются две частицы (как, например, в LHC) - но большинство пролетает мимо... А вот наблюдатель... тут я сам залезу в семантику слов... Наблюдатель - наблюдает и интерпретирует результаты эксперимента уже зарегистрированные без его участия.

Мы даже можем разделить функции: инженера и наблюдателя. Первый организует эксперимент в соответствии с выданным ему теоретиками заданием. И только второй - его обсмысливает. Первый к этому может не иметь никакого отношения.

Что же касается "влияния сознания" - не думаю, что мы будем останавливаться на трюизмах, типа как недавно где-то выдал Олежек: ты намерил, пожелал, чтобы у тебя рука дернулась, и она дернулась - вот, дескать, яркий пример воздействия сознания на материю: типо, ответ на наш №5 в определениях магий... А я еще говорю: столяр задумал табуретку и сделал ее... Не надо фуфлизмами замусоривать принципиальные вопросы. Когда, например, СИД толкует о магических эффектах, он не столяра и не рукомахателя в виду имеет...