Том 7, вып. 2, 2010

[Quangel]

Про реальность "двух миров" никто не возражает. У меня их даже три: физикал, ментал и культурал. Но это не значит, что достаточно наивных фантазий на эту тему. И опять ты - про точку на сфере Блоха... Ну... не можешь ты от этой пустой метафоры отмежеваться... что с тобой делать!

Ох уж наш Виталий,программист ментальный.   Вот почему я предлагал сделать раздел конференции.  
Не забывай - идея школы "КМ" - полное признание объективности и физической природы нелокальной квантовой информации. А уже эта объективная сущность описывается мат.моделью фазового пространства - сферой Блоха.
Это идеологическая аксиома школы. И обсуждению не подлежит.  

Это чушь на постном масле - касательно пенроузовских идей об ИИ. Он еще черт знает когда стал в оппозицию этой идее. Так он и вошел в историю. А в нынешнем виде ИИ действительно невозможен - но не по причине наивных пустых формальных соображений, а на тех путях построения, на которых инженерия знаний находится сейчас. Подправлять и развивать надо, а не заниматься огульным охаиванием.

Где-то у меня была ссылка на статейку,которой я трансгуманистов громил,   про гипотезу Хамероффа-Пенроуза о тубулиновых микротрубочках и квантовой редукции "сознательного пилота"... Там же простейшие примеры невычислимости сознания,например задачка на складывание плиток полиомино,которую мозг решить может,а
алгоритм машины Тьюринга любой сложности - нет. Как найду подредактирую сообщение...
Вот,нашел: http://noosphera1.narod.ru/text/Penrose2.htm

Назови, пожалуйста, принципиальное свойство квантовых процессоров, которое позволило бы прорваться в этом вопросе.

Ну здрасьте,обход проблемы невычислимости сознания разумеется.   А в дальнейшем и способность принять тонкие тела квантового ореола человека. "Пирамиду души" Склярова.   Квантовый процессор - это тот самый рубикон,после которого начнется стирание грани между человеком и техникой и эволюция ноосферы в технокосм.

[valeriy]

Это идеологическая аксиома школы. И обсуждению не подлежит.

- шаг влево, шаг вправо - стреляем без предупреждения 

[valeriy]

Замечательный познавательный фильм

К данному фильму уместно будет сослаться на форум Membrana/ru Космос / Геометрия Вселенной и египетские пирамиды:

Аналогичные построения для 3-х мерного финслерова пространства дают уже не конусы, а пирамиды (треугольные пирамиды). Если рассматривать наше 4-х мерное пространство-время, то пирамиды будут четырехугольные, аналогичные хорошо знакомым египетским пирамидам (кроме того, одна из двадцати сакральных геометрических фигур календаря, созданного цивилизацией майя [18 «Этц’наб»] символизирует космическую движущую силу (энергию) и изображается графически как две соприкасающихся вершинами пирамиды).

Но там, где по теории относительности должна быть запрещённая система отсчёта (за пределами пирамид), находятся точно такие же пирамиды, вследствие симметрии фигуры. Таким образом, сверхсветовые скорости в нашем восприятии являются досветовыми скоростями жителей параллельного (а точнее перпендикулярного) мира и наоборот, наши скорости для них – сверхсветовые.

[Vitaliy]

... Ох уж наш Виталий,программист ментальный.   Вот почему я предлагал сделать раздел конференции.  

Ты уже запамятовал, что эта идея с треском провалилась. В выделенных разделах никто ничего обсуждать не захотел. И опять за рибу грошi  .

Не забывай - идея школы "КМ" - полное признание объективности и физической природы нелокальной квантовой информации.

Это - бредовое предположение, ничем не подтвержденное ни экспериментально, ни даже на уровне мысленного эксперимента.

А уже эта объективная сущность описывается мат.моделью фазового пространства - сферой Блоха.
Это идеологическая аксиома школы. И обсуждению не подлежит.  

Про убожество представления сложных семантических объектов точкой пусть в многомерном пространстве мы уже говорили. Это действительно даже обсуждать не стОит. Но, если кому охота заняться откровенным фантазированием - мы опять возвращаемся к идее кошерных тем и разделов, которая себя дискредитировала. Это похоже на то, что мертворожденное дитя объявляется образцовым ребенком, а паталогоанатома надо отстранить, чтоб не портил настроение...

Но я повторяю свое прошлое обещание: если охота позаниматься сухим спортом в узком кругу упоенных воспевателей - никаких проблем: создается новая тема, в презентационном постинге указывается, чье участие в ней нежелательно - и подобного пожелания я никогда не нарушу. За чем дело? Что тебе мешает?

Назови, пожалуйста, принципиальное свойство квантовых процессоров, которое позволило бы прорваться в этом вопросе.

Ну здрасьте,обход проблемы невычислимости сознания разумеется.   А в дальнейшем и способность принять тонкие тела квантового ореола человека. "Пирамиду души" Склярова.   Квантовый процессор - это тот самый рубикон,после которого начнется стирание грани между человеком и техникой и эволюция ноосферы в технокосм.

Ты назвал не объективные свойства КП, которые позволили бы решить нужную задачу, а перечислил ожидаемые фантастические результаты и голословные авансы от применения некоего волшебного устройства. Ты сам разницы не улавливаешь? Весь вопрос заключается в том - КАК обойти известные проблемы?

[Лилу]

В том-то и дело, что я там НИКАК не могла оказаться,

"От сумы и от тюрьмы ... не зарекайтесь"

     Если бы я "там" оказалась, то это была бы уже не я. Неужели не понятно?  

"То, что находится внизу, соответствует тому, что пребывает вверху; и то, что пребывает вверху, соответствует тому, что пребывает внизу, чтобы творить чудеса единой вещи." (Гермес Трисмегист)

Другими словами, что снаружи, то и внутри. И - наоборот. Меняя себя, человек меняет окружающий мир. Конечно, это постепенный и очень трудный процесс, но не такой уж и невозможный. А "Ваша" теория ведёт к психологии жертвы и к смирению перед, якобы, объективными обстоятельствами - отказу от контроля. "Ну, убивают меня, что ж поделаешь..." Мало того, именно ваша неосознанная склонность выбирать из всего самое худшее и привела к подобной ситуации. Помню, был какой-то старый фильм, где один пьяница и прогульщик на общем собрании устроил скандал: почему его запустили до такого состояния, и кто должен за это отвечать?! ))

     Для чего футболисты, или, там, боксёры, музыканты, сновидящие, маги и т.д... нарабатывают определённые техники? Часами, регулярно, изо дня в день... А потому, что наработанные техники в определённые моменты "берут управление на себя", и вопреки разуму, выстраивают ситуацию согласно своих намерений. Не в фантазиях, заметьте, а в реальности! Техничные футболисты, с отработанными взаимодействиями между собой, несомненно ведут команду к победе, а не к поражению. Изменение действительности вокруг (победы, слава, деньги, лучшие условия тренировок...), как обратная связь, воздействует на сознание, укрепляя его в новом положении, давая новые силы для дальнейшего движения. По аналогии с этим примером, человек может формировать у себя устойчивые образы ЧЕГО-УГОДНО, которые в нужные моменты тоже будут брать управление на себя, и выводить на новую действительность. Образы образуются постоянно, при каждом осмыслении, у ВСЕХ людей, но не все контролируют эти процессы. Далеко за примером ходить не надо, Вы, Ничто, и наша Любовь - наглядно демонстрируете свою тренировку в негативных образах:

Мм, Бог - то дерьмо, что механически объединяет всё дерьмо, (без всяких дополнительных функция и эмерджентности).
Т.е. просто Бог - обобщающее название всего дерьма - что имеется.

 в современной потребительской вотчине столько отравы и прочих непотребностей и подстав...

Это тоже самое, что предубеждение - раз собака что-то охраняет, то она злая. С таким предубеждением к такой собаке лучше через забор не лезть.   Она сразу почувствует Ваше к ней отношение и отреагирует соответствующем образом - хорошенько покусает. Вы думаете, она САМА решила Вас покусать? НИЧЕГО ПОДОБНОГО! Это ВЫ заставили её. Она - всего лишь животное, и поддалась на Ваш неконтролируемый страх. Скажу, что мне приходилось испытывать подобное чувство на чужой территории, когда на меня бросилась пара овчарок.   Спасло мгновенное изменение настроения, неизвестно откуда взявшееся. Я повернулась к ним, перестав убегать, как будто я их добрый друг, пришедший почесать им шеи и морды. Присела и сказала тихо: "Фу". Они завиляли хвостом и успокоились, после чего я ушла без преследования. Хотя ноги и дрожали основательно.  

     Вспомните сказку "Алиса в Зазеркалье":

  - Ваши билеты! - сказал Контролер, всовывая голову в окошко.
   Все  тут  же  предъявили  билеты;  размером  билеты  были   не   меньше
пассажиров, и в вагоне поэтому сразу стало очень тесно.
   - Та-ак, - протянул Контролер и сердито взглянул на Алису. - А где твой
билет, девочка?
   И все хором закричали ("Словно припев в песне", - промелькнуло у  Алисы
в голове):
   - Не задерживай его, девочка! Ты знаешь, сколько  стоит  время?  Тысячу
фунтов - одна минута!
   - К сожалению, у меня нет билета, - испуганно сказала Алиса. - Там, где
я села, не было кассы...
   И хор голосов подхватил:
   - Там не было места для кассы! Знаешь, сколько стоит там земля?  Тысячу
фунтов - один дюйм!
   - Не оправдывайся, девочка! - сказал  Контролер.  -  Надо  было  купить
билет у машиниста.
   И снова хор голосов подхватил:
   - У человека, который ведет  паровоз!  Знаешь,  сколько  стоит  дым  от
паровоза? Тысячу фунтов - одно колечко!
   - Лучше мне промолчать, - подумала Алиса.
   На этот раз, так как она  не  произнесла  ни  слова,  никто  нечего  не
сказал, но, к величайшему ее удивлению, все хором  подумали  (надеюсь,  ты
понимаешь, что значит "думать хором", потому что мне,  по  правде  говоря,
это неясно):
   - Лучше промолчи! Знаешь, сколько стоит разговор? Тысячу фунтов -  одно
слово!


Люди реагировали как зомби на любую мысль Алисы, усиливая её. Словно в резонансном контуре. Любое проявление можно быстро прекратить, убрав из "контура" свои рефлексивные отзывы. Никакой пьяница или убийца ничего не сможет с вами сделать в тёмной подворотне, если вы не будете ему поддакивать, воспринимая его намерения, соглашаться с ними. Проявление будет иметь место, если только ВСЕ участники сойдутся в одинаковом его восприятии. Естественно, будет давление, Сила, но она без вашего согласия НИКОИМ образом не сможет проявиться. А если проявилась всё-таки, то значит вы пошли у неё на поводу. Значит над вами взяли верх ваши натренированные образы или обычные страхи.

     Обычно люди реагируют на ненужные им факторы двумя вариантами: либо поддаются им, либо борятся с ними. И то и другое - не убирает эти факторы, а усиливает! Вы своим вниманием их всё больше подпитываете. Так и получаются из мух слоны, а из кучки сектантов - фашистские оккупанты, и как следствие - миллионы жертв. Так вот, существует и третий вариант, о котором многие даже не догадываются. Это - не обращать внимания и заниматься своим делом. Любой Армагеддон сразу же исчезнет без следа, если с него убрать ВСЁ внимание.

[Quangel]

Ты уже запамятовал, что эта идея с треском провалилась. В выделенных разделах никто ничего обсуждать не захотел. И опять за рибу грошi  .

Идея с отдельными темами как и с отдельными форумами изначально провальная. Необходим как минимум раздел,где любой новичок мог бы открывать свои темы с намерением получить ответ именно с позиций
школы "КМ". Ну или админа поменять, по типу форума Склярова или Станислава. Чтобы любые заявления типа "объективная суть НКИ - чушь" моментально удалялись и автор банился. Кстати форум Игнатовой заработал, http://tressa.ru/forums/ посмотри,как должен выглядеть идеальный преломитель потоков энергии эгрегора.
1. "Дискуссионный зал - Форум для обсуждения любых аспектов творчества Натальи: героев книг, сюжетов, нестыковок, ляпов и т.д"
2. "Конференц-зал - Пресс-конференция с Натальей Игнатовой. Вы спрашиваете, она отвечает."
Ну и курилки с флудильнями разные...

Вот то же самое должно быть здесь.

[Vitaliy]

Ты уже запамятовал, что эта идея с треском провалилась. В выделенных разделах никто ничего обсуждать не захотел. И опять за рибу грошi  .

Идея с отдельными темами как и с отдельными форумами изначально провальная. Необходим как минимум раздел,где любой новичок мог бы открывать свои темы с намерением получить ответ именно с позиций
школы "КМ".

Мечты, мечты... В выделенных темах, организованных во всех разделах, не появился ни один новичок, не задал ни один вопрос и не получил никаких ответов "с позиций школы КМ". Ты продолжаешь считать, что музыкантов надо рассадить как-то по-особенному... 

Ну или админа поменять,

- чтобы он чтО делал? Хватал всех проходящих мимо и насильно их удерживал среди паутины и смрада запустения? Ты опять - в контексте уже называвшегося анекдота про фен-шуй и методы увеличения доходности дореволюционного дома свиданий...

[Любовь]

Это тоже самое, что предубеждение - раз собака что-то охраняет, то она злая.

ваще-то самый злые звери - это человеки...
 а собаки - милейшие существа...

Хотя ноги и дрожали основательно.

а ноги перестанут дрожать когда осознаешь см. выше...

[Любовь]

Вот то же самое должно быть здесь.

а Пипусе это надо?
СИДа же похоже, устраивает настоящее положение дел на форуме, а зачем поперек батьки в пекло лезть...

[Quangel]

СИДа же похоже, устраивает настоящее положение дел на форуме, а зачем поперек батьки в пекло лезть...

Вот и я замечаю такой закон,чем ближе концепция к реальности,тем слабее выражены волевые качества у основателей эгрегоров. Скляров вот только исключение,но его ксенофобия держится исключительно на бредовых идеях про инопланетян,построивших пирамиды... Упоминаний о его учении "Физики духа" на его
форуме вообще нет.

[Ахимса]

Я давно знаю Склярова - но лишь заочно, как и все мы.

Его идеями я уже 3.14-здил на этом форуме Виталия и Пипу. (Насчет пирамид и инопланетян).

Сейчас попытаюсь сказать краткое свое резюме.

"Физика Духа" - трактат интересный, но устаревший. Идеи Доронина и Каминского гораздо более глубоки и актуальны.

Все остальное, начет инопланетян и прошлого нашего мира: очень интересно и глубоко. Я совершенно согласен с Андреем Юрьевичем, насчет того, что:

1. Пирамиды представляют собой технические устройства.
2. Пирамиды не могли быть построены социумом, автохронным для Земли - то есть нашими предками. Пирамиды представляют собой изделие гостей - возможно, вынужденных.
3. Люди не могли сами научиться выплавлять металл и выращивать сельскохозяйствнные культуры (да откуда бы они их взяли вообще?! Между дикими и культурными формами пшеницы - пропасть!)
4. Люди не могли сами собраться в сложно-структурированные городские цивилизации со сложными формами религии, земледелия, ремесла и прочего.
5. Всему этому научили их гости!!!

А уж были ли эти гости инопланетянами, Богами в классическом смысле или путешественниками из параллельных миров (вариант: путешественниками во времени) - того я не знаю и знать не могу. Жесткую приверженность Склярова конкретно к инопланетянам не поддерживаю, т.к. она не дает ответа на все вопросы, но лишь заметает некоторые из них под ковер.

(Если людей обучили всему инопланетяне, то кто обучил инопланетян в таком случае? Тайна веков).

p. s.

Упоминаний о его учении "Физики духа" на его форуме вообще нет.

Эта тема побочна для него, и он, можно сказать, давно ее забросил. Просто ресурсов у него не хватает, для того чтобы охватить все сразу. Вот и занимается с некоторых пор лишь тем, что ему понятней и ближе.

[Quangel]

"Физика Духа" - трактат интересный, но устаревший. Идеи Доронина ... гораздо более глубоки и актуальны.

Ну еще бы.  

Все остальное, начет инопланетян и прошлого нашего мира: очень интересно и глубоко. Я совершенно согласен с Андреем Юрьевичем, насчет того, что:
1. Пирамиды представляют собой технические устройства.
2. Пирамиды не могли быть построены социумом, автохронным для Земли - то есть нашими предками. Пирамиды представляют собой изделие гостей - возможно, вынужденных.

С первым пунктом согласен,со вторым - категорически нет.   Притягивание за уши "инопланетян" исходит от недооценки возможностей египетского жречества к контакту с ближайшими слоями фазового пространства и его обитателями. А судя по всему их возможности были несопоставимы с современными представлениями. Например
Лазарев,просмотрев свои прошлые инкарнации,обнаружил,что все его способности к нынешней кармической диагностике идут из 4-ой прошлой жизни,где он был продвинутым египетским жрецом. Причем его нынешние способности - только бледная тень того,чем он обладал ранее.

[Ахимса]

Ну, если древние египетские жрецы и вообще люди, обладали столь выдающимися техническими возможностями, то почему они не сохранили их? И не приумножили?

Заметь, технологическое (и в частности, строительное) мастерство со времен пирамид, за какие-то сотни лет, пришло в глубочайший упадок. Почему?

Версия Склярова отвечает на этот вопрос гораздо более убедительно, чем любая другая. Строители пирамид были гостями здесь. А потом они либо улетели домой, либо вымерли от не вполне подходящих им параметров местной биосферы. Да и вообще - мало их было. Это была небольшая экспедиция (возможно, изгнанники).

Небольшая экспедиция может построить пару чудес света, но не может сохранить и тем более приумножить свои умения и технологии. Техника ломается, учебники забываются... И так далее. И, если эти существа обладали ограниченным сроком жизни, как и мы - то финал предсказуем.

[Ахимса]

Вот старая тема этого форума о строительстве пирамид. Моя тема.

Инициирована в некотором роде Виталием, в упор не видящим следов "внеземного разума" здесь, на Земле. Я попытался ткнуть его носом в них, но Виталий проявил непростительную скромность и в тему не явился - наверное, не заметив ее.

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=262.0

[Лилу]

ваще-то самый злые звери - это человеки...
 а собаки - милейшие существа...

"- Что  же,  я не понимаю, что ли.  Кот -  другое дело.
Слоны - животные полезные, - ответил Шариков."

(Михаил Булгаков, Собачье сердце)

Вот и Гитлер людей не любил. И убивал, и расстреливал, и опыты на них ставил, и чего только не делал... Чистил людскую расу, чистил... Нет, всё зря, всё напрасно... Не поняли люди его устремлений. Не-а. Вот берут люди из детдомов детей, аж по 5 человек, пытаются из них людей вырастить, навык к труду на собственном огороде прививают с 6-00 до 22-00 без перекуров, по хозяйству там чего, учат жить экономно, без лишнего куска хлеба, без лишней рубашки... Ну. Есть ли какая благодарность в ответ? Где там! Не слушаются, из дома - убегают, совсем малые - ссутся, прости господи! И ведь воспитываешь, ну, ударишь раз-другой табуреточкой, или головой о холодильник, если кричат не замолкают или сразу не доходит... Нет, всё мимо, всё без толку. ТУПЫЕ БЕЗГОЛОВЫЕ ЗВЕРИ. Я с Вами, Любовь, полностью согласна. Таких надо ещё в детстве отстреливать, пока поперёк кровати лежат. А уж когда вдоль кровати лежать будут, то они и сами тебя ножом пырнуть могут. Одно слово - звери! То ли дело - собаки... Навалил косточек и всё, порядок, тихие, покладистые...   Вас, Любовь, верно, в честь собачки какой назвали?