Квантовая Теория на Перекрестке Дорог

[Станислав]

А при чем здесь трактовка?
Мы моделируем то, что регистрируется прибором, и только, безотносительно к чему-либо, как первичность, объективную данность.
Давайте не привязывать показания приборов к фантомам в наших головах.

[Любовь]

Станислав, если только Ваше понятие доструктурной сущности и есть нелокальность, а квант действия не имеет явного отражения ни в нашей 3-хмерной метрики, ни во времени, т.е. не имеет локализации, то такой квант действия должен принадлежать именно нелокальности, т.е. в Ваших терминах - доструктурной сущности...
 тогда Ваше высказывание:

классический пример локального множества отношений квантов действия.

не совсем корректен...
 скорее локальные множества суть декогеренция множества квантов действия доструктурной сущности, иначе нелокальности...
при этом, регистрировать кванты действия в нашем мире 3-х мерной метрики с разверткой по времени таки не представляется возможным, бо они, напомни, не имеют локализацию, т.е. координаты в пространстве и длительность...
 но можно регистрировать декогерированное проявление квантов действие, что собственно является сутью квантовой парадигмы СИДа, а Ваши кванты действия в его терминах носят имя кубитов...
 собственно, во всех современных теориях в той или иной степени есть параллели, если проводить дешифровку употребляемых терминов по сути...
так newfiz занимался непосредственно процессом декогеренции - в его терминах частотными склонами - и раскрутил все парадоксы, до которых у него дошли руки

[Любовь]

Давайте не привязывать показания приборов к фантомам в наших головах.

это взаимное пожелание...

[Станислав]

квант действия не имеет явного отражения ни в нашей 3-хмерной метрики, ни во времени, т.е. не имеет локализации, то такой квант действия должен принадлежать именно нелокальности, т.е. в Ваших терминах - доструктурной сущности...

Браво!
Вы быстро схватываете суть.
Вот давайте отвлечемся от всех этих "моделей" и прочих чертей в наших головах и обсудим исключительно то, что прибором регистрируется.
1. Действие приборами регистрируется. Причем всеми, без исключения.
2. Действие регистрируется поквантово.
3. Нет в регистрируемых показаниях приборов ничего, никаких характеристик, которые связывали бы одно прибором зарегистрированное квантованное действие с другим зарегистрированным квантованным действием.
И одно уже сугубо модельное представление:
4. Любое зарегистрированное квантованное действие всегда можно охарактеризовать, говоря словами Луи де Бройля:  

Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу.

Из того, что квант действия приборами регистрируется, следует, что квант действия является объективной реальностью. Причем, первичной объективной реальностью. Все остальное, например, мы, любимые - производное от множеств квантов действия.
Из того, что действие регистрируется поквантово, следует его неделимость. То есть, де факто, эмпирически мы имеем дело с тем самым "далее неделимым первокирпичом", который отличается от всех остальных наших первокирпичей наиважнейшим свойством - он настоящий, естественный, приборами регистрируемый. Из неделимости кванта действия следует некорректность любых представлений с "началом и концом", типа "потоков", "кирпичей" ...
А вот из того, что "Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу", появляется основа математического моделирования и кванта действия, и таких геометрических характеристик, как пространство и время, и таких динамических характеристик, как энергия и ее производные.
То есть, у меня всего одно к вам требование - будьте объективны. Не приписывайте кванту действия того, чего у него нет, к примеру, не представляйте его частью некого потока. Это не только не имеет никакого физического подтверждения, но непосредственно противоречит понятию кванта, как чего-то единого целого, по определению заведомо отделенного от всего остального.

[Любовь]

4. Любое зарегистрированное квантованное действие всегда можно охарактеризовать, говоря словами Луи де Бройля

собственно, про то же самое я говорила Вам своми словами в предыдущие мои попытки разобраться - что же скрывается за Вашими терминами...

[Любовь]

А вот из того, что "Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу", появляется основа математического моделирования и кванта действия, и таких геометрических характеристик, как пространство и время, и таких динамических характеристик, как энергия и ее производные.

ну не вижу, что из произведения геомтрических величин на динамические следует понятие кванта действия, т.к. умножение на динамику дает поток во времени, т.е. не сам квант, но множество развернутое в соответствующем динамике пространстве с диференцированием по соответствующей координате... и сие действие имеет таки протяженность...

[Станислав]

ну не вижу, что из произведения геомтрических величин на динамические следует понятие кванта действия, т.к. умножение на динамику дает поток во времени, т.е. не сам квант, но множество развернутое в соответствующем динамике пространстве с диференцированием по соответствующей координате... и сие действие имеет таки протяженность...

совершенно правильно. Из произведения геометрических величин на динамические совсем не следует понятие кванта действия, поскольку само такое произведение может быть каким угодно. Ограничение накладывает эмпирика - квантование. Потому все с точностью наоборот - из понятия, из модели кванта действия следует его представление в виде вторичных по отношению к кванту действия характеристик - произведения геометрических величин на динамические. То есть, в правильной модели инвариант - постоянная Планка, должна представляться парой переменных, одну из которых относим к геометрическим характеристикам, другую - к динамическим. Такая своего рода подсказка для выбора модели.
В метрическом плане все в порядке, действие можно, к примеру, представить как произведение энергии на время. А со всякими множествами, тем более развернутыми в неком вместилище, я настоятельно рекомендую вам не спешить. Во-первых, никакие вместилища приборами не регистрируются, то есть, сия сущность излишня, притянута вами руками за уши. Во-вторых, что куда более существенно, давайте вначале разберемся в одним единственным квантом действия.

[Quangel]

но можно регистрировать декогерированное проявление квантов действие, что собственно является сутью квантовой парадигмы СИДа, а Ваши кванты действия в его терминах носят имя кубитов...

Станиславу уже раз 10 это объясняли. Так же как и то,что приборы регистрируют исключительно изменение своего состояния. Но разве ж его можно так просто вырвать из мира фантомов,тем более собственноручно придуманных...

[Станислав]

ну, если вы уж хотите быть совсем точными, то это ваши глаза регистрируют изменения состояния прибора. Опять же представление не только об изменении состояния прибора, но и о том, что таковой существует, ваш мозг формирует не на основе регистрации одного единственного кванта, а на основе длительной множественной регистрации. Одиночный квант - это вспышка света, если она будет зарегистрирована вашим глазом и сигнал о ней дойдет до мозга. Ни о каком приборе, тем более ни о каком изменении его состояния эта вспышка света вам ничего не сообщит.
Вы откровенно фальсифицируете действительность:

уже раз 10 это объясняли. Так же как и то, что приборы регистрируют исключительно изменение своего состояния. Но разве ж его можно так просто вырвать из мира фантомов,тем более собственноручно придуманных.

блажить можно и 1000 раз, но от этого блажь не перестанет быть бесчестным враньем.

[Владислав]

Угу. Некто с собачкой в гости пришел. Собачка скулит и тявкает.
- и чем это она у вас так обеспокоена?
- да все никак вопрос задать не может ...

Извращённое восприятие реальности Ваше проявляется. Неответ!
Надо бы той собачке, что беседует с Вами, доступные Вам термины найти. Что Вы не фонили, не глушили.
Как помните в СССР    глушили волну из-за рубежа.
Проснитесь и вставайте со своей полишинели.
Уж и "оттепель" прошла и мир иной за Вашею стеной из некирпича.
Вы, Oleg.Ol, в мире Ничто надолго уже давно. И аз есть просто фон. А всё язвите Вы и без конца.

[Любовь]

Извращённое восприятие реальности Ваше проявляется. Неответ!

отвечу Вам Вашими же словами:

Всё пытаетесь поучать и воспитывать как бы.  Вы - постигли! И заставляете отвлечениями подбными от сути меня забыть, а что же я желал выяснить здесь! Всё и всех внимание только Вам, Владислав, должно безраздельно быть!

 

[Любовь]

Станислав, отчего-то каждый творец теории, который Ян по сути, не приемлет творения визави...
 впрочем эт на первый взгляд - возникает вопрос, но опыт выдает правильные ответ - свою внутриутробно рожденную структуру ни кто не хочет приравнять к подобным, каждому хочется быть единственно избранным и правым...
 и что делать, если правы все, потому как все описывают один и тот же мир, но каждый исходя из собственных граничных условий, собственного осознания, собственной базы данных...
 бо человеки не кванты и имеют вполне реальные габариты не только в физическом плане, а потому уже по сути своей уникальны... и только развитый Ян в Инь позволяет проводить параллели и не рушить структуры...
значит одной структуры - Ян - не достаточно, для взаимопонимания просто необходимо присутствие Инь...
потому у нас с Ариадной получается понимать всех, кроме тех - кто выдает в качестве структуры хаос...

[Oleg.Ol]

Угу. Некто с собачкой в гости пришел. Собачка скулит и тявкает.
- и чем это она у вас так обеспокоена?
- да все никак вопрос задать не может ...

Извращённое восприятие реальности Ваше проявляется. Неответ!
Надо бы той собачке, что беседует с Вами, доступные Вам термины найти. Что Вы не фонили, не глушили.
Как помните в СССР    глушили волну из-за рубежа.
Проснитесь и вставайте со своей полишинели.
Уж и "оттепель" прошла и мир иной за Вашею стеной из некирпича.
Вы, Oleg.Ol, в мире Ничто надолго уже давно. И аз есть просто фон. А всё язвите Вы и без конца.

Для особо догадливых:

"Посещая места присутсвенные с блехливой собаченкой своею, не делайте вид, что собаченка сия есть часть обстановки" (c) К.Прутков

 

[Владислав]

Это уже всё? Вы уже нутро своё очистили!  Ну и браво! Наконец-то, с облегчением!

[valeriy]

Обращаюсь к Олегу.Ол., Любе и Владиславу: ребята, вам не кажется, что вы усиленно флудите в теме "Квантовая Теория на Перекрестке Дорог"? Если вам нечего сказать чего-либо, относящегося к этой теме, было бы лучше помолчать.