Заговор против развития разума.

[OEOUO]

http://burtin.livejournal.com/22798.html

"закон о "пиратстве" должен действовать только в пределах стран производителей продукта, или их неких виртуальных, экономически обоснованных зонных объединений.

Продукт и его цена создаются и формируются во вполне определенных сложившихся условиях. Тот же Билл Гейтс давно бы стал нищим неудачником, если бы создал продукт недоступный массовому потребителю своей страны, а только лишь избранным "сливкам общества", (примерно тем 10% населения, которые у нас в состоянии покупать только лицензионный товар).

Следовательно их цена - это целиком и полностью - СЛЕДСТВИЕ экономических реалий того общества, где это создано. Именно на их спрос это и рассчитано. И прибыль получена!

безусловно, пиратство в тех условиях будет преступлением, обходом законов естественного рынка.

А что же получается тогда, когда "ПРОДУКТ" поступает за пределы благополучной "Ойкумены"...

Привозят, скажем, испанские конкистадоры стеклянные бусы (копеечные для их реальности) в страну, где те никак экономически не "прописаны" и толкают за золото. (А деньги - эквивалент вашего труда и времени - это то же золото!)
Ага! или ввозят водку неким северным народностям, которым и гнать-то водку не из чего... А у тех только мех песца... )
очень разумно объявить "пиратством" попытки этих народов получать продукт более доступным способом...

Своим чуждым "экономическим зарядом" продукт взрывает изнутри ту реальность, которая не доросла еще до его естественного потребления.
Продукт может быть уже востребованным, но сильно "кабальным" по цене для развивающейся и по каким-то причинам отставшей страны. (Хотя, если учитывать таковые ПРИЧИНЫ диалектически, то именно из-за них весь мир ускоренно шагнул к прогрессу).

Все потребители такого продукта, как Кот Бегемот. которому нужно все равно ехать на трамвае, поступили вполне естественным для себя образом. Просто скачали этот продукт, и пользуются им (чаще всего без всякой прибыли себе и без всякого "убытка" производителю, потому как нельзя считать убытком то, что никогда бы не произошло. Человек никогда бы не выкроил денег на покупку продукта, сориентированного по цене в гораздо более богатом обществе).

Наше же "лукавое законодательство" бездумно подписывая всякие международные обязательства создает огромную армию потенциальных "зеков", которых можно в любой момент посадить, а с другой стороны стопорит всякое движение к интеллектуальному и иному прогрессу.

О какой "Кремниевой долине" можно говорить в обществе, изначально дискриминируемом в отношении информации, софта и самого оборудования?

Если бы государство озаботилось бы обеспечением своих граждан доступным и эффективным продуктом, то претензии были бы хоть отчасти обоснованными. Но "забив" на всякое технологическое и информационное развитие вообще, оно просто терзает население несоответственными законами.

Нельзя осуждать нищих за то, что они стали воровать хлеб с "вашего стола". Это Ваша вина, что около вас столько голодных и необеспеченных.

И еще, когда появляется бесплатный продукт, разумеется, его платный аналог летит к чертовой матери.
Никто не желает быть вором, если ему позволяет положение быть честным человеком.

Но не нужно свой народ доводить до дикарей, покупающих стеклянные бусы за последние деньги.

Кстати, почему приватизация проведена таким бандитским способом? Если бы не ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ, то многие были бы гораздо обеспеченнее и, глядишь, не стали бы птенциальными "преступниками" в столь враждебном человеку обществе."

[kadh]

OEOUO, Проблема шире, на самом деле. И она вовсе не исчерпывается разницей уровней жизни в разных странах. Вопрос стоит и о экономической обоснованности цены на ПО даже и на родине производителя. И в самих США на Билла Гейтса и корпорацию Microsoft не однажды подавали в суд, по обвинению в нарушении антимонопольного законодательства. И обвинения были достаточно обоснованными. Но Гейтсу, благодаря хорошим адвокатам и несовершенству законов, удаётся всякий раз вывернуться.

По сути, у Билла нет конкурентов на мировом рынке. В своё время корпорация Aple, которая производит компьютеры для американского рынка и свою ОС к ним, предложила сделать ОС и для компьютеров IBM. Билл сделал всё, чтобы сорвать сделку. Таким образом, Microsoft остаётся единственным производителем коммерческих ОС для компьютеров IBM, продаваемых по всему миру. Это монопольное положение позволяет устанавливать цены на свои продукты совершенно произвольно. Цена на Windows не является экономически обоснованной нигде в мире. Даже в США и Европе.   

[Pipa]

очень разумно объявить "пиратством" попытки этих народов получать продукт более доступным способом...

   "Более доступным" это каким? Воровством? Windows и Office это не предметы первой необходимости. Если голодный украл кусок хлеба, то его еще можно простить. А если украл меховую шубу, то нет . Даже если в данной местности пушной зверь не водится.
   Если воровство поощрять (т.е. оставлять его безнаказанным), то воровать будут все. Каждый скажет, "что я лысый что ли платить свои кровные за то, что сосед юзает бесплатно?".
   А эту тетку (правозащитницу) совершенно правильно к ногтю прижали. Здесь есть одна тонкость, которую надо понимать. Если ты используешь краденый продукт у себя дома, то статью тебе не пришьют. Причем даже в том случае, если факт кражи твердо установлен. По закону это нарушение, но его, тем не менее, прощают. Но вот если у тебя коммерческая фирма и краденый продукт обнаружен в офисе - тогда придется отвечать по всей строгости закона.
   Почему так? А потому что если украл кусок хлеба для себя, то тут еще можно простить голодного. Но если хлеб крадется на продажу, то простить уже нельзя. Т.е. голодного прощают, а  жадного нет! Краденый продукт, эксплуатируемый в офисе коммерческой фирмы, снижает издержки этой фирмы, увеличивая, тем самым, ее прибыль. Формально таким путем один человек кладет себе в карман чужие деньги. Вот почему, увидев в интернете очередную жалобу о "беспределе", сразу же смотрите, где был обнаружен пиратский софт - дома или на работе. Тот же случай, когда тебе дома за деньги ставит пиратский софт "прихожанин". По закону ответит он, а не вы.
    Короче говоря, использование пиратского софта в личных целях пока сходит с рук, т.к. предполагается, что вы бедны и голодны, но как только вы стали пиратским софтом ТОРГОВАТЬ - тут снисхождения к себе не ждите. Использование пиратского софта в собственных коммерческих проектах тоже приравнивается к торговле пиратским софтом, т.к. его стоимость переносится на продукцию, которой идет торговля.
   А теперь ехидный жизненный пример. Предположим, что у Oleg.Ol'а нет лицензии на компилятор "Borland C++ Builder 6" и он пользуется пиратской версией. На этом компиляторе он написал программу Werdy7.exe и распространяет ее через интернет бесплатно. Пока за эти действия он уголовной ответственности не несет, т.к. к нему проявляется снисхождение, как к голодному . Но если он продаст хотя один экземпляр такой программы за деньги, то наступит уголовно преследуемый случай.
   Так что той тетеньке не стоит строить из себя святошу - о том, что в бизнесе использование пиратских продуктов строго наказуемо, знают буквально все. Например, прошлым летом я отдыхала на азовском побережье Крыма в городке, где всего около сотни домов и даже нет названия улиц. Там заходила в магазин эзотерической литературы "Лотос". Такой магазин там единственный, а ее владелица одновременно является продавцом и бухгалтером - других работников там нет. Покупателей не густо (владелица магазина считает, что занимается этим делом не ради бизнеса, а развивает тем самым духовный мир людей) -  и я ей верю, т.к. далеко не каждый день в магазине совершаются покупки. А ведь за аренду площади надо еще платить. И вот она, чтобы наскрести эти деньги, сканирует книги постранично (адская работенка), переводит в текстовку с помощью FineReader'а какого-то древней версии, а эти тексты кому-то сбывает.  Программа у нее нещадно сбоит, т.к. рассчитана на работу еще под Windows 95, а на компьютере у нее стоит XP. Я ей предложила помочь установить более свежего FineReader'а, но она категорически отказалась, сказав, что Windows XP и FineReader у нее лицензионные, т.к. в магазине без этого нельзя. А на более свежий FineReader нет денег.
   И после этого я стану жалеть эту правозащитницу? Некогда! Сама виновата. Если лезешь на рожон, противостоя власти, то будь чистой как стеклышко. Понятно, что под тебя станут копать и противозаконные действия обнаружатся.

P.S. Нет в кармане денег - юзай Линукс!

[OEOUO]

Пипа. мне понятен Ваш пафос. Но кажется Вы не совсем разобрались в проблеме... Воровать не хорошо! Воровать с целью наживы - вдвойне! Все об этом знают.
Но прогресс человечества в области социальной, культурной и  информационной - это ПЕРВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!
Иначе  не покупали бы при социализме за бешеные деньги джинсы и диски...
Иначе Радищевы, рискуя жизнью не провозглашали бы идей Великой французской революции...
"Юзай линукс" - это совет пока не для массового потребителя.
Если бы была альтернатива Виндосу, то разумеется его бы послали куда подальше...
Еще раз заострю мысль о том. что каждый продукт создается для некой целевой аудитории, так же формируется и его цена.
ИМЕННО ПОЭТОМУ "продукт" чаще всего недоступен в развивающихся странах.
Очень многие статьи импорта становятся неестественно внедренными, т.е. данная территория "не доросла еще до его естественного потребления" к примеру те же дорогие и модные автомобили, брендовые вещи...
В обитателях этой "некой" территории продукция развитых стран класса luxury абсолютно естественным образом т.е. под воздействием биолого-социальных программ, просыпается самоубийственное желание обладать тем, чем по причинам исторической логики они обладать не должны, в том числе и по причине отсутствия культуры отношения к роскоши. И кажется что именно неестественный импорт и становится локомотивом разрушения социальных структур неразвитых, развивающихся или "по каким-то причинам отставшей страны".

[Любовь]

P.S. Нет в кармане денег - юзай Линукс!

зряшное заявление... после подобных, обычно, жисть носом аб асфальт кидает
для личного опыту...

[Pipa]

мне понятен Ваш пафос. Но кажется Вы не совсем разобрались в проблеме...

    Пафос это как раз у вас, весь ваш пост им пронизан.

Но прогресс человечества в области социальной, культурной и информационной - это ПЕРВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!

    Прогресс человечества осуществляет в первую очередь производитель! Поэтому именно его интересы здесь защищаются. А потребители в этом процессе лишь "спонсируют" разработки производителей.
    Что же касается культурной и информационной стороны, то здесь одного софта мало - нужны средства коммуникации. Выходит, что у "голодного" деньги на интернет есть, а на софт их нет. Такое положение дел создает перекос в пользу конечного продавца, когда потребитель оплачивает услуги распространителя продукта, а не тех, кто его создает. Например, певцы поют, а бабки зашибают те, кто торгует дисками с их записями. То же самое явление и с кинопродукцией, и с софтом.

[OEOUO]

"Более доступным" это каким? Воровством? Windows и Office это не предметы первой необходимости.

тут еще открытым остается вопрос об "интеллектуальной собственности". Вот Вы, Пипа, взяли и процитировали, скажем статью из Википедии, просто из лени формулировать то же самое самостоятельно. Украли ли при этом что-то Вы?
Или какие-нибудь этнографы взяли и засняли на камеру шаманский обряд... Будут ли шаману пожизненно они отчислять "авторские"?
Не все ясно еще с этой самой "интеллектуальной собственностью".
Вона Пугачева застолбила "бренд"  ФИЛИПП...
Я бы с удовольствием приватизировал буквы алфавита (хотя бы парочку) или матерные слова...
Я понимаю так. Программисты, как и все остальные,  работают в некоем "ПОЛЕ", экономической системе, которая включает в себя спрос и возможность получать оплату за свой труд. Эта система сложилась естественным образом в высокоразвитой и технологичной стране. где появилась такая возможность и потребность.
Прожил бы настройщик роялей в африканском племени? Разумеется он там нафиг не нужен. Его профессия появилась в той стране, где много роялей и востребована их точная настройка.
В тех условиях, скажем в "Кремниевой долине" эти программисты вовсе не плохо живут. Получают нам на зависть приличные деньги - там у них ВСЕ В ПОРЯДКЕ!
То есть система работает! так и должно быть. Но - В ПРЕДЕЛАХ некоего социально-экономического-культурного круга, который, собственно и породил данную потребность и профессию.

А вот дело в том, что "нехер" требовать от других за пределами вашего "круга", чтобы они подчинялись ЗАКОНАМ вашей социокультурной среды, да еще и под страхом уголовного наказания.
Иначе получается просто дискриминация и силовая принудительная экспансия, вымывающая деньги из слаборазвитых стран.
Опять- таки с этой "слаборазвитостью" могут быть нюансы. Люди в таких странах могут обладать достаточным уровнем развития для потребления "продукта".

Мне вообще нравятся китайцы, а до них - японцы.

Клали они на всех, когда шла речь о собственном развитии. Воровали напропалую... А теперь. когда они подтянулись до высокоразвитых стран, можно и всякие "хартии" подписать...
    
Кстати насчет MSOffice - после появления OpenOff, разумеется он пошел в корзину и нахрен не нужен сто лет...

[Владимир Травка]

Закон об авторском праве создан для идеально работающего общества потребления эпохи постмодерна (или по другому постиндустриального, информационного общества) , и соответственно ему будут подчиняться те, кто считает себя членом этого общества.
А все остальные, в том числе и т.н. страны третьего мира, будут пиратствовать, и в рамках других форматов общества это не будет преступлением.
Когда тот же Микрософт начинает переодически наезжать на наших пользователей происходит тестирование насколько мы увязли в этой навязанной ими доктрине. Причем наезды идут на самых безобидных - типа пипиных продавцов или школьных учителей, а крупную рыбу никто не трогает.
 
А самым абсурдным органом по продаже симулякров является наша общество охраны авторских прав, которое переодически грозит санкциями самим авторам тех или иных произведений только из-за того, что они не прошли регистрацию в этом самом обществе. АбсЮрд  

[OEOUO]

Выходит, что у "голодного" деньги на интернет есть, а на софт их нет

Безусловно этот так! Вы сами ответили себе на многие вопросы. Цены на интернет сформировались в регионе естественным образом и он стал доступен. А цены на софт к нам прилетают из "кремниевой долины", не иначе...
Они, вероятно вполне оправданы реалиями и спросом той страны, где созданы. А НАШИ естественно подтягиваются, глядя на них...

[OEOUO]

в этой навязанной ими доктрине

Именно! Золотые слова.
А теперь нужно посмотреть кто и с какими целями НАВЯЗЫВАЕТ нам преждевременное "СООТВЕТСТВИЕ" своим законам...
Можно навязать африканскому племени обязательное условие мыть руки с мылом перед едой! или не давать жрать совсем!
Казалось бы благое дело, но через пару недель племя вымрет от голода..

[kadh]

А все остальные, в том числе и т.н. страны третьего мира, будут пиратствовать, и в рамках других форматов общества это не будет преступлением.

Угумсь. Куба вообще никаких законов об авторском праве не подписывала. Принципиально.

Пафос это как раз у вас, весь ваш пост им пронизан.

Ну и что в этом плохого? Человек неравнодушен к произволу властей. Это намана. Гораздо хуже когда наоборот.

[OEOUO]

Ну и что в этом плохого? Человек неравнодушен к произволу властей.

Спасибо Кадх! Да я неравнодушен. Я знаю одно предприятие, которое отчаянно пытается выжить производя детскую одежду! Их буквально травят со всех сторон. И комитет по имуществу и земельный комитет и РКС и налоговая и пожарники и всякие хрензнает еще кто... Все тянут деньги и просто чудо, что предприятие еще живо..
да у них стоят старые комьютерки... да, там нелецензионный софт. Но ведь ту же бухгалтерию сейчас уже НЕ ПРИНИМАЮТ в рукописном варианте... Стоит 1С 7,5... Я страшно боюсь за них. А вдруг стуканут какие-нибудь доброхоты и нагрянут людоеды... Я где мог заменил на свободные программы, Но, допустим, легкого ОпенОфиса нет... Игорь бухгалтер в Экселе все свои таблицы делает...
А там еще Виндоуз 98 стоит... (за который шакалы до сих пор требуют денег).. короче переживаю я за таких, как они...

А Пипа... Она просто демонстрирует на своем примере классический закон зависимости сознания от имущественного положения. Попросту - классовое сознание.
Начинает человек получать скажем на порядок больше денег и все - крыша у него моментально слетает. Наблюдал десятки раз! Как перерождается человек и начинает ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАТЬ, как это кому-то может не хватать хлеба и почему тот не ест тогда пирожных...
На моих глазах избрали женщину врача в ЗС области и дали где-то 70 тысяч зарплаты...
блин!
Перерождение на глазах...  мало, говорит... Купить квартиру во Владимире, поддерживать у себя в Муроме, Автомобиль для поездок между двумя городами то да се... 
"ах почему бы вам не купить себе лицензионный софт"...  Как не стыдно быть пиратами...

[Pipa]

Можно навязать африканскому племени обязательное условие мыть руки с мылом перед едой! или не давать жрать совсем!

   Если они свою еду едят (ту, что сами произвели), то пусть хоть из корыта лакают - их дело. А если чужую трескают, то имеем право требовать мыть руки. А то развелось сомалийских пиратов видимо-невидимо .

[OEOUO]

Если они свою еду едят (ту, что сами произвели), то пусть хоть из корыта лакают - их дело. А если чужую трескают, то имеем право требовать мыть руки. А то развелось сомалийских пиратов видимо-невидимо .

Одержимая демоном! Насчет сомалийских пиратов не все ясно... Их кто-то сильно поддерживает и даже направляет.

[Pipa]

Насчет сомалийских пиратов не все ясно... Их кто-то сильно поддерживает и даже направляет.

   Их направляет как раз тот самый разум, который развивается от халявного приобретательства .

[OEOUO]

думается так, что первый халявщик это Билл Гейтс с его монополией..

[Любовь]

Их направляет как раз тот самый разум, который развивается от халявного приобретательства

от халявного?
 а может быть от авторского права, которое полагает, что может миром править?
 как по Вашему обстоит дело с авторским правом на терроризм?
 иль Вас, по счастию, не задело в этот раз?...

[Quangel]

Позиция Пипы тут достаточно логична,одна и та же собственность может принимать форму личной или частной. Во втором случае она используется как средство производства,и как следствие полностью включается в законодательное поле со всеми последствиями.  Многие программные продукты уже давно перешли на такую модель,когда существует бесплатная версия для домашенего использования и платная для коммерческого... Пока нарождающийся "информационный капитализм" не перейдет в следующую фазу,с полной бесплатностью любой информации как неограниченного ресурса,такой механизм наиболее оптимален.  

[OEOUO]

Тут нужно бы ПОДНЯТЬ тему интеллектуальной собственности, но это столь непросто... Но я потом попытаюсь.

[kadh]

Позиция Пипы тут достаточно логична

Абсолютно ничего логичного не вижу.

голодного прощают, а  жадного нет!

В этой ситуации как раз и нельзя прощать Microsoft, поскольку это они из жадности грубо нарушают законы своей страны и создают проблемы в других странах. Причём жадность не потому, что мало денег, а потому, что хочется ещё больше. Откуда сверхприбыли-то?

При этом претензии можно предъявить не только к цене, но и к качеству продукта. Поскольку нет конкуренции, то и качество от этого страдает. И здесь такой же произвол, как и в ценах. И последствия такие же. OEOUO прав.

Фактически, именно Microsoft занимается беззастенчивым грабежом с попустительства властей своей страны и других стран. Сомалийские пираты перед ними - дети малые...

И кому тут надо сочувствовать? Гейтсу? Не дождётесь...

[Quangel]

И кому тут надо сочувствовать? Гейтсу? Не дождётесь...

Гейтс уже несколько лет как ни при делах,теперь благотворительностью занимается...
В МС теперь Балмер главный.