ТМК

[Ариадна]

Олег, мы тут с Виталиком и правда попутались в сессиях испытаниях.
1) Вот посмотри, слева сверху и на калькуляторе пишешь 4 цвета, 24 испытания. А где график дисперсий уже вместо 24 испытания пишешь - 24 сессии и 1000 испытаний.
2) Ещё просьба подробней разъяснить что такое подходы и усреднения по ним на примере москвичей. Пущай их будет не 10 млн., а для простоты 1000 как у тебя и написано, в человеках.
3) Информация, которая выводится по эксперементам не видна полностью, срезание справа идет чуток. Хотела мышкой окошко растянуть, чтоб подглядеть, да не тут то было   (Это и по ГСЧ и где графики тоже).
4) Кнопка "Показать таблицу вероятностей" не работает.
5) Кнопка "Старт ГСЧ" продолжает глючить. Не как раньше конечно, но если несколько раз понажимать...   Проверь вобщем.
И не понятно, что это за поле под ней Счетчик. Он у меня сам цифру 3556 накрутил и потом глюк с кнопкой "Старт ГСЧ" пошел.

Ой, извиняюсь, таблицу вероятностей нашла, она под информацией выводится оказывается, если раньше кнопка с инфой была нажата  
Игру в угадайку пока ещё не проверяла. Ща испытаю.

6) В матрицу где реальные данные вводются ввела случайно не то число, то есть щелкнула там лишний раз мышкой. По двойному щелчку цифорка там выделяется и её можно удалить. Я и удалила и потом усё... Теперича после запуска проги как в эту ячейку пытаюсь мышкой щелкнуть  выскакивает ошибка "is not a valid integer value"
Ага. Тут тоже разобралася. Оказываетца нельзя чтоб ячейка пустая была. Надо нажать на кнопку Стереть, тогда усё восстанавливаетца как и было  

7) Орфографические апшипки/очепятки:

Cтатистичекая норма удач____6

 В ДАННОМ СЛУЧАЕ ПРОИЗВЕДЕНО УСРЕДНЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ПОПАДАНИЙ ПО 10 ПОДХДАМ ВНУТРИ КАЖДОЙ ИЗ 1000 СЕРИЙ!!!

Данная дисперсия обладает следуюшей частотой по попаданиям:

В ДАННОМ СЛУЧАЕ и количество попаданий в серии - дробная величина, поэтому взято округленное до целого значение ... но на графике дисперсии показаны велины реальные

[Oleg.Ol]

Ариадна

Олег, мы тут с Виталиком и правда попутались в сессиях испытаниях.
1) Вот посмотри, слева сверху и на калькуляторе пишешь 4 цвета, 24 испытания. А где график дисперсий уже вместо 24 испытания пишешь - 24 сессии и 1000 испытаний.

Я ничего не пишу ... это дефолт абы чтобы было - что тебе надо то и пиши там.

А график дисперсии - это независимый модуль ибо по реалу дисперсию строить - дурь.
Этот график и все прибамбасы там даны что пощелкав со случайными процессами человек осознал сам принцип ... сам "внешний вид" этих процессов ...

2) Ещё просьба подробней разъяснить что такое подходы и усреднения по ним на примере москвичей. Пущай их будет не 10 млн., а для простоты 1000 как у тебя и написано, в человеках.

Да просто все. Представь себе. берем из выборки одного москвича. У него в отличных сессиях могут быть разброс удачный ... в других неудачный ... ну типа вот он один раз на 100 выдал 80 процентов угадываний ... но при усреднении они компенсируются неудачами из другой - он выдал 2 процента доппустим что тоже маловероятно ... но при усреднении получается - 41 процент, что тривиально ...
То есть при усреднении по каждому москвичу разброс уменьшается и стремится к  стат норме по каждому москвичу ... и в результате мы получаем толпу "статистических средних" ибо все их отдельные выдающиеся достижения скомпенсировались досадными неудачами. понимЭ?

И вот приходит некто что взял и всех их смешал до кучи и сосчитал скопом ... и что жэ? он получил уже абстрактное распределение которое и разбил по "статистическим группам" ... получается он у одних отнял - другим дал ... и в результате получил и группу экстрасенсов, но это уже не люди(инд. серии) - это уже некие невозможные в реальности абстрактные статистические единицы ... увы.  

3) Информация, которая выводится по эксперементам не видна полностью, срезание справа идет чуток. Хотела мышкой окошко растянуть, чтоб подглядеть, да не тут то было  Веселый (Это и по ГСЧ и где графики тоже).

Срезания справа нет - по ширине если уж не влезет (что весьма редко), то просто переносится на новую строку - это точно. приглядись.  

4) Кнопка "Показать таблицу вероятностей" не работает.

все  вроде работает - гляди налево. Надо немножко приноровиться с взаимодействием функций ...
Но я этот вопрос взял на заметку, спасибо.

5) Кнопка "Старт ГСЧ" продолжает глючить. Не как раньше конечно, но если несколько раз понажимать...  Улыбающийся Проверь вобщем.

Все работает. У этой кнопки два режима - када "информация"(правое "ухо") открыта - происходит сравнение с рельным окошком ... а када  "информация" закрыта - то автономно просто генерит "шум" в матрицу ...

И не понятно, что это за поле под ней Счетчик. Он у меня сам цифру 3556 накрутил и потом глюк с кнопкой "Старт ГСЧ" пошел.

Ты читать не можешь что ли ... там же справа в окощке все написано, например :

ТЕПЕРЬ ВЫ МОЖЕТЕ ЗАПУСТИТЬ ГСЧ В ОЦЕНОЧНОМ РЕЖИМЕ!
-------- ОЦЕНОЧНЫЙ РЕЖИМ СТАРТ ------
В оценочном режиме ГСЧ старается превревзойти реальный результат. В данном случае для достижения 14 удач ему понадобилось:
........ 3815 подходов(серий) .....
Чем больше подходов нужно ГСЧ, тем удивительнее реальный результат.
-------- ОЦЕНОЧНЫЙ РЕЖИМ СТОП -------

То есть это счетчик запусков "генераций" эмуляций до теж пор пока результат не станет равным исследуемому реальному ... сама должна понять - чем больше попыток совершит комп что бы достать, тем лучше реальный результат ...

Кароче, изучайте ... изучайте ... и вопросы задавайте

[Ариадна]

Ариадна

1) Вот посмотри, слева сверху и на калькуляторе пишешь 4 цвета, 24 испытания. А где график дисперсий уже вместо 24 испытания пишешь - 24 сессии и 1000 испытаний.

Я ничего не пишу ... это дефолт абы чтобы было - что тебе надо то и пиши там.

Я не про ввод в поле, а про саму надпись, что над полем.
То есть там где график, сами надписи кажись перепутаны: Количество серий и Количество испытаний

[Oleg.Ol]

То есть там где график, сами надписи кажись перепутаны: Количество серий и Количество испытаний

Ты права. я перепутал лейблы ... видать при перекомпоновке ... а потом не обращал внимания ... исправляю ...

Но график - это отдельный , специально статистический, модуль и поэтому
должно быть так:
1. есть, например, 24 испытания отгадать из 4 цветов.
2. далее, есть 1000 серий каждая  по 24 испытания из 4 цветов
3. далее внизу, специально чтобы понять что есть усреднение -  это количество подходов усредняющих результаты каждой из 24 серий в одну, усредненную серию из 24 усредненных результатов. понимаешь?
ТО есть типа каждое испытание состояло не из одной попытки, а из 10 и результат по ним усреднялся и далее был как бы одной усредненной попыткой (в точности как в том тесте о котором ты писала).

[Ариадна]

Срезания справа нет - по ширине если уж не влезет (что весьма редко), то просто переносится на новую строку - это точно. приглядись.  Подмигивающий

Ну как же нет, вот сам приглядись по графику например справа пояснения:

[Oleg.Ol]

Ну как же нет, вот сам приглядись по графику например справа пояснения:

Да, действительно ... странно .. у меня дома я проверил на двух компах - все нормально ...
Но я заметил у тебя шрифт иной какой-то ...
Может быть действительно нужно шире много или разрешить изменение размеров ... что не хочется ... из эстетических соображений  

У тебя даже кнопку срезало ... нифига себе ...
Значит у тебя срезание идет не по тексту, а по всему окну! Почему-то часть содержимого формы уходит под бордер почему то ... скорее всего - это некорректная работа фунции аутосайза ... 
Видать мне таки надо это свойство моей формы уфальсить нафик

[Ариадна]

Но график - это отдельный , специально статистический, модуль и поэтому
должно быть так:
1. есть, например, 24 испытания отгадать из 4 цветов.
2. далее, есть 1000 серий каждая  по 24 испытания из 4 цветов
3. далее внизу, специально чтобы понять что есть усреднение -  это количество подходов усредняющих результаты каждой из 24 серий в одну, усредненную серию из 24 усредненных результатов. понимаешь?
ТО есть типа каждое испытание состояло не из одной попытки, а из 10 и результат по ним усреднялся и далее был как бы одной усредненной попыткой (в точности как в том тесте о котором ты писала).

То что график - отдельный модуль, а не по реальным испытаниям эт мне понятно.
А в остальном путаюсь. Где указывается что 10 попыток должно быть? Там где Количество подходов для усреднения по каждой серии?
А количество серий - 1000, это количество людей?
Каждый из 1000 человек прошел 24 испытания, причем не один раз, а 10. Всего значит каждый прошел 240 испытаний и это 10 сессий или одна серия.
Усреднять мы должны каждого по егойным собственным 240-ка испытаниям. Так?
Для этого пишем:
Количество цветов: 4
Количество испытаний - 24.
Количество серий - 1000.
Ставим галку: Учесть множественность подходов и Вводим в поле количество подходов для усреднения по каждой серии: 10.
Так? Или нет?  


Жуть какая то...   Попробую ещё поразбиратца

Видать мне таки надо это свойство моей формы уфальсить нафик Смеющийся

Погодь, посмотрим как у других будет. Може действительна у меня комп какой-то неправильный иль с настройками чеготь не того  

[Oleg.Ol]

Вот, Ариадна, компилляция специально для тебя.
Я исправил баг с надписями указанный тобой и вставил справа панельки уширяющие окна ... пробуй, плиз

http://letitbit.net/download/6220.62875a16bd5f165162af0f56a/Werdi.v1.08.exe.html

То что график - отдельный модуль, а не по реальным испытаниям эт мне понятно.
А в остальном путаюсь. Где указывается что 10 попыток должно быть? Там где Количество подходов для усреднения по каждой серии?

Да, это ставится в самом низу - и в распределении учитывается уже не совокупность отдельных тестов-попопыток, а совокупность усредненных результатов по 10 тестам, понимаешь?
Как бы не один тест(попытка) - а усреднение по 10 тестам. 

А количество серий - 1000, это количество людей?

Нет - это количество  серий из 24 тестов, которые в свою очередь есть не результаты отдельных тестов, а усредненнный результат по 10 подходам, попыткам, тестам ... который потом, конечно считается как бы за один ... но вот только результаты уже могут быть дробные, например не 10 попадаланий, а 10.45 ...

Такое усреднение помогает несколко снять фактор удачи ... для отдельного тестируемого, отдельного человека.

Каждый из 1000 человек прошел 24 испытания, причем не один раз, а 10. Всего значит каждый прошел 240 испытаний и это 10 сессий или одна серия.

Ты правильно говоришь. Но только эти 10 раз усредняются и дальше результат идет "за одно испытание" в серии из 24 тестов. Давай договоримся:
1. Отдельный тест. термин - испытание
2. Несколько исполнений теста и усреднение результатов в один, усредненный - усреднение, среднее
4. Совокупность усреднений - "серия, сессия".
5. Совокупность серий,сессий - это типа "метатест", то есть весь статистический материал как таковой.

Усреднять мы должны каждого по егойным собственным 240-ка испытаниям. Так?

Ничего подобного. Мы усредняем 10 для каждого в 1 усредненное.
И, правильно:
Для этого пишем:

Количество цветов: 4
Количество испытаний - 24.
Количество серий - 1000.
Ставим галку: Учесть множественность подходов и Вводим в поле количество подходов для усреднения по каждой серии: 10.

Так? Или нет?  Строит глазки

Не знаю, поняла ты или нет ... но считается сначала - среднее арифметическое результата 10 попыток для каждого испытания из 24 сессий каждая в количестве 1000 штук.

Наверное ты немножко путаешь сам факт испытания и его результаты ...
Ты пойми, фактически тестов может быть сколько угодно, но статистически важно не факт количества испытаний, а "цифра" результата - это может быть результат одного теста, а может быть и среднее арифметическое от 10 (или сколько там угодно) отдельных тестов ... 

[Vitaliy]

Верди: Посмотрел твой "Фокус". Индивидуальные особенности, ощутимые пальчиками - конечно, это подсказка. Что там у тебя реально на карточке... да что угодно может быть: шероховатость, гладкость, дефект формы... Если мы проводим чистый эксперимент - например, карточки помещаются в конверты из плотной бумаги, либо производится дистанционное считывание - эти особенности уже не играют роли.

[Ариадна]

Я исправил баг с надписями указанный тобой и вставил справа панельки уширяющие окна ... пробуй, плиз

Пасиб   Исправленные надписи видю, а панельки для расширения - нет. Може они в зону видимости моего компу ни попали?  
Проверила щас на втором компе, там ваще пипец, почти половина инфы не влезает  .

Виталик, ты хоть сообщи у тебя как с пояснениями? Полностью отображаются иль урезанными?

[Oleg.Ol]

Вот так у меня на дисплее выглядит:



Стрелочками я выделил дополнительные панельки ... которые у тебя должны срезаться типо оставив содержимое ... это я так предположил  

А как на самом деле?

[Vitaliy]

Верди
Посмотрел клип-сессию № 6. А затем пристыковал табличку распознавания по нему к сессии 5 и посчитал их целиком: серия из 48 считываний - почти в одинаковых условиях. Хорошо видно на графике, что кривулька тянется к асимптоте где-то, на-глаз, на уровне 63%. Если к этой телеге присобачить еще бы парочку сессий - было бы совсем поучительно.

А чего ты перчатки презрел? И еще один вопрос: ты когда выбираешь очередную карточку... как-то медлишь... Казалось бы - схватил верхнюю - и думай... А ты - маленько в этот момент притормаживаешь... Почему?

Если дополнительные сессии будут хорошо коррелировать с этими, следует подумать, что делать дальше. Я бы устроил все-таки дистанционное считывание - чтоб твои руки объектов не касались. И я бы предпочел видеть именно тебя в качестве сенса... Может Алексея попросишь побыть оператором?

Ну, а коронный номер программы, я думаю - это устроить бы совсем дистанционное считывание... Я бы хотел, конечно, быть при этом оператором... и онлайновая сессия в Скайпе. Можем еще кого пригласить из желающих - для публичности... Правда, маленький нюанс... вот телепатии за собой я не замечал. Так что тебе остается лишь проявить искусство ясновидения. Что ты, вообще говоря, вроде как в этих опытах демонстрируешь - если только это все-таки не какое-то, правильней сказать, "тактильное" ощущение... Так что и со мной должно бы пойти... Я заготовлю большие - А4 листы бумаги для детского творчества, например... Ну... вот... пища для размышлений...

Отныне, свой иллюстрационный материал буду складывать в фолдере: http://www.box.net/vitaliy (далее, см. просто ссылочку: Box.net у меня в подписи) - тащите оттуда...

[Ариадна]

Стрелочками я выделил дополнительные панельки ... которые у тебя должны срезаться типо оставив содержимое ... это я так предположил  

А как на самом деле?

Ну они и срезаны у меня, потому панелек ни видать никаких  

[Oleg.Ol]

Ариадна, я тут завел комп с XP на 19 дюймовом у мой дочки точно режет сука ...
Но зато у меня тестовая площадка  уже есть! .. серый цвет нуле на диагонали тоде почти не недимымым там оказался

Кароче будем делать ...  и для XP

[Ариадна]

Верди, а где 6-й клип? Это тот который под номером 4 24.03.2010 обозначен?

Нашла  . Поставила на закачку.

И еще один вопрос: ты когда выбираешь очередную карточку... как-то медлишь... Казалось бы - схватил верхнюю - и думай... А ты - маленько в этот момент притормаживаешь... Почему?

Виталь, ты погодь правила ужесточать. Може правда, как Олег заметил, тут не только считывание, но и предвиденье иль еще чеготь. Если это управление вероятностями, то вполне понятно, что Верди задумывается перед тем как карточку тянуть.  Нам бы для началу хоть какого то мальчика обнаружить, а потом уже разбиратца, что там конкретно имеет место быть. Да и с цветами Верди надо определитца как следует, поэксперементировать без желто-зеленых сочетаний.