ТМК

[Любовь]

valeriy,  Вы бы лучше посчитали вероятности для непонятно как управляемых процессов...
 по сранению с двумя экранами в Вашей теме это небо и земля, однако...

[valeriy]

вероятности для непонятно как управляемых процессов...

Статистика непонятно как управляемых процессов, если они имеют место быть, будет показывать стойкое уклонение от вероятностей, вычисляемых по классическим формулам. И вот это стойкое уклонение и будет указывать на то, что в этих ээкспериментальных данных что-то не так.

[Vitaliy]

Виталий, Вам известно, что такое общественное мнение и как оно влияет на отдельных индивидуумов?

Лилу, лапушка... нельзя рассуждать так наивно-отвлеченно. Общественное мнение имеет разные интерпретации. Есть, например, понятие морали. Что прилично, что неприлично в обществе. Дело в том, что люди разные по своим убеждениям, и ты своими действиями можешь оскорбить их, доставить неудобство. Свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого. Могу привести тебе примеры недопустимого оскорбления общественного мнения:

- справить нужду в неподобающем месте: посреди улицы, в аудитории, в кабинете директора...

- подойти к незнакомому человеку и ни с того ни с сего плюнуть ему в глаза, либо заехать в ухо...

- вон в сети появилось ужасное сообщение, что на какой-то VIP-вечеринке в Москве Стоцкая высоко задрала ногу, а из трусиков у нее виднелся хвостик тампона... Так вся тамошняя публика была настолько шокирована этой, на мой взгляд, мелочной и простительной деталью, что даже не притронулась к богато сервированному (на халяву) столу...

- одеть на голову в общественном месте дамские трусы - что ты принуждала сделать шизоанализа - скажем, вывернутые наизнанку, с неопрятными пятнами и неподобающим запахом, ну и т.п.

Если бы ты предложила мне сделать нечто подобное - я бы определенно отказался. И тут ты что, стала бы торжествующе чирикать, что вот... дескать... косный, заколдобленный, консервативный подход... А вот ты - Юная Магиня - все бы это сделала запросто и с удовольствием. Так?

Но есть и другой аспект по поводу мнения большинства. Это то, что касается науки. Вот там исследователь не следующий слепо за общепринятыми догмами, достоин уважения, и именно ему, скорее всего улыбнется удача в его поисках. Так, в свое время, поступил Альбертик... Да, много таких... Коперник, например... Родоначальники генетики и кибернетики - о чем любит часто вспоминать Люба. Да и сегодня - вот вопрос о возможности ИИ. Общественность, включая своебразного мужичка Пенроуза, да и нашего Олежика - упорно талдычит, что это буза, а сделанным работам отказывает в правах гражданства. Тем не менее... моськи лают, а караван идет. Про его погонщиков явно можно сказать с уверенностью, что они имеют свое мнение и не собираются слепо следовать толпе.

Ты что, ничтоже сумняшеся, предполагаешь, что выдвинуть нетрадиционную научную идею может лишь тот, кто будет носить на голове неопрятные женские трусы?

Вопрос, по-моему, ясен до предела. Думаю, ты зря тратишь время возвращаясь к нему... Да и я, наверное, тоже - проясняя и так очевидные моменты...

[Quangel]

Родоначальники генетики и кибернетики - о чем любит часто вспоминать Люба. Да и сегодня - вот вопрос о возможности ИИ. Общественность, включая своебразного мужичка Пенроуза, да и нашего Олежика - упорно талдычит, что это буза, а сделанным работам отказывает в правах гражданства. Тем не менее... моськи лают, а караван идет. Про его погонщиков явно можно сказать с уверенностью, что они имеют свое мнение и не собираются слепо следовать толпе.

Он невозможен только на классической машине Тьюринга. А на квантовых процессорах хоть сейчас.

[Лилу]

Виталий, Вам известно, что такое общественное мнение и как оно влияет на отдельных индивидуумов?

Лилу, лапушка... нельзя рассуждать так наивно-отвлеченно. Общественное мнение имеет разные интерпретации. Есть, например, понятие морали. Что прилично, что неприлично в обществе. Дело в том, что люди разные по своим убеждениям, и ты своими действиями можешь оскорбить их, доставить неудобство. Свобода каждого кончается там, где начинается свобода другого.

Другими словами, Вы подтверждаете ФАКТ влияния общества на отдельных "граждан"? (Остальное можно было и не писать.)

Очень хорошо. То есть, всё, что происходит в обществе, жёстко (или нежёстко - без разницы) им регулируется. Согласны?

А ведь ЧТО-ТО регулировать можно только ЭТО зная! Таким образом, общество получает то, что знает. Активно влияя на все факторы, существующие в нём.

[Vitaliy]

А може сенсу не надо кубик демонстрировать после того, как он цвет назвал? Вдруг это на результатах скажется.

... необходим моральный, т.е. эмоциональный настрой, но здесь море нюансов, которые напрямую зависят от взаимодействий в окружении человека с самых первых дней его жизни, т.е. индивидуальные качества человека параметры интегральные с порой ваще непонятно каким количеством и непонятно от чего зависящих членов...

Вот в этой части своего, в остальном, глупого и злобного постинга, Люба права. Мы действительно собираемся подобраться к тонким вопросам работы психики, вокруг которых ходили большие толпы весьма неглупых граждан, и которые тем не менее, не смогли представить убедительных результатов.

Мой настрой я уже упомянул ранее - я бы пошел на все возможные привходящие позитивные факторы, чтобы стимулировать проявление ТМК-эффекта. А потом уже можно было бы поочередно ужесточать условия. Дело в том, что я продолжаю сомневаться в успехе, и если мы будем начинать с самых строгих ограничений, то мы будем (как мне кажется) получать пустышки раз за разом, а учитывая энергетику Верди, то, что он склонен делать поспешные выводы, спешит экспериментировать до согласования рабочей Программы - мы тут зря потратим время, разругаемся вдрызг... в общем, подобная перспектива меня не радует и не привлекает.

Лично к Верди от меня просьба - снизить накал страстей, поток увещеваний, обвинений, приказов посчитать то, посчитать это. Первой в этом ключе отказалась работать Пипа. Я - на очереди. С меня достаточно предыдущего скандального и бестолкового проекта. Либо мы спокойно обсуждаем математическую и организационную сторону и приходим к консенсусу, либо я сушу весла. И не надо дергать детей, снимать какие-то промеждуточные клипы, с которыми непонятно, что делать... Потом ты же выставишь счет за самоотверженно потраченное на научную работу настино время... и все будут чувствовать себя неловко. У меня настроение взять тайм-аут.

[Любовь]

Вот в этой части своего, в остальном, глупого и злобного постинга, Люба права. Мы действительно собираемся подобраться к тонким вопросам работы психики, вокруг которых ходили большие толпы весьма неглупых граждан, и которые тем не менее, не смогли представить убедительных результатов.

лапусик Виталюсик, Ваши оценки, возможно, и имеют вес в Вашей семье, а может и там их пропускают мимо ушей, как я

У меня настроение взять тайм-аут.

признать, что очередной раз загнан в угол Виталюсик не в состоянии, потому как - тогда поймет, что его судейство, которое ни когда не было третейским, ни фига не нужно, потому как в его арсенале одни только фиги, а их как не компилируй - фигами они и останутся


так что ху из ху и кто здесь голый король... не будем показывать пальцем, бо большинству и так ясно...

[Vitaliy]

... На самом деле, пусть дано четыре предмета. Каждый из них может быть вытянут из корзины с вероятностью р=0.25. Какова вероятность успешного выбора красного (к примеру) предмета в серии из 24 испытаний.

Валера! Я повторяю один из самых первых своих вопросов: какой смысл в подобной постановке? Почему нас должен интересовать выбор конкретного (одного из четырех, к примеру - красного) цвета? Кому это надо? Зачем заморачиваться сериями из пяти-шести подобных выборов?

Мы хотим выяснить вероятность правильного определения цвета выбранного объекта. Неважно - каким будет этот цвет из четырех. Матожидание случайного выбора здесь: 0.25. Если сенс определяет правильно цвета в большем проценте случаев - "мальчик" есть. Весь вопрос - на каких сериях, и какое отклонение считать значимым. И еще остался неотвеченным мой вопрос относительно большего удобства бинарного эксперимента перед, скажем, квадривиальным - быстрей набрать более надежную статистику.

Хотя... последний вопрос можно опять отнести к допустимому уровню воспомоществования сенсу... Когда альтернатив всего две - ему работать проще... А если их, скажем, миллион... а длина серии - пусть те же 200 предъявлений, то перед ним несколько иная задача: предполагается, что он не делает выбор из ограниченного числа предметов, а должен работать в ситуации практически открытого набора: в режиме распознавания неизвестного объекта - ни о какой представительности выборки речь идти не может. В этом случае, следует, на мой взгляд ожидать безусловного ухудшения показателей качества считывания...

[Лилу]

...справить нужду
...плюнуть ему в глаза, либо заехать в ухо...
...а из трусиков у нее виднелся хвостик тампона...
...вывернутые наизнанку, с неопрятными пятнами и неподобающим запахом, ну и т.п.

...Ты что, ничтоже сумняшеся, предполагаешь, что выдвинуть нетрадиционную научную идею может лишь тот, кто будет носить на голове неопрятные женские трусы?

Почему же сразу "неопрятные"?  
Надо сказать, Вы, Виталий, испорчены дОнельзя. И вот эту, свою такую "культуру" Вы несёте в массы?  

Какой кошмар. Срочно в душ.

[Beaverage]

Почему же сразу "неопрятные"? ))

а с опрятными трусами ты сидела на центральной площади? и как оно? расскажи поподробнее

[Vitaliy]

Родоначальники генетики и кибернетики - о чем любит часто вспоминать Люба. Да и сегодня - вот вопрос о возможности ИИ. Общественность, включая своебразного мужичка Пенроуза, да и нашего Олежика - упорно талдычит, что это буза, а сделанным работам отказывает в правах гражданства. Тем не менее... моськи лают, а караван идет. Про его погонщиков явно можно сказать с уверенностью, что они имеют свое мнение и не собираются слепо следовать толпе.

Он невозможен только на классической машине Тьюринга. А на квантовых процессорах хоть сейчас.

Андрюша, ты заблуждаешься. Над тобой довлеет метафора бога из машины. Надо только открыть дверцу - получим искомое. Квантовый компьютер - всего лишь инструмент. Причем, достаточно специализированный. Он не сможет эффективно делать многое из того, что удобно реализовывать на обычном. Работа по моделированию сознания не может быть решена простым техническим приемом - в этом ты чем-то похож на Лилу, которая надеется, что надо заставить специалистов носить на голове женские трусы, и они тут же станут магами: машины будут ездить на соломе, и вообще любая мысль будет тут же материализоваться в работающий объект  .

[Любовь]

И я бы попрежнему прислушивался к ее высказываниям, которые гораздо более содержательны и интересны, чем то, чем нас забрасывает кое-кто из активных участников...

но это только потому, что они адекватны Вашим компиляциям, а компилировали Вы одно и то же и в одно и тоже время... увы...

[Лилу]

...похож на Лилу, которая надеется, что надо заставить специалистов носить на голове женские трусы, и они тут же станут магами: машины будут ездить на соломе, и вообще любая мысль будет тут же материализоваться в работающий объект  .

Не "тут же".   Это гораздо сложнее, чем, например, спаять материнскую плату из подручных средств. Гораздо. Потому и интереснее. С Вашей помощью или без.


"- На луну?
- На луну.
- Так её же даже и не видно.
- Когда видно то и дурак долетит. Наш барон любит, чтобы было потруднее."

(К/ф "Тот самый Мюнхгаузен.")

[Vitaliy]

... но это только потому, что они адекватны Вашим компиляциям, а компилировали Вы одно и то же и в одно и тоже время... увы...

Охота тебе воду в ступе толочь и опять в геронтофилию косить? Видишь - мужики в растерянности, не могут сообразить, как эксперимент Верди правильней поставить и обсчитать... Вот и проявила бы свой оригинальный творческий некопирайтерский и некомпилятивный подход... Слабо? А несешь одну бузу, да грязную пену... прости Господи...

[Любовь]

а с опрятными трусами ты сидела на центральной площади? и как оно? расскажи поподробнее

лет двадцать тому людей шокировали и более ммммм незначительные фрагменты нижнего белья, а уж тем более не прикрытые телесные фрагменты...
сейчас же привычная всем верхняя одежда во множестве копирует нижнее белье...  которое порой и вовсе отсутствует...
 и что? - надо вернуться к моде прошлого века? - гы.. помню шепот обсуждения не модных деталей одежды...
и тогда была мода, а сейчас мода важна только для тех кто хочет выглядеть определенным образом, сейчас модно шокировать...
 тем же, кто больше заботится о комфорте, важнее не внешний вид, а именно он - комфорт...
представьте себе, что Вы попали в пекло пустыни и не чем, акромя женских трусиков, прикрыть лысину, потому как Ваша одежда прикрывает Ваше тело, которое так же обгорит на раз...
 и что? так важно чем Вы прикроете лысину? - я полагаю, что для Вас будут важнее размеры трусиков