ТМК

[Vitaliy]

... Да и с цветами Верди надо определитца как следует, поэксперементировать без желто-зеленых сочетаний.

Вот это правильное замечание. Три перепутывания в сессии 6 именно по линии: желтый - зеленый. Тогда, может быть исключить отсюда одного из них и попробовать добавить белый или черный. Тогда (на выбор) имеем:

КРАСНЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, СИНИЙ, БЕЛЫЙ, ЧЕРНЫЙ

[Oleg.Ol]

Я поставил машинку с XP и теперь мне есть на что ориентироваться ...
но похоже интерфас нужно несколько по иному дилить ...
Кароче еще на несколько дней ...

Вот специально для самой активной тестерини Ариадны скомпилял временный с окошками которые можно масштабировать ...
Как временную меру. До выяснения и усугубления  

Это для того чтобы ты, Ари, могла с ней поработать и замечяания свои ценные весьма мне двинуть тут ...

Хорошо бы еще Пипа подключилась с тестингом - она так хорошо начала ... но что-то ... не то-то далее ..
Ее замечания, наверное, были бы весьма весьма. Да ...

Вот кароче это:
http://letitbit.net/download/0100.e0c1ea7a032f60f11cfcb61ad/Werdi.v1.08a.exe.html

Спасибо ... пошел спать ... уже часов 30 не спал, блин ... дела все какие-то ... работа. Уже всю пьянку забросил с этой работой, нафик ... расслабился, блин ...

[Ариадна]

Верди
Посмотрел клип-сессию № 6. А затем пристыковал табличку распознавания по нему к сессии 5 и посчитал их целиком: серия из 48 считываний - почти в одинаковых условиях. Хорошо видно на графике, что кривулька тянется к асимптоте где-то, на-глаз, на уровне 63%. Если к этой телеге присобачить еще бы парочку сессий - было бы совсем поучительно.

Виталь, а чеготь ты не пристыковал сюды ту сессию, которая с кубиками? Там же 19 угадываний было!
Насколь поняла по твоим таблицам, 6-й клип тоже удачен, 16 угадываний. И тогда это лучше, чем в 5-м, потому как там я насчитала 14, а у тебя в табличке по пятому значится тоже 16. Я два раз пересматривала, но може у меня тут с цветами тоже настройки малость путаны. Вобщем надо бы уточнить результаты.

[Ариадна]

Спасибо ... пошел спать ... уже часов 30 не спал, блин ... дела все какие-то ... работа. Уже всю пьянку забросил с этой работой, нафик ... расслабился, блин ...

Будь спок, протестируем усё как положенно! Хряпни стаканчик коньячку и в спячку на сутки,  пока мозги целы! Они нам есчо пригодятца 

[Vitaliy]

Верди
Посмотрел клип-сессию № 6. А затем пристыковал табличку распознавания по нему к сессии 5 и посчитал их целиком: серия из 48 считываний - почти в одинаковых условиях. Хорошо видно на графике, что кривулька тянется к асимптоте где-то, на-глаз, на уровне 63%. Если к этой телеге присобачить еще бы парочку сессий - было бы совсем поучительно.

Виталь, а чеготь ты не пристыковал сюды ту сессию, которая с кубиками? Там же 19 угадываний было!
Насколь поняла по твоим таблицам, 6-й клип тоже удачен, 16 угадываний. И тогда это лучше, чем в 5-м, потому как там я насчитала 14, а у тебя в табличке по пятому значится тоже 16. Я два раз пересматривала, но може у меня тут с цветами тоже настройки малость путаны. Вобщем надо бы уточнить результаты.

Ты сама можешь сдернуть любую таблицу у меня и стыковать с чем угодно - там ничего особенного делать не надо. Все сессии по 24 считывания - пишешь встык и все. Но я не буду ничего делать, пока есть хоть какие у нас рассогласования, несоответствия по самому протоколированию. Тем более выбирать лучшие. Не хочется и работать, когда цвета неудачные - тут возможны ошибки как в положительную, так и в отрицательную сторону. Для меня совершенно очевидно, что Верди показывает очень серьезные результаты, и танцевать джигу по поводу лишнего процента - не вижу резону.

Надо максимально вычистить и методику, и цвета. Чтоб хоть у нас между собой не возникало расхождений. А основную сообразиловку надо направить на то, что будем делать дальше. Если бы мы запоролись на этом уровне - задача проще: дальше делать нечего. Но результат обнадеживает. Поэтому надо ставить более сложные и тонкие вопросы Природе. Только понимая, что какой вопрос - такой и ответ. Если вопрос невнятный - и ответ будет мутный.

И, так же, как и Олежек, я думаю, что Пипа и в методической части, как и в алгоритмической, подбросит что-нибудь интересненькое...

[Pipa]

Для Beaverage выложила одним файлом клипы 5 и 6:

http://quantmag.ppole.ru/tmp/5.avi       143 359 568 байт
http://quantmag.ppole.ru/tmp/6.avi       124 884 536 байт

[werdy]

КРАСНЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, СИНИЙ, БЕЛЫЙ, ЧЕРНЫЙ

Вы там сами решайте.
У меня есть некоторые соображения. С кубиками мне было проще, они типа того, настоящие, что ли, они реальную картину создают, как камень брошенный в воду, создает круги. А карточки почти безликие. Но это дело тренировки. Потом я сократил раза в два само время считывания.  Я себя никогда не тренировал на такую "ерунду".  Я имею ввиду результат ради самого результата. Нет подоплеки никакой. Я уже как то пытался сказать, что если мечь , это средство для убийства, то протестировать его можно лишь убив своего противника, НИКАК НЕ ИНАЧЕ!
НО это просто замечания, по поводу того, что следует определиться с тем, как кто видит сам процесс этого считывания-угадывания?
Вот Олег уже расширил свое понимание новой гипотезой. Тут не совсем все так,как в реале. Тоесть цвет это не совсем тот цвет. В общем я пока не могу гладко выразить. Подожду иных точек зрения.
С перчатками я понял, что типа разницы нет. Просто надо откалиброваться заново. Хотя в них, иногда возникает чувство, что нет ничего на руке, но это лишь когда теряется нить процесса, когда включается привычное.

Потом сложно отделить сами карточки, они же гладкие и нет уверенности, что захватил одну, что следом вторая не упадет. Потом наверное есть момент какого то отделения карточки от остальных.
НО в любом случае я буду пробовать избежать всего, что вызывает сомнения или вопросы. Что то не совсем понятное.

С фокусом ответ не верен. Там все абсолютно гладкое и нет никаких зазубрин. Это фокус в общем то показывается с опасной бритвочкой. Там уж точно все абсолютно гладкое. Но это скорее я задал , чтоб немного расслабиться подумать как то нестандартно.
Потому , что мне кажется , что тут нет четкой грини, между привычным видением и тем самым чистым ментальным. Тут скорее примерно,как в пульсовой диагностике. Все расплывчато. Тело само может находить какие то свои реперные точки и откалибровываться по параметрам, скрытым от привычного способа воспринимать. Того, что обычно упускается либо описывается,как мистический. Может куда и выведет мысль, что то еще всплывет. Как с теорией о влиянии на статистику. У меня тоже такая есть. Своя. Потом расскажу.
Я этот эффект для себя называю "Поле положительной причинности"  

[Vitaliy]

... С фокусом ответ не верен. Там все абсолютно гладкое и нет никаких зазубрин. Это фокус в общем то показывается с опасной бритвочкой.

Ты не оговорился? Наверное, имел в виду лезвие безопасной бритвы.

Там уж точно все абсолютно гладкое. Но это скорее я задал , чтоб немного расслабиться подумать как то нестандартно.
Потому , что мне кажется , что тут нет четкой грини, между привычным видением и тем самым чистым ментальным. Тут скорее примерно,как в пульсовой диагностике. Все расплывчато. Тело само может находить какие то свои реперные точки и откалибровываться по параметрам, скрытым от привычного способа воспринимать. Того, что обычно упускается либо описывается,как мистический. Может куда и выведет мысль, что то еще всплывет. Как с теорией о влиянии на статистику. У меня тоже такая есть. Своя. Потом расскажу.
Я этот эффект для себя называю "Поле положительной причинности"  

Я когда писал свое предыдущее предположение, не сообразил сразу: - возможно, поля положительной причинности нет, а просто, когда ты заносишь руку назад, ты помнишь, как у тебя на ладошке лежала карточка и, по пожеланиям трудящихся, либо извлекаешь ее как есть, либо переворачиваешь. Твоя аргументация в пользу многовариантных считываний супротив бинарной здесь, на мой взгляд, не пашет. Просто надо следить за оператором внимательней и иметь возможность перестроить условия эксперимента.

То, что тебе нравится работать с четырьмя или даже более альтернативами - ради бога... Это более сложный вариант, в том числе и в организации: вот мы сколько маемся из-за различения цветов. Но у тебя идут хорошие показатели, поэтому упрощать задачу нет необходимости.

Насчет влияния на статистику. Где-то эта олежкина мысль мне попадалась раньше... Я не думаю, что это так. Так же, как и в случае КМ, я представляю себе две модели: "псевдофизическую" и "формальную". Это все тот же разговор о нелокальности. Как понятие нелокальности, так и статистические показатели - это особенности используемых формальных моделей. И говорить, что мы влияем "на статистику" - некорректно. Тем более "статистика" - это нечто идеальное, усредненное по многим экспериментам - чего никогда не бывает. А мы смотрим на эти цифры, имея в виду один, вполне конкретный эксперимент.

[Vitaliy]

КРАСНЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, СИНИЙ, БЕЛЫЙ, ЧЕРНЫЙ

Вы там сами решайте.

А чего нам решать? Ты обрати внимание на свои собственные ошибки. Мое предложение направленно, кстати, и на устранение этих перепутываний. Ведь наша задача - не именно цвета изучать, а ТМК исследовать... Цвета у нас всплыли только в качестве примера. Вот дальше можно будет на чтение текстов перейти... большими буквами... для начала . А перед этим - карты Зенера. Я их и сам изготавливал - на лазерном принтере, потом клеил на картон для жесткости... не зря вся эзотерика на этих картах крутится. Мы что, хуже?

И еще - надо чтобы цвета наблюдателем клипа однозначно распознавались. А то, не знаю уж почему, когда ты карточку вертишь под разными углами - оттенок воспринимаемого цвета меняется. Может поляризация отраженного света влияет...

... Я себя никогда не тренировал на такую "ерунду".  Я имею ввиду результат ради самого результата. Нет подоплеки никакой. Я уже как то пытался сказать, что если мечь , это средство для убийства, то протестировать его можно лишь убив своего противника, НИКАК НЕ ИНАЧЕ!

Категорически не согласен. Если ты изготавливаешь меч, то его надо сперва опробовать на рубке лозы, на тренировочных поединках - проверить затупляемость, зазубриваемость, и лишь потом вручать в руки бойцу для применения в бою. Аналогично, никто никогда не проверяет новые лекарства на людях - за это судят. Проверяют на мышках, потом постепенно переходят к безнадежным больным, с контрольными группами. И говорить, что исследование свойств инструмента, средства - это ерунда... Даже измерительные приборы должны периодически проходить поверку по эталонам, специальные ведомства этим занимаются, подписывают акт, дают срок допустимого использования...

... Тут не совсем все так,как в реале. Тоесть цвет это не совсем тот цвет.

Это практически бесспорно. Олежка уже поднимал вопрос о языке мыслеобразов. Если дело пойдет, этот вопрос все равно вылезет - никак его не миновать.

... С перчатками я понял, что типа разницы нет.

Статистика, правда, небольшая... две сессии всего по 24 считывания... Но по ним действительно разницы нет. Давай не будем настаивать на них...

... НО в любом случае я буду пробовать избежать всего, что вызывает сомнения или вопросы.

Как-то надо будет провести через Скайп онлайн сессию. Звук я записывать умею... а вот видео еще нет... Оно ж, зараза, жрет ресурс процессора, а он у меня не ахти... надо будет все лишнее глушить... Насчет видео Extras посмотрю.

[Любовь]

КРАСНЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, СИНИЙ, БЕЛЫЙ, ЧЕРНЫЙ

я сразу писала, что легче тестируются цвета через один по радуге... потому для четырех -единственный вариант - красный, желтый, голубой, фиолетовый...
 ставить же с ними в один ряд белый и черный  малость не корректно, потому как это не чистые цвета...
 и белый, и черный цвет имеют множество оттенков... в зависимости от того, какие цвета в них присутствуют... детектировать одну длину волны легче, чем смесь, но можно детектировать поглощение и излучение, но только в этой паре цветов...

[Vitaliy]

КРАСНЫЙ, ЖЕЛТЫЙ, СИНИЙ, БЕЛЫЙ, ЧЕРНЫЙ

я сразу писала, что легче тестируются цвета через один по радуге... потому для четырех -единственный вариант - красный, желтый, голубой, фиолетовый...
 ставить же с ними в один ряд белый и черный  малость не корректно, потому как это не чистые цвета...

Никто не знает и не может подтвердить принципов ТМК-зрения. Ты рассуждаешь на основе визуального опыта... а что там... бог весть. Конечно, можно провести тестирование. Мы же ясно видим на чем идет перепутывание у Верди. И устоялся средний процент правильных ответов - порядка 63% (хотя, конечно, это с учетом текущих перепутываний - его можно улучшить). Но мне кажется, подбор цветов - это побочная задача. Главное - именно ТМК. Верди и так крутится как белка... надо, пожалуй, рационально подходить к трудозатратам.

и белый, и черный цвет имеют множество оттенков... в зависимости от того, какие цвета в них присутствуют... детектировать одну длину волны легче, чем смесь, но можно детектировать поглощение и излучение, но только в этой паре цветов...

Да бог с ними, с оттенками. Просто я думаю, что белый (серый, сероватый) должен существенно отличаться от черного (пыльный, мокрый асфальт и т.п.) и от всех остальных цветов. И следует учитывать, что Верди проще без больших хлопот достать, и как его субъективное отношение - важно, чтобы ему было комфортно, и все усилия направлялись не на борьбу с природой, а именно на распознавание стимула.

[Ариадна]

Вы там сами решайте.
У меня есть некоторые соображения. С кубиками мне было проще, они типа того, настоящие, что ли, они реальную картину создают, как камень брошенный в воду, создает круги. А карточки почти безликие.

Верди, так это ты сам должен решать, какие цвета у тебя лучше угадываются. И в 5-м и 6-м экспериментах зеленый цвет неудачен. Когда ты угадывал кубики - там у тебя вообще зеленого не было. Вместо него использовался - сиреневый. Так что и на карточках можно эти сочетания попробовать. Или замени зеленый любым, каким тебе удобно и проверь как оно угадывается. А там уже увидим - кубики более информативные или в зеленом цвете затык.

Результаты Верди по 6-му ролику:



Инфа о результате:

На матрице данные таковы:  
Количество цветов в тесте __4
Общее количество испытаний__24

Реальное количество удач____16
Cтатистичекая норма удач____6

Вероятность стат-нормы  ____18,525714%
Вероятность реза Бернулли __0,001714%

Показанный процент удач ____66,666667%
Расчетный процент удач _____25,000000%
ОТЛИЧНО!!! МОЛОДЦА!!!
----ТЕПЕРЬ ВЫ МОЖЕТЕ ЗАПУСТИТЬ ГСЧ ДЛЯ СРАВНЕНИЯ РЕЗУЛЬТАТОВ С КОНТРОЛЬНЫМ ЭКСПЕРИМЕНТОМ ----
В такой же серии ГСЧ дал:    
Общее количество испытаний__24
Общее количество удач__ 9
Cтатистичекая норма удач____6

Показанный процент удач ____37,500000%
Расчетный процент удач _____25,000000%

Вероятность результата _____6,665336%
Вероятность стат-нормы  ____18,525714%

ТЕПЕРЬ ВЫ МОЖЕТЕ ЗАПУСТИТЬ ГСЧ В ОЦЕНОЧНОМ РЕЖИМЕ!

В оценочном режиме счетчик генератора ушел за 3 млн. попыток (3087154), пришлось его принудительно остановить  

Вобщем, Верди, ты у нас великий экстрасенсолог!  Будем теперь тебя тоже бояцца  

Вот Олег уже расширил свое понимание новой гипотезой. Тут не совсем все так,как в реале. Тоесть цвет это не совсем тот цвет. В общем я пока не могу гладко выразить. Подожду иных точек зрения.

Верди, пока ещё рано об этом говорить, нада сначала исследовать  
Може цвета как-то с музыкой проассоциировать? Чтоб инфа нам не только в зрительных образах представлялась.  Тут уже Маэстро предлагал график дисперсий на мелодию покласть, вдруг там чеготь интересное всплывёт?  Например прослушал звуки удачных считываний и раз - стал великим магом-экстрасенсом

Потом расскажу. Я этот эффект для себя называю "Поле положительной причинности"  

Верди, рассказывай сразу, интересна же.  Вдруг оно с этим экспериментом пересекаецца  

[Oleg.Ol]

Господа товарищи!
Мне щас сообщили, что у меня есть несколько свободных дней!
Ура. Я решил посвятить это свободное время программированию и полностью переписать программу с совершенно другим, многооконым интерфейсом. Причем четко структурированный - для каждой задачи свой окон. 
Добавить:
1. Экспорт- импорт из эксела.
2. Свой медиа проигрыватель - чтобы смотреть и сразу щелкать ...
3. Службу быстрых отчетов для отправки в интернет на форум или для печати.
В связи с этим мне хотелось бы, чтобы вы дали свое мнение о том, какие данные должен содержать такой отчет.
Это вопрос особенно в Ариадне, Верди и Виталику. Спасибо заранее.

[Oleg.Ol]

Ариадна

Результаты Верди по 6-му ролику:

Ари, а почему у тебя на скриншое цвета квадратов которые дефолтно приняты мной для игрового режима?

В программе можно присвоить любому квадрату нужный цвет, даже отттенок из всего 24 битного RGB набора (16 миллионов уветов) ... всегда можно подобрать такой какой в реле видно на ролике ...

Цвета в программе просто установить - щелкни мышкой на любом цветном квадрате и появится диалоговое окно выбора цвета -  переустанавливаются сразу все аналогичные квадраты обеих матриц , то есть для установки 4 цветов, тебе нужно сделать 4 выбора - а переустановятся все 16 квадратов ...

[Ариадна]

Мне щас сообщили, что у меня есть несколько свободных дней!
Ура.

Ура!  

Я решил посвятить это свободное время программированию и полностью переписать программу с совершенно другим, многооконым интерфейсом. Причем четко структурированный - для каждой задачи свой окон.

Добавить:
1. Экспорт- импорт из эксела.
2. Свой медиа проигрыватель - чтобы смотреть и сразу щелкать ...
3. Службу быстрых отчетов для отправки в интернет на форум или для печати.

Вот это другое дело. И Виталику работа облегчится по протоколированию и у меня в комп окошки влезать будуть   Виталиковы экселевски таблицы и графики смотри, там примерно усё ясно, какой отчет он хочет.
Но надо наверно не с отчетов начинать. Раз уж программа столь глобальной задумываетца, то надо её делать более универсальной что ли... Т.е. не только для 4-х цветов.
Размер матрицы должен задавать пользователем. И пущай она не только для цветов будет, но и для цифрь, и букафф  . Виталик то уже проговорился, что постепенна от цветов перейдет к проверке считывания текстов