Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апреля 2020, 11:27:41
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5]  Все Печать
Автор Тема: Нарушение принципа относительности при неупругом столкновении частиц  (Прочитано 6377 раз)
Корнак7
Гость
« Ответ #60 : 15 Января 2020, 10:09:54 »

Вопрос с отражением света не так прост.
Всё зависит от того, как рассматривать фотон.
Если фотон частица, то мы применяем соответствующие законы от Ньютона и для импульса.
А если фотон волна?
Представьте, что вы в море среди волн. Куда будут гнать вас волны? Никуда. Если кто-то и будет вас гнать (в отсутствии модератора, конечно), то только ветер.
То же самом и со светом. Никакого давления на поверхность фотон оказывать не будет, если принимать его как волну.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1528


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 15 Января 2020, 15:21:10 »

Вопрос с отражением света не так прост.
Всё зависит от того, как рассматривать фотон.
Если фотон частица, то мы применяем соответствующие законы от Ньютона и для импульса.
А если фотон волна?
Представьте, что вы в море среди волн. Куда будут гнать вас волны? Никуда. Если кто-то и будет вас гнать (в отсутствии модератора, конечно), то только ветер.
То же самом и со светом. Никакого давления на поверхность фотон оказывать не будет, если принимать его как волну.

Вы описываете не разрешимое противоречие между двумя научными представлениями, современные вакуумные насосу создают вакуум – 10 Па, что на 8-порядков глубже, чем был в опыте Лебедева, вместо кварцевой нити Лебедев использовал серебряную проволоку…
Вопрос о том, что мешает Мильнеру в виде рекламного хода, выделить по полмиллиона МИФИ и МАИ и полтора МГУ на повторение опыта с блестящей и черной поверхностью, денег должно хватить – это же только на разговоры, предположу лазер в каждом месте свой уже имеется. А, горизонты открываются! Во-первых, получим ответ, фотон частица или волна или солитон, осцилляция физического вакуума, то есть узнаем как он называется и выглядит, второе, подтвердим результат опыта Лебедева, якобы лично наблюдавшего 1-раз давление света на блестящую поверхность вдвое сильную чем на черную и 3-польза - откроем для Мильнера дорогу к новым разговорам о А-Центавра, 4-польза, получим от А-Центавра их теории и технологии проектов для разгульных эпохальных  исследований всех и всюду как далеко не заходили.
«Люблю такое. Очень интересно https://twitter.com/navalny/status/722702458171088896
https://twitter.com/hashtag/СолнечныйПарус?src=hash
«Троицкий вариант — Наука» №10(204), 17 мая 2016 года
https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/433093/Troitskiy_variant_Nauka_10_204_17_maya_2016_goda
Быстрее скорости света на коте Шрёдингера» Итак, первая группа мифов – перемещение со скоростью быстрее скорости света, что наука когда-нибудь позволит нам это делать. На самом деле это очень тяжелая вещь – как-то обосновать перемещение быстрее скорости света, потому что на страже этого стоит принцип причинности. Вот пример: представьте себе сверхсветовую дуэль.
http://antropogenez.ru/review/1071/
Космический фронтир https://www.svoboda.org/a/27691540.html
Критическая публикация о проекте Breakthrough Starshot в "Троицком варианте"
https://za-neptunie.livejournal.com/225205.html
ИМХО
Ожидаю возрождение любопытства при положительном результате, Я-Оптимист не курю, бегаю, не менее 20-минут каждый день, возможность дожить и посмотреть как все будет опосля публикации результата, и нашего восприятия на будущее, об очередном триумфальном прожекте которых всегда как!
Записан
Корнак7
Гость
« Ответ #62 : 15 Января 2020, 15:56:12 »

Я-Оптимист не курю, бегаю, не менее 20-минут каждый день, возможность дожить и посмотреть как все будет опосля публикации результата, и нашего восприятия на будущее, об очередном триумфальном прожекте которых всегда как!
Я пессимист. Бегаю по часу, но редко. Не надеюсь не дожить до смерти))

Про сверхсветовую скорость мы на помойке обсуждали. Объект, превышающий ее, исчезает в 4 измерении. Пространство превращается во время. Поэтому никто не может превысить эти  300 000 км в сек. Пространство искривляется - и наступает конец света
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1528


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 15 Января 2020, 16:16:59 »

и наступает конец света
без света жить можно, были бы живы, не век же путешествовать. Если что-нибудь вернется тоже опыт!
Записан
Oleg
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 4224


Ёжик в нирване


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 16 Января 2020, 01:16:35 »

Поэтому никто не может превысить эти  300 000 км в сек. Пространство искривляется
пустое пространство ?
а как пустое может быть кривым ?
2.
про ваши продольные св.волны было в амрите (кнопка "версия для печати" + Ctrl-F

Цитата:
Тесла обнаружил, что «поле-волна» распространяется быстрее, чем волна, которую она несёт. Таким образом получается, что скорость продольных электрогравитационных волн превышает скорость света.
...
о продольных световых и эм- волнах в живых системах
https://yandex.ru/ сверхсветовые продольные волны
...
Продольные волны по определению более быстрые, чем поперечные волны, которыми являются электромагнитные волны. Давно доказано, что вакуум не пустота, а энергетически плотная среда. И в ней должны быть продольные волны
...
Гравитационные волны — открыты!
Сергей Домнин  | 12.02.2016 | 22:22
Поздравляю всех с открытием гравитационных волн! Если эти поперечные колебания плотной космической среды распространяются со скоростью света, то продольные колебания в ней должны быть сверхсветовыми.

Никакого давления на поверхность фотон оказывать не будет, если принимать его как волну.

да и если как "частицу с нолёвй массою"

Гришаев тут рядом давление света разоблачил. От солнца потоки частиц давят а не фотоны
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1528


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 17 Января 2020, 11:29:09 »

Цитата: 25363634343A3A3D3D530 link=1521118307/164#164 date=1579205461
Откуда такой интерес к величине 1000?
Она открывает не новые характеристики для ускорений, а непонятные горизонты.
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1521118307/150#165

- Дык, изложите ваше описание «релятивистских эффектов», квантовых явлений и пр. согласно изложенному ниже. И, вообще, как частицы действуют, друг на друга когда не касаются?
Прям с этого и начните следующий ответ.

Да потому что, модель частицы должна объединять все наблюдаемые свойства вещества, описываемые ядерной физикой, квантовой механикой и электродинамикой – предлагая описание каждому открытому свойству, явлению или эффекту, в виде причинно обусловленного процесса, физика которого внутренне связана как со свойствами частиц.
Предложенная мной модель частицы, это многоуровневый осциллятор, энергия которого зависит от скорости (относительно эфира или привилегированной СО). В данной модели «эфир» не является средой из неделимых шариков апейронов, амеров, эфиронов и подобного, среда заполнения это микроосцилляторы, плотность которых одинакова как внутри частиц так и между ними, то здесь – частица, это осцилляция, а не твердый шарик, то есть, частица – осциллятор, это возбужденное состояние среды заполненной микроосцилляторами. В свою очередь представляющих возбуждение в следующем уровне микро – микроосцилляторов.
Короткие Цитаты из статьи
«АНАЛИЗ СВОЙСТВ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ЧАСТИЦ НА ОСНОВЕ ОТКРЫТОЙ ОСЦИЛЛИРУЮЩЕЙ СИСТЕМЫ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/5508.html
В данной статье мы возвращаемся еще раз к понятию взаимодействие, отдельно выделив такое свойство элементарных частиц, как открытость, наделяющей понятие взаимодействие осциллятора с полем, специфическим содержанием, связанным с изменением внутренних параметров осцилляторов при ускорении.
Модель элементарной частицы согласно [1], это открытая, синусоидальная система пульсирующая в много уровневом вакууме, и при каждом цикле обменивающееся с ним энергией и импульсом (осциллятор).
Природа самих осцилляций в безизлучательном квантовом переходе энергии осциллятора между энергетическими уровнями вакуума (своего рода Оже-переход).
Поскольку вся логика модели асимметричного осциллятора, в ее открытости, то тем самым, конечно, подразумевается открытость и любой элементарной частицы.
Поскольку, наличие поля, так или иначе, связанно с градиентом энергии, то, достаточно простого условия открытости системы, как осциллятор, приобретает способность к специфически механистическому взаимодействию с полем, при котором, изменяются не только параметры осциллятора, во внешней системе отсчета, но прежде всего, его внутренние параметры (энергия осцилляций).»
….
«Что, также, эквивалентно равно, условию изменения кинетической энергии, фактически означающему, разность значений кинетической энергии осциллятора, до и после ускорения. А следовательно, излучение осциллятора эквивалентно, изменению абсолютной скорости осциллятора, равной разности скорости осциллятора до начала ускорения и после завершения ускорения.
Именно отсутствие такой трактовки вопроса о причинно обусловленном изменении энергии ч-ц, и является основой всех дискуссий связанных с понятием относительности.
 
Однако ясно, что условие открытости системы, это эквивалент попадания материи поля в область осцилляций осциллятора (приток и исток), что конечно, обязано вызывать изменения и других параметров осциллятора.
Конечно, при движении по инерции, внутренние параметры осциллятора, остаются постоянными, но, при ускорении, (наличие поля, когда исток не равен притоку) параметры осциллятора обязаны измениться. Поскольку ускорение осциллятора, связанно с последующим изменением внутренней энергии и внутренних параметров ч-ц, подробнее смотри в [1].
Напомним, изменение состояния осциллятора при ускорении, связанно с появлением асимметрии в структуре осциллятора (сегмент смещения), что само связанно с увеличением энергии осцилляций.
Поясним. Наличие сегмента смещения и изменение ширины сегмента смещения, связанно с механистическим взаимодействием осциллятора с полем и напоминает внутренний “компьютер”, постоянно интегрирующий сумму внешних воздействий поля с собственным состоянием осциллятора.
Причем интегрируя, не только энергетические параметры осциллятора, но и показывая величину структурных изменений внутри осциллятора (ширина сегмента смещения и соответствующая данной ширине энергия осцилляций). Отсюда видно, принципиальное различие открытой и закрытой системы.
Так как, параметры осциллятора в случае закрытой системы, определяются только формально, что связанно с получением последовательного ряда простых численных результатов. Имеющих физическое содержание, только, относительных изменений параметров осциллятора во внешней системе отсчета.»

Релятивистские эффекты, ниже короткие цитаты из статьи
КЛАССИЧЕСКИЕ ОБРАЗЫ КВАНТОВЫХ ЧИСЕЛ n, l, m, s.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html
«В предложенной модели, свойство инерция или магнитный момент, как и другие свойства ч-цы, имеют причину, формализм которой, связан с возникновением определенных изменений в структуре осциллятора при взаимодействии.
Предложенный механизм, возникновения, изменения и сохранения асимметрии во внутренней структуре осциллятора, при взаимодействии, находится в строгом соответствии с законами сохранения энергии и импульса. Но, вместе с тем, осциллятор, имеет свойства волны и частицы, а его состояние изменяется квантовым образом. При чем, при приближении скорости осциллятора к скорости света, становятся заметны изменения параметров осциллятора с учетом релятивистских эффектов, которые в нашем случае, имеют причинно обусловленный вид и несколько, отличающееся численное выражение.
Поясним. Под релятивистскими эффектами, подразумеваются изменения физических параметров ч-ц, при скоростях близких к скорости света, что в интерпретации АО, равнозначно изменению параметров осциллятора при приближении ширины сегмента смещения к предельному значению.
Но, разумеется, параметры осциллятора; масса, магнитный момент (спин орбитальный), длинна волны, частота изменяются при любом ускорении, но менее значительны при относительно малых изменениях скорости.
При этом, хотя, ширина сегмента смещения и определяет модуль абсолютной скорости и соответственно абсолютную энергию осцилляций осциллятора. Но, энергия взаимодействия двух осцилляторов, зависит, только от разности ширины сегментов смещения, взаимодействующих осцилляторов. А, следовательно, только от значения их относительной скорости.
Огромное желание, сохранить, математически простое изложение данного вопроса согласно СТО и положений основанной на ней стандартной теории, не должно входить в противоречие с необходимостью создания качественных аналогий физических свойств ч-ц и законов природы.
По этому вопросу, можно предложить, просто бесконечный список литературы. Думаю, данная проблема найдет понимание у многих.
Итого. Сегмент смещения в совокупности с материальным носителем – полем микро осцилляторов, возможно тот “автопилот самолета”, который помнит величину и направление скорости и “чувствует” энергию поля.
5. Механизм процессов приводящих к появлению релятивистских эффектов. Текст можно найти в конце статьи приложение №1.
6. Список свойств реальных ч-ц и качественных аналогий полученных при помощи асимметричного осциллятора (АО). Текст главы 6, смотри приложение №2.
7. Осциллятор сложный пакет волн, расположенных как внутри осциллятора это кварки, так и снаружи это орбитали.
Согласно основным положениям КМ, реально наблюдаемая элементарная частица, обладает не кулоновским электрическим полем, а имеет последовательность квантовых энергетических уровней - орбиталей. Переход электрона с одной орбитали на другую, связан с потреблением или выделением энергии - фотона. Точное определение состояния электрона, как объекта имеющего конкретные размеры и движущегося по определенной траектории в КМ отсутствует. Причина, вполне уважительная, частицы не имеют размеров и координат в их обще принятом классическом виде, о чем свидетельствует множество опытных данных.
Разберемся в этом подробнее. ……»
……
«Таким образом, в случае желания описать свойства квантового осциллятора классическими понятиями, необходимо решить ряд проблем, в частности, выяснить природу зависимости энергии квантового осциллятора от частоты.
Экспериментально наблюдаемая зависимость массы квантового осциллятора от скорости (релятивистское изменение массы m = mo/√1-v²/c²), наводит на мысль, что жесткость квантового осциллятора, также величина переменная.
Поскольку, при постоянной жесткости, но росте массы, частота должна уменьшаться, тогда, как в действительности она растет.
Отсюда можно сделать вывод, что при увеличении энергии квантового осциллятора, жесткость осциллятора также растет.
Зависимость жесткости квантового осциллятора от энергии, можно получить после соответствующих преобразований выше приведенных формул.
D = W³/4π²h²c² (2.7)»
…….
«14. Релятивистская скорость [[1]] – свойство осциллятора связанное с наличием предела смещения осциллятора за одно колебание.
15. Релятивистские эффекты [[1]]. Изменение энергии осциллятора при скоростях близких к скорости света.
Данное свойство асимметричного осциллятора (АО), связанно с пределом ширины сегмента смещения, при приближении к которому, дальнейшие затраты энергии, идут не на увеличение ширины сегмента смещения (увеличение скорости), а на увеличение амплитуды колебаний, т. е. увеличение внутренней энергии осциллятора.http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

……………….
«Численное значение приобретенной осциллятором скорости можно найти из выражения.
u =  V(x)τλf /(E +  V(x)) (4.9)
u - скорость осциллятора
 V(x) - квант энергии возмущения равный разности энергии двух полусфер осциллятора за одно колебание
λ - длина волны
f - частота
τ - коэффициент смещающих возможностей сегмента смещения, имеет переменное значение от 2/3 до нуля.
E - полная энергия осциллятора
В этом и заключается формальное описание влияния ускорения на физические свойства осциллятора. Так как, ускорение это всегда изменение модуля абсолютной скорости. Одновременно ясно, что сумма всех ускорений это – абсолютная скорость.
Ответ на вопрос, почему изменение асимметрии в структуре осциллятора, должно обязательно вызывать изменение энергии?
Заключается в следующем.
Поскольку, энергия осциллятора, зависит от амплитуды колебаний плотности осциллятора, то дополнительная разность плотности, создаваемая сегментом наложения и сегментом разряжения, также увеличивает эффективное значение градиента энергии осциллятора.
Что и вызывает дополнительное увеличение его энергии.
Также, бросается в глаза, большое сходство, пары сегментов смещения с электрическим диполем, экспериментально обнаруженным у ч-ц. И связанным с ним дипольным магнитным моментом, обязательно возникающим при осцилляциях электрического диполя.
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4912.html

ИМХО
Обе статьи только краткое изложение, изложение принципа действия поля на частицу – осциллятор, с неизбежными изменениями свойств частицы при ускорении.
Записан
bykovsky
Ветеран
*****
Сообщений: 1528


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 06 Февраля 2020, 23:22:17 »

Цитата: Cinik, post: 2218147, member: 11530
Почему "1-ин раз" ?
Этот опыт прост и не повторялся только ленивым. Просто ссылаются на Лебедева, как на первооткрывателя.
Давайте так. Промышленностью выпускались/выпускаются цезиевые фотосенсоры, в частности фотоумножители.
В них фотон выбивает из цезиевого покрытия электрон. Электрон в движении между электродами - это электрический ток.
Электрон имеет массу, сталбыть и импульс m*v . А раз так, то и фотон имеет импульс, по принципу сохранения импульса.
https://www.spbtalk.ru/threads/91664/


Легкий опыт Лебедева или очень легкий для МИФИ или МГУ, но повтор опыта Лебедева, в теме давление света, заменяется на Радиометр, в котором демонстрируется Вертушка Крукса.

Радиометр, кн доцент МИФИ Гервидс

https://youtu.be/OKWVYe1LWIc?t=112

И, каждый год, Гервидс в конце занятия, неожиданно обнаруживает, что вертушка вертится в другую сторону, в колбе воздух, и каждый раз Гервидс замечает, что если бы откачать воздух, то давление света станет превалировать над Радиометрическим эффектом и вертушка якобы будет вертеться в другую сторону.

Опыт Лебедева представлял вертушку из двух крылышек, одно блестящее второе черное, при переменном освещении, черного и блестящего крылышка, коромысло якобы раскачивалось.

Учитывая амплитуду отклонения крылышек, Лебедев получил результат, что давление на блестящее крылышко в два раза сильнее чем на черное.

Общеизвестный факт профессор Мышкин, назвал опыт Лебедева – подгонкой под результат.

Когда повторяя опыт Лебедева обнаружил аномалию, значение которой в полном объеме вытекает из эффекта Шноля.

«В 1927 году H. Мышкин опубликовал в журналах Русского физико-химического общества сенсационные результаты своих экспериментов по воздействию света на крутильные весы - устройство, реагирующее на малейшие изменения гравитации. Сенсация заключалась в том, что свет проявлял свойство притяжения, а не отталкивания! [3] В начале 1970-х годов ульяновский инженер В. Беляев экспериментировал с крутильным маятником и обнаружил тот же эффект [4]! В начале 90-х годов москвич Е. Демин, возможно, ничего не зная о своих предшественниках, подал заявку на открытие эффекта притяжения света [5]!

Оказывается, опыт Лебедева сегодня повторяют даже школьники, правда с нулевым результатом. Зато вакуум в экспериментах нечета лебедевскому: «мы достигли, так называемого, высокого вакуума порядка 10-5 Торр (1011 молекул на 1 см?)». Но и при таком вакууме крылышки Лебедева не реагировали на свет [6] (Источники информации см. в следующей статье).»

https://gennady-ershov.ru/na-zemle/eshhe-raz-o-davlenii-sveta.html

https://mykartinka.ru/kvanty-i-fotony-foton-stroenie-fotona-princip-peremeshcheniya/

Обсуждение

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28992.80

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=1970.0;all

ИМХО

Приведите, пожалуйста, другой опыт в котором был подтверждено что давление света на блестящее (зеркало) в два раза больше чем на черное.

Все нюансы связанные с «работой» якобы совершаемой светом при отражении, уже много раз обсуждались, так как подобное явление, совершение работы без затраты энергии, ведет к нарушению 1-закона термодинамики и построению Вечного двигателя 1-рода.



Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5]  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC