Наши единомышленники?

[Quangel]

У нас появились единоверцы вконтаке.  

http://vkontakte.ru/club14619502

quant magic
Тип: Частная группа
Описание: Физика. Квантовая физика. Субъективная физика. Квантовая психология. Нейропсихология. Квантовая магия. Нейрология (neuroscience). Кибернетика. Генетика.
Модели мира.

В квантовой теории доказывается утверждение, что энергия – это основная величина, определяющая состояние системы (любого размера, вплоть до Универсума), и, исходя из одной только энергетической характеристики объекта, можно определить среднее значение любой другой физической величины, характеризующей систему. Более того, квантовая теория сегодня способна количественно описать, как возникают все эти «скопления энергетических полей», как появляются локальные энергетические объекты с различной плотностью энергии, в том числе и наш плотный предметный мир из нелокального квантового источника, в котором изначально нет никаких энергетических неоднородностей.

"практики" утверждающие никчемность теорий идут лесом >>>

Последняя фраза мне особенно понравилась.  

[migus]

У нас появились единоверцы вконтаке.

   ...интересно, а кто у них духовный отец... в смысле идейный и научный лидер? 

"практики" утверждающие никчемность теорий идут лесом

   ...а вдруг это ты, Андрей?  
Да и вообще, они нас Самих  "лесом" не отправят ненароком?   

...энергия – это основная величина, определяющая состояние системы...

 
   А с ними очень даже надо спорить! 
                    Где квантовая информация... Бог Машина.... Омниссия ?         

 

[valeriy]

А с ними очень даже надо спорить!

Конечно а как же Они ведь посмели все выразить через энергию. Они что, не знают что-ли, что далее через формулу Эйнштейна массу можно выразить через энергию. А там где масса, там и материя проявляет свой безобразный лик

[Quangel]

...интересно, а кто у них духовный отец... в смысле идейный и научный лидер?

Скорее всего основатель группы КМ прочитал. И тоже впечатлился... А по поводу энергии он скорее всего неправильно понял формулу СИДа,у него помнится все к градиенту энергии сводилось. Вот примут в группу (она еще и закрытая ) расскажу подробнее... Кстати,где вы все вконтакте,ни тебя ни Ариадны...
Даже Пипы нет,хотя она может шифруется хорошо. 21 век на дворе,а они дальше форума не вылезают.

P.S. О,Виталия нашел. 

[Любовь]

Конечно  а как же  Они ведь посмели все выразить через энергию. Они что, не знают что-ли, что далее через формулу Эйнштейна массу можно выразить через энергию. А там где масса, там и материя проявляет свой безобразный лик

теперь всё будет писаться в саркастическом тоне?
 приятно считать себя самым умным?

migus, а чем энергия координально от информации отличается?
может в виде энергии информацию проще сортировать по уровням/диапазонам?

[Vitaliy]

А с ними очень даже надо спорить!

Конечно а как же Они ведь посмели все выразить через энергию. Они что, не знают что-ли, что далее через формулу Эйнштейна массу можно выразить через энергию. А там где масса, там и материя проявляет свой безобразный лик

Верно, Валера! Я когда там обнюхивал их группу, тоже так подумал. Наверное, тут можно рассуждать и в терминах вещества, и энергии - как будет удобней, для чего более будут подходить разработанные математические средства моделирования.

Я к ним в группу подал заявку, Андрюшу там видел - я понял, что его уже приняли. А верховодит там парнишка - Богдан Чурбаев, вроде как из дримеров. Думаю, у него Духовного Отца может и не быть - энтузиаст. И да, похоже он КМГ СИДа держал в руках. Так что нашим кошерным товарищам будет не так сложно с ними общаться, как с нами...  

P.S. Да... Глянул сейчас... - Вот! И меня приняли!!! А свои критикуют! Надо еще Пипу с Валерой туда затолкать... и всех наших... Перекуем мечи на орала!

[Pipa]

Они что, не знают что-ли, что далее через формулу Эйнштейна массу можно выразить через энергию.

   Это энергетики противные . Всё Эйнштейна поминают, пытаясь доказать, что материи нет (ее энергетики отождествляют с массой), а есть одна только энергия. Непонятно, отчего слово "масса" вызывает у них такую аллергию, а слово "энергия" поднимает настроение.
   Если уж вспоминать формулу Эйнштейна, то формально она выводит (вычисляет) энергию из массы, а не массу из энергии, хотя и допускает обратное преобразование. Т.е. в формуле E=mc² фундаментом выглядит m, а E выглядит, как ее производная (здесь -  вычисляемая из нее величина).
   А вообще, энергия это не сущность, а ... функционал . Т.е. штука такая, когда описание чего-то сложного пытаются свести к одному числу (скаляру). При этом такой способ приведения всегда представляет собой редукцию. Простейший пример - объем тела. Это тоже скалярная величина, в значительной степени обладающая свойствами инварианта. Ведь сколько ни мни кусок пластилина, какие формы ему ни придавай, но объем при этих операциях остается неизменным. Вот и получается, что объем, как скалярный функционал, является инвариантом при операциях изменения формы. Поэтому использование понятия объема, позволяет нам абстрагироваться от формы.
    Вот и энергия, по своей сути, такой же инвариант в задачах динамики. А что вокруг нее такой ажиотаж наблюдается, даже диву даюсь! И это притом, что толком никто не может объяснить, что понимает под энергией. Потому в эзотерических кругах энергию представляют в виде какого-то излучения, которое плотные тела испускают наружу или поглощают "из космоса" .
   Если же приглядеться внимательнее, то материя некуда не исчезает . Ведь эйнштейновское преобразование не говорит, что это чистая энергия, существующая сама по себе. На самом деле, это энергия ФОТОНА, или кванта электромагнитного излучения. Причем, фотон по философским меркам настолько же материален, насколько была материальна та масса, которая придала ему энергию.
   Да и вот еще интересный аргумент, который обычно сбрасывают со счетов. У фотона нет массы ПОКОЯ, и именно поэтому многие полагают, что масса при аннигиляции массивных частиц исчезает. Но ведь фотон никогда не находится в покое, а напротив, всегда движется со скоростью света. А в этом  случае приходится говорить не о массе покоя, а о массе "беспокоя", которая, если посчитать, как раз и является ровно такой, которую полагают исчезнувшей.

[Vitaliy]

Слушайте, народ... у нас опять в этой теме пошел оффтопик... Хотя и очень интересный. Но я даже не решаюсь предложить Пипе снести эти постинги куда-то в соответствии с темой... Тут кошерники тогда вапче форум разнесут вдребезги...

[Quangel]

Чего-то, Андрюша... не к ночи будь помянуто... побаиваться я тебя стал...  Правда сейчас глянул - вроде на тебе опять аккуратно застегнутая овечья шкура...  со стороны все чин-чинарем... Но там... понимаешь... береженого Бог бережет...

Ну,Виталь,не смешивай служение эгрегору и личные контакты.  В конце концов даже локальный реализм - часть механизма Мировой Машины,и то,что одни шестеренки в общей схеме сопротивляются другим,
не больше чем совместная передача энергии завода пружины.  Друзья вконтакте существуют исключительно для личных контактов. Что совершенно не мешает спорить по идеологическим мотивам. 

[valeriy]

В конце концов даже локальный реализм - часть механизма Мировой Машины

Да мы то в принципе и не против в машинном зале протирать ветощью шестеренки Омниссии.

Слушайте, народ... у нас опять в этой теме пошел оффтопик...

Оффтопик затеял Урбус

У нас появились единоверцы вконтаке. 

Где квантовая информация... Бог Машина.... Омниссия ?   

А поэтому без его ведома нельзя что-либо куда-либо переносить. Если он даст свое добро, тогда другое дело.  А что касается понятия "квантовая информация", хотелось бы увидеть ее математическое представление в записи Мигуса. А далее уже и продолжим выкрутасы.

[migus]

А вообще, энергия это не сущность, а ... функционал. Т.е. штука такая, когда описание чего-то сложного пытаются свести к одному числу (скаляру). При этом такой способ приведения всегда представляет собой редукцию.

   Чем ни "колоти" по окружающей Реальности, кувалдой ли, или Адронным Коллайдером... соблазняющим взглядом    , всё на выходе Получишь одно - в той или иной форме "редуцированную" информацию!        ...или что-то ещё?   

Ведь сколько ни мни кусок пластилина, какие формы ему ни придавай, но объем при этих операциях остается неизменным.

   Вот именно. Ни энергией, ни массой, ту же форму не опишешь.    Но тогда чем? 

У фотона нет массы ПОКОЯ

   А почему?   

[Vitaliy]

.... Чем ни "колоти" по окружающей Реальности, кувалдой ли, или Адронным Коллайдером... соблазняющим взглядом    , всё на выходе Получишь одно - в той или иной форме "редуцированную" информацию!        ...или что-то ещё?  

Ага... Ждет супруга Мишу с работы, борща наготовила, бифштекс нажарила, даже бутылочку пивка припасла... А приходит Миша... жену не чмокает, а сообщеет ей эту информацию: - Считай, что я тебя поцеловал - ведь и поцелуй и сообщение о нем несет одну информацию - любовь... Супруга, конечно, похлопала гдазами от неожиданности такого "семантического" прогресса, но быстро нашла выход - убрала все со стола, а вместо этого четко и точно рассказала Мише, что ему был заготовлен борщ, отбивные, пиво... Но раз он получил эту информацию - может отправляться спать... а может и сесть в угол и представить себе, что он уже спит... уже поспал...

[valeriy]

Чем ни "колоти" по окружающей Реальности, кувалдой ли, или Адронным Коллайдером... соблазняющим взглядом      , всё на выходе Получишь одно

Это наш Советский герб - слева молот, справа серп; хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ...  

Вот именно. Ни энергией, ни массой, ту же форму не опишешь.   Но тогда чем?  

Уравнение непрерывности распределения плотности массы по куску пластилина описывает, в принципе, все метаморфозы, которым подвергается такая пластилиновая ворона   Не смейся. Всего лишь благодаря незначительному математическому преобразованию, это уравнение превращается в уравнение баланса энтропии. Ну а энтропия, как ты понимаешь, с обратным знаком представляет информацию. А что такое - энтропия куска пластилина. О! Это круто! Это очень даже круто! Задав какую-то форму, именно эту форму можно, в принципе, воспроизвести любыми перестановками любых кусочков (даже самых крошечных) между собой в этом пластилиновом куске. Логарифм от всевозможных перестановок (всевозможных, всевозможных, на какие только потянут твоя мысль и мысль твоей соседки  ) и дает количество энтропии данного куска пластилина, поддерживающего эту форму.  

Pipa от Сегодня в 14:39:48

У фотона нет массы ПОКОЯ

  А почему?    

А потому, что фотон - это бозе-частица и предназначена удерживать фермионы (склеивать их между собой за счет электромагнитного взаимодействия). Иносказательно выражаясь, фермионы - это строительный материал, а бозоны - это раствор, клей, связывающий друг с другом эти строительные блоки. Вот так и строится этот материальный мир  (вот ведь, опять приходится использовать это ненавистное слово "материя"). А говоря словами Урбуса - вот таким образом склеивают эти строительные куски, декогерированные из НИРа.

[migus]

А что касается понятия "квантовая информация", хотелось бы увидеть ее математическое представление в записи Мигуса.

...начнём хотя бы с философского ЕЁ восприятия... 
  Интересную цитату по данному вопросу я нашёл у СИДа в "Квантовой магии":

  Одним из первых об этом заговорил патриарх американский физики, великий Джон Арчибальд Уилер (подаривший миру, среди прочего, любопытный термин «черная дыра»). Вот как он пишет в своей автобиографии о роли информации [John Archibald Wheeler, Geons, Black Holes & Quantum Foam: A Life in Physics. New York, W. W. Norton & Company, 1998. Р. 63–64], опубликованной несколько лет назад:

  и далее...

«Моя жизнь в физике представляется мне разделенной на три периода. В первый из них, растянувшийся с начала моей карьеры и до начала 1950-х годов, я был захвачен идеей, что „всё — это частицы“. Я искал способы выстроить все базовые элементы материи (нейтроны, протоны, мезоны и т. д.) из самых легких, наиболее фундаментальных частиц — электронов и фотонов.

  ...этот же период я "пережил" четверть века тому назад, обучаясь в одном из крупнейших ВУЗов Москвы...
   На мой взгляд, Валера и Виталий пребывают как раз "в этом периоде"...
 Далее продолжим цитату:

  Второй период я называю „всё — это поля“. С тех пор, как я влюбился в общую теорию относительности и гравитацию в 1952 году, и вплоть до недавнего времени, я придерживался взгляда на мир, как на состоящий из полей. Мир, в котором то, что представляется нам частицами — это в действительности проявления электрических и магнитных полей, гравитационных полей и самого пространства-времени.   

...выскакиваем на уровень Пипы... 
   Я же этот "период" "прошел" в пространстве эзотерики, магии, мистики...  но, в то же время, меня всегда интересовала  "физика" подобных явлений. 
   Оканчиваем цитату:
   

  Теперь же я захвачен новой идеей: „Всё — это информация“. Чем больше я размышляю о квантовых тайнах и о нашей странной способности постигать тот мир, в котором мы живем, тем больше вижу, вероятно, фундаментальное значение логики и информации как основы физической теории». 

   Странное дело, но я к этому же "периоду" подошёл  лет так десять тому назад. Ну и естественно, познакомившись с трудами Серёжи Доронина, я понял, что "встретил" единомышленника, и при чём, что очень важно - не из эзотерической среды, а из научной!   

[Vitaliy]

  Теперь же я захвачен новой идеей: „Всё — это информация“. Чем больше я размышляю о квантовых тайнах и о нашей странной способности постигать тот мир, в котором мы живем, тем больше вижу, вероятно, фундаментальное значение логики и информации как основы физической теории». 

Миша... А чему ты, собственно, обрадовался? Кто же из твоих уважаемых оппонентов сомневался в фундаментальном значении логики и информации как основы физических теорий? А сам Ваня вполне мог  также в переносном смысле сказать: „Всё — это информация“ Мы же тут без всяких аллегорий и метафор толкуем...