О термине "Проект"

[Artem K.]

Ариадна

Артём, у нас такие проекты группами называють. Проект "КП" - это группа АОUM и Люба, а прокет "ЕН" - это группа ВВП. Так народу привычней.

Правильно называют. Любая группа - это такая же квантовая система, как и любой проект. Ну, почти такая же.

Группа ВВП - например - это подсистема проекта ЕН - по некоторым степеням свободы. Или, по крайней мере - была таковой - достаточно продолжительное время.

ВВП и ЕН - не одно и тоже, но первое входит во второе (или входило). Как не одно и то же - двигатель и автомобиль. (Две квантовые системы, одна из них - подсистема другой).

Если я сказал, что имеет место противостояние проектов КП и ЕН - то это ничуть не противоречит тому, что имеет (или имело) место - противостояние групп ВВП и как там ты сказала - понятно, в общем.

Причем это одно и то же противостояние. Просто большинство участников видят только группы на форуме. А я, например (а и не только я) - вижу за этим еще и противостояние больших Проектов - тех, которые имеют эти группы своей частью.

Видеть здесь только группы - несовершенство зрения, подобное тому, как если бы некий человек видел в фехтовальном поединке только поединок мечей, но в упор не видел фехтовальщиков.


p/s

О том, правомерно ли применение термина "проект" - к группам ВВП и второй.

ВВП - проект. Потому что они объединены не только по тем степеням свободы, которые являются собственностью проекта ЕН, но и по дополнительным, личным. Они имеют значительную личную приязнь друг к другу.

Тогда как я, например - не имею никакой личной приязни к Urbis Numen 'у и к Олегову. И они друг к другу - не имеют ее тоже. Мы любим и ценим друг друга только за наши идеи. Которые, в сущности, являются идеями проекта КП.

Наша группа, как ее там - не проект.

[Ариадна]

Причем это одно и то же противостояние. Просто большинство участников видят только группы на форуме. А я, например (а и не только я) - вижу за этим еще и противостояние больших Проектов - тех, которые имеют эти группы своей частью.

Артем, мне кажется здесь надо бы определиться с взаимодействием и разграничением понятий "проект" и "высшие силы". Проекты, насколь поняла формируются людьми. "Высшие силы" - существуют изначально как некий абсолют, дух, космическая разумность и т.п. У тебя есть что сказать по этому поводу?

Наша группа, как ее там - не проект.

Хм...хочешь сказать, что у нашей группы меньше личной приязни друг к другу чем у ВВП? Може их тоже только общие идеи объединяют? Или общая неприязнь к КП.
Если наша группа не проект - это хорошо или плохо? То есть, у нашей группы получается больше степеней свободы для личного развития. Или нет?

[Artem K.]

Артем, мне кажется здесь надо бы определиться с взаимодействием и разграничением понятий "проект" и "высшие силы".

Это Доронин С. мог бы объяснить. Если бы пробудился, во многих смыслах.

Там если матрицу плотности Проекта каким-то хитрым способом разложить на составляющие - то в ней появляются "высшая" и "низшая" - части.

Как раз твои "высшие силы", в том числе. А также и не особенно высшие. Короче, все это добро, о котором ты говоришь - уже присутствует в любых проектах. Равно как и в любых нас.

Я же так не умею, как он. Пока, во всяком случае.

[Ариадна]

Там если матрицу плотности Проекта каким-то хитрым способом разложить на составляющие - то в ней появляются "высшая" и "низшая" - части.

А ты по по простому, по народному объясни  
Я в сложных формулах и разложениях всё равно пока мало чеготь пойму.

Как раз твои "высшие силы", в том числе. А также и не особенно высшие. Короче, все это добро, о котором ты говоришь - уже присутствует в любых проектах. Равно как и в любых нас.

Ты считаешь, что "высшие силы" влияют на создание/распад проектов?  
Или если кратко: ты за предопределенность всего творящегося или за сознательный выбор согласно свободной воле отдельного человека?
Вот, например, Олег считает, что происходит то, что должно. То есть мы тута как бы и не при чем совсем. С другой стороны, квантовая парадигма вроде как постулирует определяющую роль сознания...Тут вот я как-то попуталась  

Или выражаясь Андрюшиным языком: согласен ли ты с тем, что все мы являемся шестеренками Бога Машины?  

[Artem K.]

Ариадна, на сегодня достаточно. Остальное - в следующий раз.

[Любовь]

Тогда как я, например - не имею никакой личной приязни к Urbis Numen 'у и к Олегову. И они друг к другу - не имеют ее тоже. Мы любим и ценим друг друга только за наши идеи. Которые, в сущности, являются идеями проекта КП.

ваще-то, группу АОUM ввел Urbis Numen, но группы психологически нужны тем, кто на себя не надеется... потому о привязанности приходится сказать...
опять же психологически создатель пусть только аббревиатуры чувствует свою власть над собственным детищем - опять же  только аббревиатурой... каждый строит собственную иерархию как может - кто-то в себя, кто-то из подручного материала... по причине внутренней пустоты...

[migus]

ВВП - проект. Потому что они объединены не только по тем степеням свободы, которые являются собственностью проекта ЕН, но и по дополнительным, личным. Они имеют значительную личную приязнь друг к другу.

 ...их местоположение в пространстве, мы, Артём, уже давно определили... это Зоопарк!  
     В принципе, ранее шла речь только об клетке... но на зависть любому зоосаду, экземпляры попались на редкость самобытные, если не сказать  - экстравагантные... т.е из различных (противоположных) слоёв общества.
    Их обьединяет только "забор из прутьев", в который они погрузили, и причём добровольно, свои Осознания...        

Тогда как я, например - не имею никакой личной приязни к Urbis Numen 'у и к Олегову. И они друг к другу - не имеют ее тоже.

... и это меня радует!

Мы любим и ценим друг друга только за наши идеи.

...дай бы Бог!  

Наша группа, как ее там - не проект.

...и кстати, в отличии от физикалистов с брендом "ВВОПА" у группы, сторонников КП, нет своего "бренда"... и это печально...  

Если наша группа не проект - это хорошо или плохо? То есть, у нашей группы получается больше степеней свободы для личного развития. Или нет?

    Но вот, друзья, всё пространство, которое за Рамками некоей клетки, Оно НАШЕ!    
    Причём, это и локальная его часть, включая клетку, со всеми её "потрохами" (коль для нас, железных прутьев Нет!), и нелокальная... и т.д.
    Ари права! Для нашей группы Степеней свободы несоизмеримо Больше...    
    Это и наше преимущество, но это и наша бОльшая ответственность... за братьев наших меньших!  

[Quangel]

...и кстати, в отличии от физикалистов с брендом "ВВОПА" у группы, сторонников КП, нет своего "бренда"... и это печально...

Ну вот,продвигал-продвигал AOUM... А один из главных участников про него и не слышал.   Миш,почитай мои предложения Пипе в соседней теме,про создание
раздела "Альтернативные "КМ" теории"... Мне показалось удачный выход из ситуации.  

[migus]

А ты по по простому, по народному объясни  Улыбающийся
Я в сложных формулах и разложениях всё равно пока мало чеготь пойму.

    И Это, Ари, должно быть Высечено , на наших Гербах!   
   Вообще...  Квантовая Парадигма и Нелокальность, очень сложное для Осознания пространство.     ...для большинства народу!   
   Сегодня, это доступно практически, только квантовым физикам... ещё бы, они годами живут и мыслят в данной парадигме... вольно - невольно, а мозг свой вывернешь за это время в "данном" русле, да чтоб осваивать Неведомые пространства, стало возможным!   
    Любое другое, стремление к Изменению своего сознания, лишает нас "колыбели" нашего сознания - тварной тушки, приютившей нас в этой Реальности!        
   Этого "квантового" мира, в плане - Культура, ещё практически нет на нашей планете!
   Вся фантастика и фентези Реализуют себя практически в рамках физикала... локальности. За исключением некоторых шедевров... ещё не понятых... 
А мир КП, Бесконечно Огромен! ...и его предстоит ОСВАИВАТЬ... и Нам в том числе!   

[Любовь]

Сегодня, это доступно практически, только квантовым физикам... ещё бы, они годами живут и мыслят в данной парадигме...

увы, далеко не так и valeriy тому яркий пример... еще Олег Орестович...

ЗЫ  еще ain, физик по образованию...
да и целители, корые в квантовой запутанности вроде как на раз должны разбираться, скорее всего как Beaverage будут наводить тень на плетень, чтобы свой хлеб ни кому не отдать...

[migus]

увы, далеко не так и valeriy тому яркий пример... еще Олег Орестович...

   ...по всем, по нам проехался бульдозер совдепии... по нашим предкам... и глубже - по нашим генам... информационной прошивке наших душ!  ...а это всё равно, что после пожара! 
...что-то сохранилось, а что - то погорело.   
     ...или мало тебе, Любаша, утюжили мозги классиками марксизма - ленинизма?   
  Помнится, как  мы "их" под пивко!  ...конспектировали!       Тоже видать - "квантовая" запутанность "пивного" осознания ... 

[Oleg.Ol]

Вся фантастика и фентези Реализуют себя практически в рамках физикала... локальности. За исключением некоторых шедевров... ещё не понятых..

А ты, брат, не прав ... гуманитарии уже лет пятьдесят "нелокальность" двигают в массы европеоидов. Правда сначала незаметно ... но вот культовость "Матрицы", киберпанк тот-же - уже показывает, что массы почти дозрели что их пресловутая "локальность" - это только ложный, иллюзорный "мир натянутый на глаза" некой Системой ... это - репер ... и щас уже постепенно начинают подводить и к тому, а что же, собственно, из себя эта Система предствляет ... через идеи Матрицы созданной инопланетянами, машинами, богами и прочего - к тому, что эта Система определена самой тушкой в которой мы живем, самим восприятием этой тушки ... и, наконец, к тому ,что Система - это тушка и есть как таковая ... только как бы вывернутая вывернутая наизнанку, декогерированный из квантовой нелокальности конкретно их локализованный вариант некой структуры ... и что сами они как мыслящие существа этой Системе принадлежат не по природе, а по выбору, их собственному выбору ...

Пот прочитай, например, если не читал ... Р.Желязны "Доннерджек" :
http://lib.aldebaran.ru/author/lindskold_dzhein/lindskold_dzhein_donnerdzhek/

[Artem K.]

Твои вопросы.

Ариадна:

Проекты, насколь поняла формируются людьми. "Высшие силы" - существуют изначально как некий абсолют, дух, космическая разумность и т. п. У тебя есть что сказать по этому поводу?
......
> А ты по по простому, по народному объясни

Ты исходишь из неверной предпосылки о том, что люди это нечто временное и материальное, изолированное друг от друга и от прочих систем "мироздания". Ну если и не полностью, - то частично ты исходишь из этого.

Ангел тоже проявлял такие взгляды, когда говорил о том, что эгрегоры бывают высокие, "оплодотворенные" свыше - и низменные, типа компания собралась на рыбалку. Последние, в его терминологии, вообще не эгрегоры, а т. н. "маятники". Это - абсолютно устаревшие взгляды.


Вот здесь Доронин - вчерашний Доронин - объясняет нечто очень существенное:

http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=8&topic=7

--------- Цитата ------

"Итак, одна часть – это вечное, неуничтожимое “ядро”, существующее вне времени и пространства, – а другая часть – ее плотное “тело”, материальная оболочка, посредством которой система реализует то или иное потенциальное состояние своего ядра, своего духа, а при наличии окружения может с ним взаимодействовать, что также сказывается на состоянии ядра.

Динамическая часть матрицы плотности отвечает за наличие материальной “оболочки”, формирование пространственно временного континуума и энергетических потоков вокруг неуничтожимого духовного ядра описываемого единичной матрицей.

Уже на этом простом модельном примере можно увидеть единство двух качественно различных составляющих системы, ее двойственную природу. Если говорить о сознании, это единство духа и тела в системе, обладающей сознанием. Одновременно, это и сотворение деятельным сознанием “тварной” реальности".

------ Конец цитаты -----


Что это значит. Доронин говорит там о "системе" вообще - о любой системе! А значит, и о таких системах как человеки и проекты тоже.

Итак, у любой системы есть духовное ядро, для которого - для развития которого - только она и живет.

Причем, развитие системой своего духа - сразу означает и развитие всего духа, который только бывает. Потому что дух один.

* * *

Ариадна:

Ты считаешь, что "высшие силы" влияют на создание/распад проектов?

Естественно!

Любые существующие Проекты, включая сколь угодно "противные" - существуют только потому, что они нужны для развития духа!

А как только надобность в них исчезает, они тут же и закрываются. Поглощаются конкурентами, которые - на тот момент - более эффективны в деле духовного развития, собственного и всеобщего.

Причем: все что было наиболее ценного в умирающем проекте - достается по наследству тому проекту, который его поглотил! Как например, все достижения Римской Цивилизации, сожранной "варварами" - никуда не делись, - воскресли в новом Европейском Проекте.

А все ценные достижения Святой Руси (закончилась в 1667 г.) и Петербургской Империи - воскресли в Проекте большевиков - совершенно игнорируя их новомодный марксизм. Так например, в один момент, при Сталине - Александр Невский был переназначен из эксплуататора крепостных крестьян - в истинного вождя и патриота своей земли - и правильно. И - невозможно было (т. Сталину) - поступить иначе.

Случайностей в мире нет.


Ариадна:

Или если кратко: ты за предопределенность всего творящегося или за сознательный выбор согласно свободной воле отдельного человека?

Я и за то и за другое. Не вижу никакого противоречия.

[Любовь]

...или мало тебе, Любаша, утюжили мозги классиками марксизма - ленинизма?

я уже писала, что мне повезло...
нам философию читал настоящий философ, а не марксист-ленинец, потому мы ни чего не конспектировали, он умудрялся нам и программу дать и философию преподать, научить философскому мышлению...
правда, не всем это оказалось по зубам...
копирайтеры до сих пор считают, что преподаватели по философии и физике ни чего им не дали, но крупно попортили им жисть...

[Ариадна]

Ты исходишь из неверной предпосылки о том, что люди это нечто временное и материальное,

Я такого никогда не утверждала. Я верую как в материальное тело, так и в нематериальные душу, дух и сознание.

...изолированное друг от друга и от прочих систем "мироздания". Ну если и не полностью, - то частично ты исходишь из этого.

Я пока исхожу только из твоих сообщений. Например,

Я не проповедую разделение. Я объясняю то - что оно уже произошло! В объективном квантовом мире, понимаешь. Суперпозиция перешла в смесь.

Значит люди по своему усмотрению либо разделяются и переходют в смесь, либо запутываются между собой. Запутанные товарисчи, насколь поняла, как раз и составляют проекты. Про них можно сказать - единым духом связаны.
Однако, если люди способны самооделяться друг от друга, то почему бы им не самоотделится и от прочих систем «мироздания»?

Ангел тоже проявлял такие взгляды, когда говорил о том, что эгрегоры бывают высокие, "оплодотворенные" свыше - и низменные, типа компания собралась на рыбалку. Последние, в его терминологии, вообще не эгрегоры, а т. н. "маятники". Это - абсолютно устаревшие взгляды.

Причем, развитие системой своего духа - сразу означает и развитие всего духа, который только бывает. Потому что дух один.

Значит в принципе не важно, пойдет ли Артём с компанией на рыбалку, в казино или будет разрабатывать и проведывать учение для спасения мира? Всем этим заведует один и тот же дух. Зачем тогда заморачиваться учениями? Поехали лучше на рыбалку!  

Вобщем надо с энтими духами-проектами-эгрегорами разобраца как следует  

Для чего нам давалась заповедь: "Возлюби ближнего своего как самого себя"? Може это и есть тот самый высокий эгрегор-дух, восстанавливающий квантовые корреляции между людьми?
А про другие, второстепенные вещалось так: "не всякому духу верьте..."

Так ты точно уверен, что они не делятся на высшие и низшие? Или на главные и второстепенные? Или каким-то ещё образом?