Экология внутреннего мира

[migus]

Мы превратились в мыслящие машины с явными недостатками по сравнению с компьютерами, у которых нет страстей, и поэтому они могут проводить объективный анализ, хотя и ограниченный программами.

...и всё же - мы пока "мыслящие", т. е. осознающие в той или иной степени окружающую Иллюзию как абсолютную Реальность, а компьютеры остаются лишь машинами для примитивного вычисления объективного анализа наших Иллюзий!
     ... Вы так просто швыряетесь Страстями?      А ведь любой компьютер,   томно мечтает хоть о самой малюсенькой возможности познать прелесть неутомимой страсти... Без неё, он лишь "вспомогательная" шестерёнка, машина, обслуживающая течение тонкоэнергетической "реки" человечьего сознания.     

Очевидно, что наш разум подчинен страстям и пока это будет продолжаться, нет больших надежд построить лучший мир. 

   ...какой "примитивизм" -  этот Ваш "Лучший мир"! 
    ...ну допустим, если  одномоментно дать Всем Всё, то Все пресыщаясь этим Всё перестанут выделять тонкую энергию эмоций постижения Неполноты бытия. А любое "движение" возможно только в неполноте, коим и является наш тварный, проявленный мир. Лишая же людей "неполноты бытия", Вы лишите их движений тонких энергий, ощущаемых нами как эмоции, чувства, что приведёт к деградации, депрессии и полному "разложению" сознания. Это кстати и происходит с детьми многих богатых родителей, с младенчества  искусственно лишённых "неполноты бытия".   

Духовные ценности уже давно отодвинуты на второй план из-за безудержного стремления к материальному богатству. 

...многие стремятся попасть в "лучший мир" и ассоциируют его непременно с материальным богатством Здесь и Сейчас!

Почему столько разумных людей не могут сделать мир более спокойным, справедливым, дружелюбным и гуманным? Почему наука и технология развиваются такими высокими темпами, в то время как внутренний мир человека остается примитивным?

   А я считаю, что внутренний мир человека, его духовность растёт не менее стремительно!  А иначе, с новейшими технологиями, люди давно бы друг друга уничтожили! 

[Quangel]

А я считаю, что внутренний мир человека, его духовность растёт не менее стремительно!  А иначе, с новейшими технологиями, люди давно бы друг друга уничтожили!

Назаретян со своим "законом техно-гуманитарного баланса" тоже так считает... http://society.polbu.ru/nazaretyan_crises/ch09_all.html

[migus]

 Балансировка между рационализмом и нравственностью ...
А.П.Назаретян Пятый вектор эволюции: гипотеза техно-гуманитарного баланса

...дают возможность выделить пятый вектор эволюции - совершенствование культурно-психологических механизмов сдерживания агрессии. Без этого все прочие векторы не могли бы образоваться, и сохранение жизнеспособности человечества при возрастающих численности, концентрации и технологическом потенциале было бы немыслимо: люди вели бы себя, в общем, так же "биологически рационально", как ведут себя животные и растения, либо давно пали бы жертвой "рациональности" природы. 

А вот цитата из  Назаретяна  по поводу так называемого "лучшего мира" ...

  История - жестокая учительница, обладающая, к тому же, своеобразным вкусом. Она не выносит двоечников, безжалостно выставляя их за дверь, но не жалует и отличников. Последних она отсаживает на задние парты: общества, у которых "мудрость" превышает "силу", впадают в длительную спячку (кто-то заметил, что "счастливые народы не имеют истории"), и выводят их из нее, часто весьма бесцеремонно, ближние или дальние, драматически бодрствующие и потому развивавшиеся соседи. Именно непутевые, но худо-бедно успевающие троечники и служат основным материалом для воспитательной работы Истории…

[Любовь]

Именно непутевые, но худо-бедно успевающие троечники и служат основным материалом для воспитательной работы Истории…

гы)))
так это о мере, о гармонии
здесь не троешники, скорее, рулят, а хорошисты, которым многомерность более по зубам, чем отличникам, среди которых преобладают копирайтеры, но не логики... вот хорошисты - это логики
кстати, это и в тему переходящих понятий добро-зло, правда-ложь... а еще понятий мерностей, не только как пространственных, но и параметров граничных условий ваще...

[migus]

Любовь

...странным образом чрезмерное добро почему-то обращается во зло...

    Вполне возможно, что сиюминутная выгода может восприниматься нами, как чрезмерное добро
А.П.Назаретян :

Обсуждая правомерность распространения обнаруженных психологами онтогенетических зависимостей на область социальной истории, мы неизбежно обращаемся к классической философской проблеме "разум - мораль". Сократ, один из первых ее исследователей, поставил знак тождества между знанием и добродетелью. Мудрец, а точнее, любитель мудрости, "философ" (ибо истинная мудрость есть достояние небес и смертным недоступна), способный предвосхищать отдаленные последствия, воздерживается от дурных поступков, которые, давая сиюминутную выгоду, в перспективе обернутся большим злом. 

[Ecoland]

Мы живем в мире, где интеллекту человека придается слишком большое значение, и считается, что чем умнее будут люди, тем лучше станет мир. Но современное состояние человечества не подтверждает данную теорию, поскольку голод, войны, бедность, депрессия, тревога по поводу денег, стресс, коррупция, неизлечимые заболевания увеличиваются пропорционально росту интеллектуального уровня людей.

Все перечисленные напасти не находятся в какой-то прямой закономерности от уровня развития человеческой цивилизации.

Наличие различных современных видов вооружений является наглядным аргументом. Очевидно, что чем больше интелектуальных знаний, тем больше людям необходимо понимать, как и зачем эти знания можно применять. Без этого развитие цивилизации может прийти к катастрофе. Речь идет скорее не об общем уровне развития цивилизации, а о частном примере - о развитии интеллектуального уровня людей.

Они лишь видоизменяются и для каждого человека абсолютно индивидуальны.

Количество проблем, тревог, стресса, в последнее время не видоизменяется, а именно растет.
Раньше такого огромного набора современных проблем просто не было.

С их помощью происходит "отшлифовка" человечьей сути - души совершенствование! Кого-то бедностью, а кого-то богатством испытывает судьба... и второе пожалуй намного сложней - соблазнов больше...

Так можно оправдать любое действие - с такой точки зрения, получается, что все, что человек ни делай, все должно пойти на пользу, в том числе и тем, кто пострадал от этих действий, т.к. они могут постараться через это самосовершенствоваться.

[Ecoland]

Цитата: Ecoland от 25 Сентября 2009, 15:23:38
Мы превратились в мыслящие машины с явными недостатками по сравнению с компьютерами, у которых нет страстей, и поэтому они могут проводить объективный анализ, хотя и ограниченный программами.

...и всё же - мы пока "мыслящие", т. е. осознающие в той или иной степени окружающую Иллюзию как абсолютную Реальность, а компьютеры остаются лишь машинами для примитивного вычисления объективного анализа наших Иллюзий!

"Мыслящие" и "осознающие" это различные понятия.

Сознание как способность следует отличать от такой способности как мышление. Сознание — это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. В этом случае возникает разговор о соотношении субъекта и объекта, сознания и мира. В противоположность сознанию, мышление есть способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений. Сознание — необходимая предпосылка для мышления, поскольку только благодаря ему мы вообще отличаем себя от окружающего нас мира, говорим о себе как отъединенном от всего остального субъекте воли, «Я» мышления и чувства. Но само сознание есть не только мышление. Сознание включает в себя мышление как необходимую часть. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сознание_(философия))

Для процесса "осознания" необходимо наличие "сознание" и это не тоже самое, что мышление.
Также логично, что компьютеры действительно беспристрастны.

     ... Вы так просто швыряетесь Страстями?      А ведь любой компьютер,   томно мечтает хоть о самой малюсенькой возможности познать прелесть неутомимой страсти...

? Компьютер в приниципе не знает, что такое страсть. С другой стороны, а человек понимает, что такое страсть? Какова ее природа?

Без неё, он лишь "вспомогательная" шестерёнка, машина, обслуживающая течение тонкоэнергетической "реки" человечьего сознания. 

   

Страсть не одна, страстей много. Вывод с шестренкой не понятен, но если использовать эту аналогию, то со страстями человек становится шестеренкой своих страстей. Это гораздо более логично, именно поэтому люди пчасто ссылаются, что в тот или иной момент не ведали, что творили. На эту тему есть такое точное выражение, как "одежим страстями".

Цитата: Ecoland от 25 Сентября 2009, 15:23:38
Очевидно, что наш разум подчинен страстям и пока это будет продолжаться, нет больших надежд построить лучший мир.

 

Цитировать
   ...какой "примитивизм" -  этот Ваш "Лучший мир"!

Не корректный вывод. Конечно это не "примитивизм", это гораздо сложнее, чем текущее положение вещей.

Цитировать
    ...ну допустим, если  одномоментно дать Всем Всё,

Не понятно, как такое вообще возможно.

то Все пресыщаясь этим Всё перестанут выделять тонкую энергию эмоций постижения Неполноты бытия. А любое "движение" возможно только в неполноте, коим и является наш тварный, проявленный мир. Лишая же людей "неполноты бытия", Вы лишите их движений тонких энергий, ощущаемых нами как эмоции, чувства, что приведёт к деградации, депрессии и полному "разложению" сознания. Это кстати и происходит с детьми многих богатых родителей, с младенчества  искусственно лишённых "неполноты бытия". 

 

Необходимо познавать реальность, на сколько я понимаю в статье речь идет о том, что при этом нужно развивать свое сознание.

Цитата: Ecoland от 25 Сентября 2009, 15:23:38
Духовные ценности уже давно отодвинуты на второй план из-за безудержного стремления к материальному богатству. 

Почему столько разумных людей не могут сделать мир более спокойным, справедливым, дружелюбным и гуманным? Почему наука и технология развиваются такими высокими темпами, в то время как внутренний мир человека остается примитивным?

   А я считаю, что внутренний мир человека, его духовность растёт не менее стремительно!  А иначе, с новейшими технологиями, люди давно бы друг друга уничтожили! 

 


Новейшие технологии появились не так уж давно, но за эти непродолжительные годы появились огромные экологические проблемы, проблемы вооружений, различные виды загрязнений. Если бы духовность росла не менее стремительно, такого безусловно не было бы.

[Quangel]

Так можно оправдать любое действие - с такой точки зрения, получается, что все, что человек ни делай, все должно пойти на пользу, в том числе и тем, кто пострадал от этих действий, т.к. они могут постараться через это самосовершенствоваться.

Именно так и устроена Мировая Машина.(она же Природа) В ней нет "лишних" деталей. В том числе "страдания" и "страсти". Это тоже необходимые шестеренки высшей гармонии.

[Ecoland]

Именно так и устроена Мировая Машина.(она же Природа)  В ней нет "лишних" деталей.  В том числе "страдания" и "страсти". Это тоже необходимые шестеренки высшей гармонии.

Таким образом на ваш взгляд человеку позволительно все рушить, грабить, совершать различные аморальные поступки, от которых другие будут очень сильно страдать? Поскольку это необходимые шестеренки высшей гармонии?

[migus]

Ecoland

  Таким образом на ваш взгляд человеку позволительно все рушить, грабить, совершать различные аморальные поступки, от которых другие будут очень сильно страдать? Поскольку это необходимые шестеренки высшей гармонии?

   ...ну, одних от этого безобразия удерживает моральные устои общества, других - репрессивный аппарат государства, третьих - просто высокий уровень интеллекта, четвёртых - лень и т. д.  А всего какую-то тысячу лет назад, этот "беспредел"  был естественным и рациональным образом существования для многих народов.    Это , что касается всеобщего повышения морального уровня Цивилизации. В общем то, конечно, человечество "ходит" по лезвию ножа... на грани...  Но я бОльший оптимист, чем вы, Ecoland !   

   Что же касается понятия "лучший мир" - то это и на самом деле примитивизм в том смысле, что это простой лозунг, не имеющий под собой ничего конкретного! Забрасываем Его в гущу "серой" массы... "Мы наш, мы Новый мир построим... Кто был Ничем, тот станет Всем!"   ...каждый представляет что-то своё, но каков общий выброс энергии разрушения может из этого получиться!   
   Что для Вас, Ecoland, конкретно означает понятие " лучший мир" ?

  Сознание — это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. 

   Я представляю сознание, как "индивидуальное" пространство Реальности... своё личное для каждого индивидуума, как бы "внутреннее" и "бесконечное", в котором легко вмещается Всё!   

способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений.

...способность мыслить - это генерация мыслеформ, т. е. неких информационных программ тонких энергий, в "пространстве" сознания.

  Всё физично, дорогой друг, но не материально и не идеально! 

[Ecoland]

Ecoland
Цитировать
  Таким образом на ваш взгляд человеку позволительно все рушить, грабить, совершать различные аморальные поступки, от которых другие будут очень сильно страдать? Поскольку это необходимые шестеренки высшей гармонии?

   ...ну, одних от этого безобразия удерживает моральные устои общества, других - репрессивный аппарат государства, третьих - просто высокий уровень интеллекта, четвёртых - лень и т. д.  А всего какую-то тысячу лет назад, этот "беспредел"  был естественным и рациональным образом существования для многих народов.    Это , что касается всеобщего повышения морального уровня Цивилизации. В общем то, конечно, человечество "ходит" по лезвию ножа... на грани...

 

Не согласен, что сейчас моральный уровень выше, чем тысячу лет назад, люди в основной массе не изменились. Те же страсти, те же личные проблемы, заповеди точно также актуальны. Но вопрос был не в том, что кого-то от этого что-то удерживает или не удерживает (есть масса и таких примеров), а в том, что из ваших предыдущих комментриев следует, что для вас эти аморальные поступки приемлимы, поскольку являются на ваш взгляд элементами гармонии. Вот например одна из ваших фраз:

“Чтобы пережить на опыте некое качество,сначала нужно пережить его противоположность. Иначе будет не с чем сравнивать.   Нельзя например сказать,что ты "белый" если перед этим не побыть "черным".  Иначе будешь просто "каким-то". “

Аморальные, негативные поступки “помогут” человеку только попросту деградировать, чувственные удовольствия и чувственные страдания превратят его в эгоиста и развратят.

   Что же касается понятия "лучший мир" - то это и на самом деле примитивизм в том смысле, что это простой лозунг, не имеющий под собой ничего конкретного! Забрасываем Его в гущу "серой" массы... "Мы наш, мы Новый мир построим... Кто был Ничем, тот станет Всем!"   ...каждый представляет что-то своё, но каков общий выброс энергии разрушения может из этого получиться!   
   Что для Вас, Ecoland, конкретно означает понятие " лучший мир" ?

Вы согласны с тем, что человечество ходит по лезвию ножа и находится на грани.  Безусловно каждый сам решает что ему забрасывать как вы говориет в топку, а чему уделить должное внимание. Лично ваш подход понятен.

В целом - любое моральное действие человека будет способствовать улучшению ситуации.

Цитировать
  Сознание — это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. 
   Я представляю сознание, как "индивидуальное" пространство Реальности... своё личное для каждого индивидуума, как бы "внутреннее" и "бесконечное", в котором легко вмещается Всё!   

Цитировать
способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений.
...способность мыслить - это генерация мыслеформ, т. е. неких информационных программ тонких энергий, в "пространстве" сознания.

Это вопрос индивидуального понимания и интерпретаций, иногда люди вкладывают в одно и то же слово разный смысл. Думаю, что главное, чтобы истинное значение слов, из суть, при этом не выхолащивалась.
Цитаты были мной приведены для примера того, что термины "Мыслящие" и "осознающие" обозначают различные понятия. Ранее они были неоправданно смешаны.

[Quangel]

Цитата: migus
“Чтобы пережить на опыте некое качество,сначала нужно пережить его противоположность. Иначе будет не с чем сравнивать.   Нельзя например сказать,что ты "белый" если перед этим не побыть "черным".  Иначе будешь просто "каким-то". “.

Аморальные, негативные поступки “помогут” человеку только попросту деградировать, чувственные удовольствия и чувственные страдания превратят его в эгоиста и развратят.

Первая цитата была моя,а не Михаила... Вы к сожалению так и не поняли моей мысли,человек не может выбирать сознательно,кем ему быть,моральным или аморальным. Просто в одной из инкарнаций он погружается в духовный сон. И в это время совершает неприемлемые поступки и т.д. Можно сказать,что он попадает во власть стихии. После чего "просыпается" и вспоминая каким был,находясь в забвении,строит из себя противоположность этого состояния.
На этот  раз уже осознанно. Отсюда вытекает отношение к "злу" как к элементу мировой гармонии.

[Ecoland]

Вы к сожалению так и не поняли моей мысли,человек не может выбирать сознательно,кем ему быть,моральным или аморальным.

Чтобы делать что-либо сознательно человеку необходимо быть сознательным, т.е. иметь сознание, развивать его. Выбирать какие поступки ему совершать человек безусловно может.

Просто в одной из инкарнаций он погружается в духовный сон. И в это время совершает неприемлемые поступки и т.д. Можно сказать,что он попадает во власть стихии.

Погружаясь в такой духовный сон человек оказывается в бессознательном состоянии,

После чего "просыпается" и вспоминая каким был,находясь в забвении,строит из себя противоположность этого состояния.
На этот  раз уже осознанно.  Отсюда вытекает отношение к "злу" как к элементу мировой гармонии.

Фактически это оправдание любых негативных действий сделанных человеком.

[Quangel]

Фактически это оправдание любых негативных действий сделанных человеком.

Вы правы наполовину... Это оправдание чужих негативных поступков.  Если же перед самим человеком стоит выбор как поступить,значит он уже находится в процессе пробуждения. Потому
что пребывающий под властью стихии авидьи человек выбора вообще лишен.  Фактически он является автоматом,управляемым животным эгоизмом. Само появление выбора это уже выход из духовного сна. 

[Ecoland]

Вы правы наполовину... Это оправдание чужих негативных поступков.   Если же перед самим человеком стоит выбор как поступить,значит он уже находится в процессе пробуждения. Потому
что пребывающий под властью стихии авидьи человек выбора вообще лишен.   Фактически он является автоматом,управляемым животным эгоизмом. Само появление выбора это уже выход из духовного сна.

Есть огромная разница между "оправданием" и "объяснением".
За любое свое действие, любую свою мысль, человек несет персональную ответственность, всеобщий закон не знает оправданий. Все что любой человек излучает, все что он делает к нему обязательно вернется. Это обыкновенная причинно-следственная связь. Если он будет совершать аморальные поступки, то он будет деградировать.

Если он будет повышать уровень своего сознания и совершать моральные поступки, то он будет развиваться.

Предположение, что человек ни за себя, и как следствие, ни за что в своей жизни не отвечает абсолютно не верно. Это означало бы полностью пассивную роль человека, фактически это предположение того, что он абсолютно ничего не может. Это не так.

В целом правильнее будет говорить, что это не выбор стоит перед человеком, а человек сам ставит перед собой выбор. Его поступки и мысли влияют на события в его жизни, определяют то, что происходит и будет происходить с ним. Это все ответственность каждого человека.

В целом можно заметить, что налицо болезнь нашей цивилизации - низкий уровень сознания людей.