Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 17:33:53
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Философия (Модератор: Корнак7)
| | |-+  Иллюзия или реальность?
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3  Все Печать
Автор Тема: Иллюзия или реальность?  (Прочитано 71940 раз)
Ecoland
Новичок
*
Сообщений: 20


Просмотр профиля
« : 25 Сентября 2009, 15:19:27 »

Иллюзия или реальность?

Нормальное существование человека полностью зависит от его способностей восприятия, однако мы абсолютно неспособны к непосредственному восприятию внешнего мира, наше поле зрения ограничено рамками нашего собственного психологического сознания. Таким образом, нам недоступно увидеть реальность в том виде, в котором она существует. Такой известный аргумент, как «я верю только в то, что вижу и осязаю», на самом деле совершенно несостоятелен, поскольку мы не видим глазами и не осязаем пальцами, все это делает наш мозг, подчиняясь бесконечному числу контролей, фильтров и ограничений.

Цель нижеприведенной статьи – показать всю ненадежность, ограниченность и хрупкость наших процессов восприятия.

Дарио Салас Соммэр
Российская Академия Естественных Наук

О сути и ограничениях восприятия

Жизненный опыт и мировоззрение человека зависят от его манеры восприятия и ощущения окружающего мира. В целом, человеку свойственна тенденция считать практически безошибочной ту информацию, которую мы получаем посредством наших органов чувств.  Обычно мы верим, что наши представления о чем-либо истинны, что наш разум может в точности описать окружающий мир... Однако, мы знаем, что это не так.

С того момента, когда раздражитель поступает в мозг, и тем, когда мы отдаем себе в этом отчет и интерпретируем сигнал, происходит множество физиологических процессов, доказывающих, что на самом деле, результат нашего восприятия зависит именно от сути этих процессов.

А суть их работы весьма далека от создания достоверной картины реальности и даже не зависит от наших сознательных намерений.


Что есть восприятие?

В психологии феномен восприятия определяется как процесс формирования целостного образа предмета посредством воздействия на сенсорные органы. Сенсорные раздражители являются сигналами, а само восприятие – результатом запуска этими раздражителями более сложных перцептивных схем, таких как процессы анализа и интерпретации, вследствие которых воспринимаемый объект получает структуру и значение.

Восприятие окружающего пространства зависит от многочисленных физиологических факторов и процессов, последовательно связанных одни с другими таким образом, что наше вмешательство в эти процессы практически невозможно. Сенсорные рецепторы посылают сообщения в виде нервных импульсов к внутренним отделам головного мозга:
таламусу, гиппокампу, амигдале... Там происходит интерпретация полученной информации на основе базы данных памяти мозга.


В зависимости от результатов данного процесса, восходящая ретикулярная мезодиэнцефальная система, ответственная за регуляцию циклов сна и бодрствования, позволит полученному раздражителю дойти до нашего сознания или отправит его на сублиминальный уровень в архивы памяти мозга, наши постоянные посредники в процессах восприятия. Функция внимания, ключевая в процессе осознанного восприятия, также регулируется ретикулярными формированиями, которые ответственны за ее активацию и торможение.

Таким образом, восприятие есть результат столкновения сенсорного образа с опытом, нуждами и ожиданиями субъекта, на базе которых этот субъект осуществляет отбор, интерпретацию и даже коррекцию своих ощущений. Данное столкновение происходит в первую очередь на физиологическом уровне, вне поля сознательного намерения субъекта, и продолжается, когда тот осознает наличие раздражителя и по собственной воле запускает механизм его интерпретации.

Человеку, по своей сути, необходим поиск истины, и не зря эту задачу считали первостепенной все философские, психологические и научные течения всех времен. Теоретические рамки предлагают нам путь познания, но в то же время и ограничивают нас, к тому же, надо обладать недюжинной отвагой, чтобы не сбиться с пути по вине несовершенства измерительных приборов. В последнее время квантовая физика подвергла значительным сомнениям использование научного метода, доказав степень воздействия наблюдателя на наблюдаемый объект, что наводит нас на размышления о том, насколько какая-либо гипотеза уже самим фактом своего существования может повлиять на результаты эксперимента.

Точно также, глубокое понимание феномена восприятия показывает нам, насколько наше видение реальности зависимо от принятых нами точек зрения, от работы нашего когнитивного механизма и даже от языка, который мы употребляем для интерпретации и передачи воспринятой информации. В результате мы имеем фрагментарные знания, ограниченные рамками нашего собственного разума и психологического сознания.

Понимая и принимая неизбежно стоящую перед человеком проблему невозможности познания настоящей реальности, современные конструктивистские течения берут за основу следующую идею: наше знание о реальности не есть копия этой реальности, а образ, сконструированный человеком на базе заложенных в нем схем мышления, которые он использует для выстраивания своих отношений с окружающей средой. С этой точки зрения, можно утверждать, что достижение конечного познания реальности невозможно, однако, можно стремиться к тому, чтобы процессы оперативного инструментального познания гарантировали лучшее взаимодействие субъекта с окружающей средой.

Но разве возможно увидеть реальность, неприукрашенную нашими собственными представлениями и фантазиями? Квантовая физика полагает, что наблюдатель способен влиять на наблюдаемый объект, и, в действительности, похоже, что это так. А если бы человек мог оставаться нейтральным, сохранять объективность? Существует ли такой способ видения реальности, при котором бы человек не впечатлялся, не испытывал удивления, страха, раздражения, оставался бы невозмутимым и беспристрастным перед реальностью?

Можем ли мы видеть реальность лучше?

Единственный способ улучшения нашей способности видеть реальность состоит в совершенствовании механизма познания. Тогда нашему истинному существу откроется доступ к настоящей реальности, незамутненной субъективными влияниями нашего разума.

В первую очередь, важно понять, что как только мы теряем бдительность и контроль, результаты нашего восприятия подвергаются еще большим ограничениям, сводятся к автоматическому функционированию мозга, подчиняющему способность к анализу и интерпретации сублиминальному восприятию информации, минующему фильтр сознания.

С другой стороны, нужно иметь в виду, что значение вещей не заложено в сенсорных данных, а вытекает из способности разума присваивать им правильное значение. Соответственно, чтобы достичь правдоподобности суждений, необходимо улучшать наши возможности переработки информации, ее «переваривания», понимая под этим термином то состояние глубокой рефлексии, в котором после тщательного и подробного анализа, проведенного в состоянии интеллектуального бодрствования, нам открываются секреты наших истинных мыслей.

Это единственный способ познания правды. Думая, как большинство людей, мы не уйдем дальше поверхностного видения вещей. Усталость, заботы, стремление к наибольшему комфорту, приводят людей к инстинктивному стремлению говорить «я думаю, я считаю», избегая истинного мыслительного труда. Мы идем по жизни, почти не отдавая себе отчета в том, что на самом деле происходит как вокруг, так и внутри нас.

Не составляет особого труда заметить, что в голове каждого из нас помещается уникальный, неповторимый мир. И несмотря на это, мы чувствуем себя увереннее, подстраиваясь под мнение большинства, даже если знаем, насколько оно далеко от истины.

Такое поведение есть ни что иное, как проявление инстинкта самосохранения: олицетворять себя с другими, чтобы лучше интегрироваться в общество. Нам свойственно разыгрывать различные социальные роли с целью понравиться окружающим либо произвести на них определенное впечатление и таким образом достичь необходимой цели.

Наше истинное Я так и остается срытым за слоем лозунгов, советов, чужой информации, наводнившей наш мозг. А мы наивно продолжаем верить в то, что это не наносное, а наше собственное внутреннее существо, дающее начало нашим решениям, стремлениям и целям.

Глубокий объективизм может существовать, лишь если при подключении к реальности мы полностью освобождены от условностей и ограничений, создающих помехи на пути познания, а это возможно только по достижении уровня высшего сознания, основанного на состоянии активного внимания, бдительности, биологического бодрствования.
Истинное Сознание не чувствует, а понимает, оно смотрит в самую суть, ищет корень познания, игнорируя навязываемые нашему мозгу программы и понятия.

- Бдительность и способность управлять нашим вниманием помогает снизить уровень сублиминального восприятия и интерференцию уже хранящейся в нашем мозгу информации при интерпретации новой воспринимаемой информации.

- Самосознание и чувство собственной индивидуальности должны стать преддверием состояния высшего сознания. Нужно помнить о том, что мы больше, чем только наше тело, и о том, что мы придем к освобождению от тисков нашей психики, и тогда наше истинное Существо сможет постичь настоящее значение вещей и изменить свое отношение к миру на более позитивное и конструктивное.

- Важнейшая задача – научиться контролировать собственное внимание. Мы буквально загипнотизированы внешними раздражителями, которые, как пиявки, присасываются к нашему Я. Если мы перестанем обращать на них столько внимания и позволять им воздействовать на нашу нервную систему, то наша истинная сущность сможет восстановить контроль над ситуацией.

- Избегайте принимать на веру предрассудки, убеждения и предвзятые идеи, препятствующие рациональному размышлению. Для того, чтобы развиваться, мы должны выйти за установленные рамки или, по меньшей мере, научиться сомневаться и ставить перед собой вопрос: плыть против течения или следовать за большинством? Таким образом, размышляя, мы придем к нашим собственным критериям оценки, которые помогут нам понять и принять окружающую реальность.

- Старайтесь быть беспристрастными, поскольку лишь так нашим глазам откроется настоящая реальность, та, что лежит вне категории поляризованных противоположностей. Быть беспристрастным означает не принимать ничью точку зрения, не иметь мнения, всегда держать нейтралитет. Это означает забыть о себе самом из желания познать и не иметь мнения ни о чем. Будучи пристрастными, мы заражаем этим все, что видим.

- Стремитесь вглубь вещей, ибо внешность обманчива. Обращайте внимание на все знаки, неувязки и противоречия, предупреждающие нас о то, что нам предстоит еще много открытий.

- Обдумывайте опыт каждого дня, наблюдайте за поведением других людей, побеждайте свои собственные недостатки и избавляйтесь от автоматических действий, мыслей, эмоций и реакций – все это вехи на пути к развитию сознания. Иначе говоря, НЕ думайте, что вы думаете, когда на самом деле лишь «считываете» информацию, хранящуюся в архивах мозга. НЕ путайте автоматически возникающие эмоции с истинными порывами. НЕ оправдывайте так настойчиво ваши реакции интеллектуальной работой.
- Разрушайте это лживое представление о самом себе, не бойтесь правды, ибо духовность опирается на истинную реальность, истинные ценности и истинную жизнь.

О восприятии и сознании (Р. Крейтнер, А. Киникки. Мадрид. МакГрау-Хилл.1997)
Организационное поведение

Восприятие описывается как процесс, состоящий из четырех этапов:

1. Избирательное внимание и понимание.
2. Кодировка и упрощение.
3. Занесение в базу данных и удержание.
4. Восстановление и отдача.

Необходимо выделить следующие замечания:

- Мы воспринимаем не все подряд, а только то, что привлекает наше внимание, будь то своей оригинальностью или другими характеристиками. Информация должна быть структурирована и подана так, чтобы то, что мы считаем важным, выделялось на фоне остального.

- Раздражители, связанные с нашими потребностями и необходимостями, наиболее заметны для нас. Когда мы знаем, что нам чего-то не хватает, или верим в это, найти это становится гораздо проще. Более того, чем выше осознание необходимости, тем меньше времени мы затрачиваем на активацию процесса поиска.

- Поступающая информация не фиксируется в базе данных мозга в первоначальном виде, она кодируется каждым индивидуумом по-своему. Каждый из нас имеет свою неповторимую историю. Такие факторы, как модели воспитания, образование, предшествующий опыт и душевное состояние, осознанно или неосознанно влияют на представления человека о других, о мире и о нем самом. Поэтому, даже в ситуации с одинаковыми раздражителями, их значение (восприятие) будет варьироваться у двух разных людей, и даже у одного и того же человека в разные моменты его жизни.

- Такая личностная интерпретация реальности очень характерна для человеческого восприятия. Схожесть ощущений еще не гарантия схожести восприятия. Два человека могут совпасть в том, что наблюдаемый ими предмет – автомобиль (это их ощущение), однако, для одного из них он может ассоциироваться с неудобством и завышенной ценой, а для другого быть эталоном эксклюзивной спортивной машины (восприятие).
- Восприятие оказывает серьезное влияние на наше поведение. Иначе говоря, люди ведут себя не в соответствии с объективными характеристиками окружающей их реальности, а сообразно cо своим восприятием этой реальности. И это частично объясняет, почему в одной и той же проблемной ситуации два человека ведут себя по-разному.

- Восприятие тесно связано с процессом познания. Знания, прошедшие сквозь фильтр человеческого восприятия, неизбежно подвержены ошибкам, искривлениям и противоречиям.

- Процессы восприятия обусловлены такими переменными, как система ценностей и отношений, мотивация и знания каждого индивидуума. Так, два человека с различными ценностями и взглядами, обладающие различной мотивацией и знаниями, могут абсолютно по-разному воспринимать одни и те же вещи, людей либо ситуации, и вести себя поэтому совершенно различно.

НАИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

В последние годы в мире науки появился большой интерес к области сенсорики. Это новая ветвь представляет собой межнаучную дисциплину, занимающуюся изучением и оценкой как нормальных так и измененных функций органов чувств.

В настоящее время сенсорика предоставляет обширные возможности для изучения влияния органов чувств на человеческие убеждения. Наши сенсорные органы являются средством восприятия как внешних, так и внутренних раздражителей. Кроме того, органы чувств могут быть использованы в качестве инструмента для оценки состояния здоровья человека. Поэтому перед тем, как пуститься в плавание по морю наших органов чувств, необходимо оснаститься определенными базовыми знаниями.

В первую очередь, мы всегда дожны отталкиваться от того факта, что каждый человек живет внутри своей собственной реальности. Назовем ее наивной реальностью. Но есть и другая реальность, абсолютная, та, в которой и происходит бесконечное число событий, которые могут быть восприняты нами как множество различных раздражителей. Эта абсолютная реальность недоступна ни человеку, ни другим живым существам на нашей планете. До нас доходит лишь крайне малая, практически ничтожная часть этой реальности. И лишь совсем мизерная часть этой дошедшей информации воспринимается нашими органами чувств в виде сенсорных раздражителей, из которых крошечные фрагменты могут в свою очередь быть переработаны в эмоции и затем в чувства.

Объяснение такого сокращения количества воспринимаемых раздражителей лежит в плоскости наших органов чувств, понимая под этим термином как сами сенсорные органы, так и их функцию быть экстериоризированным продолжением центральной нервной системы.

Задача органов чувств – улавливать раздражители, но не все подряд, а лишь те, которые они готовы заметить и вычленить. Так органы чувств превращаются в систему фильтров настоящей реальности и служат источником для появления той реальности, которую выше мы обозначили как «наивную».

Мы находимся в наивной реальности, когда считаем, что то, что мы видим, слышим, обоняем, осязаем и пробуем на вкус, есть абсолютная реальность. Ведь речь идет лишь о нашей сенсорной интерпретации некой части реальности. Все живые существа состоят из целого механизма фильтров, которые с одной стороны отделяют нас от реальности, а с другой, связывают нас с ней, подобно мосту, соединяющему два берега, но в то же время еще больше подчеркивающему разделяющее их пространство.

Уровни сенсорных фильтров:
...

продолжение статьи http://www.raen.ru/files/maket_Salas%20Sommer_2006_04.pdf

...Все вышеперечисленное превращает настоящую реальность в наивную реальность, как только мы забываем о наличии фильтров, которые создают наши органы чувств, и от которых сами и страдают.

Дарио Салас Соммэр
РАЕН

Выдержки из видеолекций Дарио Саласа Соммэра посмотреть здесь:
http://www.ifh.org/videos-home/web/russian/main.html
http://www.ifh.org/videos-home/web/russian/bk/others.html
Записан
Ecoland
Новичок
*
Сообщений: 20


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 15 Ноября 2011, 17:46:45 »

Выдержки из новых видеолекций Дарио Саласа Соммэра
http://www.ifh.es/videoconferences_russian

Обновляются еженедельно!
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 15 Ноября 2011, 19:22:01 »

Мы находимся в наивной реальности, когда считаем, что то, что мы видим, слышим, обоняем, осязаем и пробуем на вкус, есть абсолютная реальность.
Это только тем абсолютная она, кто в Вашем "мы"  пристроился жить-бытовать.

У других же "человеков" да и у  остальных живых во вселенной  всегда только иная реальность.
Сказки про "абсолютную" нужны детям и то не всем и не всегда.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 16 Ноября 2011, 21:27:50 »

Ecoland!
С Вами ни кто и не в противоречии даже мысленно! Это все и давно знают и понимают без всякой "веры во что-то".

Семь чувств человека.

Цитата:
6 чувств "мерцают" у человека и миллионы оттенков! Исходят и он их воспринимает. Вроде. Бы.
Седьмое чувство "физически" невидимо и у него много названий - Интуиция, предвидение, прогноз, сновидение ..

Каждый потому и строит и обороняет свой собственный умо_построенный мир, своё мироощущение, мир самим воображенный, мир того, во что сам от рождения погружен и составной частью  является.

И мизинец, возможно, (как и другие части тела) имеет своё собственное представление о человеке. Не исключено.

Цитата:
Нормальное существование человека полностью зависит от его способностей восприятия, однако мы абсолютно неспособны к непосредственному восприятию внешнего мира, наше поле зрения ограничено рамками нашего собственного психологического сознания. Таким образом, нам недоступно увидеть реальность в том виде, в котором она существует.
Всё что на ощущениях вселённой построено есть только лишь итоговое ощущение того, что есть вокруг ощущающего, его личное внутренне о ней представление.

Какой резон об этом спорить и доказывать, что только твоё построение соответствует на 100% источнику, дающему эти ощущения? ?

Можно только спокойно обсуждать и сравнить своё ощупывание и ощущением от других.

О чём и давно глаголет пословица-притча про семь слепых мудрецов и слона.

Цитата:
Нормальное существование человека
Что такое норма?

Цитата:
Поначалу - незнание норм очень мешало.
Но это, как оказалось полбеды: теперь к незнанию норм добавилось еще знание норм.
А вот когда придет и понимание норм, тогда уже точно в осознании и планировании своей жизни делать почти нечего.
Норма. Понять можно, если понять "Чертма".
Цитата:
Что такое норма?  В жизни мы часто пользуемся понятиями «нормальный», «ненормальный»,даже не задумываясь над тем, что же такое норма вообще и никак ее для себя не определяя.
Надо сказать, что над этим определением философы, психиатры, психологи, врачи бьются уже не один век, не все оказывается так просто.
Источник <>

Цитата:
чертма - нет (Словарь диалектных слов )
ма - сокращение от типа нема=тютю.

- Успокойтесь, дедушка, - обнимали его бойцы. - Где немцы? - Чертма их, сынки, чертма, - неделю тому назад как исчезли...
Чаплейка - ухват для сковородки. Чепушня - малышня, ребенок. Чертма (е) - пусто, нет ничего.

У Николки денег тоже чертма. Утешаюсь по крайней мере тем, что за спиной кредиторов нет. За апрель я получил от Лейкина 70 руб., и теперь только 13-е, а у меня и на извозца нет. чортма (укр)= чертма.

Цитата:
Черт_ма - нет того что называется "черты и резы" - знаков, букв и пр. информации. Пусто - нет указаний.
Нор_ма - нет нор, куда можно спрятаться, скрыться с глаз долой - ты как бы на виду у всех. Не слукавишь.
Но везде пишут, зараза, что "норма" - латинское слово типа порядок, правила и пр.
Поначалу - незнание норм очень мешало.
Но это, как оказалось полбеды: теперь к незнанию норм добавилось еще знание норм.
А вот когда придет и понимание норм, тогда уже точно в "проектировании" своей жизни делать нечего.  И в проектировании своих взаимо_отношений меж себе_подобными с "законами и со знаками от Вселенной".
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 17 Ноября 2011, 21:39:17 »

Нормальное существование человека полностью зависит от его способностей восприятия, однако мы абсолютно неспособны к непосредственному восприятию внешнего мира, наше поле зрения ограничено рамками нашего собственного психологического сознания. Таким образом, нам недоступно увидеть реальность в том виде, в котором она существует. Такой известный аргумент, как «я верю только в то, что вижу и осязаю», на самом деле совершенно несостоятелен, поскольку мы не видим глазами и не осязаем пальцами, все это делает наш мозг, подчиняясь бесконечному числу контролей, фильтров и ограничений.
Восприятие пространство, уважаемые коллеги, это конечно "вещь в себе", пока мы не задумаемся о собственно структуре континуальных построений...
Вот тут, форумгеноссе, мы и сталкиваемся с любопытными парадоксами опосредования объема и протяженности...
Пространство и время притягивают воображение как никакой другой объект науки. И не без оснований. Они формируют арену реальности, ту самую ткань космоса. Наше существование в целом – все, что мы делаем, думаем и чувствуем, – имеет место в некоторой области пространства в течение некоторого интервала времени. До сих пор наука бьется за понимание того, что в действительности представляют из себя пространство и время. Являются ли они реальными физическими сущностями или просто удобными идеями? Если они реальны, то являются ли они фундаментальными или они суть проявления более основополагающих составных частей? Что означает для пространства быть пустым? Имеет ли время начало? Имеет ли оно направленность, неумолимо протекая из прошлого в будущее, как нам подсказывает повседневный опыт? Можем ли мы манипулировать пространством и временем? 
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 18 Ноября 2011, 00:09:43 »

... до "Большого Взрыва" вообще пространства не существовало... была только энергия - бесконечная энергия.  Шокированный
  ...вот когда "впадаешь" в материалистическое мировосприятие, то и ходишь по этому кругу: пространство - энергия - время - пространство... 
            ...а всё суть - информация...  проявленная квантовая информация!   Подмигивающий
Записан
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 18 Ноября 2011, 10:20:57 »

..а всё суть - информация...  проявленная квантовая информация!
Уважаемый коллега, позвольте не в полной мере согласиться с Вашими замечательными умопостроениями...
Даже с точки зрения рационального, а не материалистического восприятия, понятие информации выглядит довольно искусственным, теряющим свое значения без осмысленности ее восприятия....
Здесь, дорогой migus, следует задуматься об ином -
Что есть реальность? Мы, люди, имеем доступ только к внутренним переживаниям от ощущений и мышления, так как же мы можем быть уверены, что они правильно отражают внешний мир? Философы долго постигали эту проблему. Кинематографисты популяризировали ее через серии историй про искусственные миры, которые создавались путем тонкой нейростимуляции и существовали исключительно в разуме их носителя. И физики, как и ваш покорный слуга, остро осознают, что наблюдаемая нами реальность – материя, эволюционирующая на платформе пространства и времени, – может иметь мало отношения к реальности, которая находится где-то далеко, если таковая имеет место. Тем не менее, поскольку наблюдения – это все, что мы имеем, мы воспринимаем их всерьез.
И действительно, форумгеноссе, мы довольно часто выбираем в качестве путеводителя надежные данные опытов и структуру математики, а не безудержные фантазии или жесткий скептицизм, и разыскиваем простейшие из теорий с наибольшей сферой охвата, способные объяснить и предсказать результаты сегодняшних и будущих экспериментов.
Разумеется, такой подход весьма сильно ограничивает рассматриваемые нами теории, но делает их реалистичными и рациональными...
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 18 Ноября 2011, 15:28:18 »

мы довольно часто выбираем в качестве путеводителя надежные данные опытов и структуру математики, а не безудержные фантазии или жесткий скептицизм, и разыскиваем простейшие из теорий с наибольшей сферой охвата, способные объяснить и предсказать результаты сегодняшних и будущих экспериментов.
Ваш выбор "нормы" для себя. "Норма" - это ж не только когда "морально-аморально" в социуме .
Это и есть для Вас лично "нормальное состояние" = стояние в одной из возможных из суперпозиций состояний.

Вы как бы "при кучковались" в некоему "множеству". У каждого своя "норма" и всегда есть "некая кучность состояний" с "близкими признаками". Признаками, по которым можно сформировать "кучность" из "стояний" как отдельных индивидуумов.

"На том стоим"  - так иногда говорят про свою "кучность" - "общность" из отдельных признаков (мировоззренческих или чего-то иного).

Но и "стояние" отдельной личности тоже уже совокупность "устойчивых и не очень признаков", которые могу проявится самым неожиданным образом.

Потому, возможно, люди и по разному (иногда и одновременно) "кучкуются" по религии, национальности, ментальности, брутальности, по сектам, партиям, "школам", вокруг "авторитетов".

Типа как бы кучкуются в "Единомышленники" - о чём то "схоже мыслят", воображают, воспринимают себя или других, или "что-то иное" - науку, формы одежды, досуг, секс или вселенную.

Ecoland что-то сюда не входит. Он просто "опылитель" и "пыльцу" с ресурса на ресурс переносит или он наш новый собеседник?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
folor
Старожил
****
Сообщений: 554


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 18 Ноября 2011, 15:46:08 »

Ваш выбор "нормы" для себя. "Норма" - это ж не только когда "морально-аморально" в социуме .
Это и есть для Вас лично "нормальное состояние" = стояние в одной из возможных из суперпозиций состояний.
Уважаемый Владислав, признаться не до конца ясна декларируемая Вами логика критерия "выбор" и реальность КМ?
Здесь, форумгеноссе, хотелось бы отметить, что перенос повседневных социальных отношений на логику квантового выбора не всегда представляется корректным...
Более того, дорогой коллега, обычно пространственная удаленность влечет за собой физическую независимость определяя новые критерии выбора, как и в анализируемом Вами Социуме. Если вы хотите проконтролировать, что происходит на другой стороне футбольного поля, вы идете туда или, в самом крайнем случае, вы посылаете кого-нибудь или что-нибудь (ассистирующего тренера, скачущие молекулы воздуха, передающие речь, луч света для привлечения чьего-либо внимания и т.п.) через поле для передачи своего воздействия. Если вы не делаете этого, – если вы остаетесь пространственно изолированными, – вы не оказываете влияния, так как лежащее в промежутке пространство обеспечивает отсутствие физического взаимодействия. Квантовая механика ставит под вопрос такой взгляд, показывая, как минимум, в определенных обстоятельствах, способность преодолеть пространство; дальнодействующие квантовые взаимодействия могут обойти пространственное разделение. Два объекта могут находиться в пространстве на большом расстоянии друг от друга, но, что касается квантовой механики, они ведут себя так, как если бы они были единой сущностью. Более того, поскольку Эйнштейн нашел тесную связь между пространством и временем, квантовые взаимодействия также протягивают щупальца во времени.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 19 Ноября 2011, 23:54:33 »

Что есть реальность? ... физики, как и ваш покорный слуга, остро осознают, что наблюдаемая нами реальность – материя, эволюционирующая на платформе пространства и времени, – может иметь мало отношения к реальности, которая находится где-то далеко, если таковая имеет место. Тем не менее, поскольку наблюдения – это все, что мы имеем, мы воспринимаем их всерьез.
...наблюдения мы не просто фиксируем, но и логически осмысляем в зависимости от парадигмы, в нас заложенную нашими учителями. 
   Ведь для "компьютерного" вируса, виртуальное пространство тоже Реальность... в которой он живёт, фиксирует и может быть "логически осмысляет"...   Шокированный

...а материя и на самом деле имеет мало отношения к Реальности. Это всего лишь философская категория, уже выполнившая свою роль в осмыслении реальности. Надо идти дальше...  Подмигивающий
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 20 Ноября 2011, 10:53:50 »

Главный ресурс Запада – идиоты
Исключительно актуальная статья в данной теме. Вот только ряд выдержек из нее:
Цитата:
Профессор Катасонов рассказал в ЛГ. Он любит задавать студентам такой вопрос: "Что является главным ресурсом современной экономики?" Ответы разные: нефть, деньги, знания. И всё мимо. "Главный ресурс современной экономики, - торжественно возглашает профессор, - это дурак. Ему можно впарить всё". Смех в зале.
Цитата:
На первый план вышел маркетинг. Что такое маркетинг? В сущности, это учение о том, как впендюрить ненужное.
Цитата:
Для того чтобы люди покупали что попало, разумные доводы отменили. Поскольку речь идёт о навязанных и ложных потребностях - рационально обсуждать их опасно.
Цитата:
Для того, чтобы процесс шёл бодрее, необходимо устранить препятствие в виде рационального сознания, привычек критического мышления и научных знаний, распространённых в массах.
Цитата:
сейчас речь идёт о глобальном формировании идеального потребителя, полностью лишённого рационального сознания и научных знаний о мире
Цитата:
Кто такой идеальный потребитель? Это абсолютно невежественный, жизнерадостный придурок, живущий элементарными эмоциями и жаждой новизны.
Цитата:
Мракобесие и невежество - это последнее прибежище современного капитализма. Это не просто некий дефект современного общества - это его важнейший компонент. Без этого современный рынок существовать не может.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 20 Ноября 2011, 11:33:06 »

Цитата:
Кто такой идеальный потребитель? Это абсолютно невежественный, жизнерадостный придурок, живущий элементарными эмоциями и жаждой новизны.

у каждого свои представления о рае Смеющийся
раз человеки покинули рай, вкусив плод познания, значится надо его туда вернуть посредством:

Цитата:
Мракобесие и невежество - это последнее прибежище современного капитализма. Это не просто некий дефект современного общества - это его важнейший компонент. Без этого современный рынок существовать не может.

а может это один из механизмов естественного отбора? Строит глазки как и наркота и все им сопутствующее...
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 20 Ноября 2011, 12:43:17 »

Главный ресурс Запада – идиоты
Исключительно актуальная статья в данной теме.

Спасибо, Валера! Я попытался понять, кто эта дама - автор статьи... так и не понял... Выдержки - это мало, стОит прочесть полностью. Я тут, однако, тоже выдержек нагреб...

Цитата: domestic_lynx
В это время научная профессия была самой модной и престижной, бородатые физики были героями книг и фильмов, их любили девушки, им подражали «юноши, обдумывающие житьё». Я помню, насколько был моден Космос в моё детство – в 60-е годы. Мы знали на память всех космонавтов, я, помнится, выпускала стенгазету с заголовком, которым очень гордилась: «Новая веха космической эры – радиограмма с далёкой Венеры».

Кто такой идеальный потребитель? Это абсолютно невежественный, жизнерадостный придурок, живущий элементарными эмоциями и жаждой новизны. Можно сказать, не придурок, а деликатнее – шестилетний ребёнок. Но если в тридцать лет у тебя психика шестилетнего – ты всё рано придурок, как ни деликатничай. У него гладкая, не обезображенная лишними мыслями физиономия, обритая бритвой "жилет", белозубая улыбка, обработанная соответствующей зубной пастой. Он бодр, позитивен, динамичен и всегда готов. Потреблять. Что именно? Что скажут – то и будет. На то он и идеальный потребитель. Он не будет ныть: "А не что мне новый айфон, когда я старый-то не освоил? И вообще мне это не надо". Ему должно быть надо – всё. Схватив новую игрушку, он должен немедленно бросать прежнюю.

Когда-то М.Горький писал, что есть два типа подхода к созданию литературы и прессы для народа. Буржуазный подход – это стараться опустить тексты до уровня читателя, а второй подход, советский, – поднять читателя до уровня литературы. Советские писатели и журналисты, - считал Горький, - должны поднимать читателя до уровня понимания настоящей литературы и вообще серьёзных текстов. Современные СМИ не опускаются до наличного уровня читателя – они активно тянут этого читателя вниз.

Только совершенно оболваненные граждане способны считать целью жизни непрерывную смену телефонов или непрерывную трату денег на радующие глаз пустяки. А раз это так – граждан нужно привести в надлежащий вид, т.е. оболванивать.

В результате большинство детей читают только фэнтези, что готовит их к восприятию гламурной прессы, дамских и детективных романов и т.п.
Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 20 Ноября 2011, 12:55:22 »

… Квантовая механика ставит под вопрос такой взгляд, показывая, как минимум, в определенных обстоятельствах, способность преодолеть пространство; дальнодействующие квантовые взаимодействия могут обойти пространственное разделение.

Не кажется ли вам, дорогой коллега, Олег Орестович, что наше преклонение перед несомненно великой наукой КМ иногда, в отдельных незначительных случаях, перехлестывает факты реальности? Ведь, вроде бы, уже понятно, что никаких "дальнодействующих квантовых взаимодействий" не существует. А обойти пространственное разделение мы можем только мысленно, посчитав запутанную пару объектов одним объектом. Подобно пятаку, вытянутому по толщине на мириады световых лет. Он действительно остается одним объектом, но обнаружив на одном его торце орел, максимум, что мы можем - мгновенно понять, что на другом его торце - решка. Больше между ними никаких взаимодействий нет и, что самое смешное, уважаемый коллега, ведь никто и не опроверг этого вывода!

Если я поверну один торец нашего гламурного пятака, второй тоже повернется, но для этого сигналу потребуется время, чтобы достигнуть другого торца; скорость - распространения колебаний в металле... Когда романтики от КМ начинают вслух мечтать о квантовой телепортации, они ведь нагло жульничают на глазах у обомлевших читателей: они нормально, со скоростью света передают по традиционному каналу квантовое состояние объекта А, по которому на том конце восстанавливается объект В. Единственная похожесть на феномен телепортации - что состояние А при этом разрушается. Не убого ли?

Цитата:
Два объекта могут находиться в пространстве на большом расстоянии друг от друга, но, что касается квантовой механики, они ведут себя так, как если бы они были единой сущностью.

Это мы их считаем единой сущностью - они себя таковыми не считают, IMHO :).
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 20 Ноября 2011, 21:16:11 »

Цитата: domestic_lynx

Виталь,ты никак Доместикс в ЖЖ обнаружил... :) Вот тогда для тебя один из ее постов "Что сгубило СССР"
http://domestic-lynx.livejournal.com/50117.html  Почитай,интересно. :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Страниц: [1] 2 3  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC