СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?

[Oleg.Ol]

Какашки под деревом могут и месяц пролежать, а запах от мочи сохранится и того дольше !

Тем более всегда можно и перепосрать и перепоссать када надо ... 

[Ариадна]

Какашки под деревом могут и месяц пролежать, а запах от мочи сохранится и того дольше !    Смеющийся   Подмигивающий

Тем более всегда можно и перепосрать и перепоссать када надо ...  Смеющийся

migus , Oleg.Ol, ну что же вы так культурал то опошляете  

Хотя теперь, возможно, Люба наконец поймет как осуществляется переход Культурала в ФизиКал и не будет более Виталия мучить, что одно к другому не научно пристегивает    

[Любовь]

Люба наконец поймет как осуществляется переход Культурала в ФизиКал и не будет более Виталия мучить, что одно к другому не научно пристегивает

ну так Виталюсик свою модель считает именно научной...
к тому же, его культурал - порождение высокоинтеллектуальных человеков...
 вы же рассматрели только животный культурал и упустили процесс возникновения идеального...
правда, по Виталюсиковой науке у идеального только материальные носители, без коих оно не имеет место быть...
а вот почему у муравьев может возникать нечто типа эгрегора, да еще с обратной связью, ну т.е. ими же самими управляющее и, как надо понимать, именно в результате качественного перехода...

к тому же посты Олежи и migus`а показывали Виталюсику, что культурал животных, т.е. сфера их общения, вовсе не завязана на интеллект и на языки в Виталюсиковом понимании...
похоже, положив жисть на языки, он с языками так и не разобрался...

таки я не поняла процесс зарождения культурала в Виталюсиковой высоконаучной идее...

[valeriy]

Времени около 9 часов утра. Оказавшись у окна, я вижу, как небольшое прогулочное судно отходит от пристани, осуществляя необычный затяжной разворот и оставляя необычный V- образный след на воде. День ясный, солнечный, но ветреный и на поверхности воды крупные волны.
...
Около 18 часов я собирался идти домой. Проходя мимо окна, случайно взглянул на поверхность воды и … замер. Необычный V- образный след на воде, оставленный судном в 9 часов утра, сохранился! Я был потрясен увиденным. Ведь на поверхности водоема - небольшой шторм, так как ветер за день усилился, гонит волны с белыми гребешками и каждую секунду перемещает огромные массы воды по поверхности. Но, вопреки всем законам физики, я вижу четкий V- образный след на воде.

Виктору Плыкину, если уж на него произвело впечатление такое явление, следовало бы уяснить, какова глубина водоема в этом месте и чем населено дно водоема. Быть может, что V- образный след оставлен вертящимися винтами на взбаламученном дне водоема - изменен паттерн (фактура) водорослей, произрастающих в этом месте.

Почему я так говорю, что Виктором Плыкиным не проявлена инициатива исследователя, но вместо этого он поддался первому эмоциональному порыву и сразу ухватился за мысль, что это вода помнит утреннее на нее воздействие малотонажного прогулочного катера. Хочу обратить внимание на следы на воде, которые оставляют после себя крупнотонажные танкеры, нагруженные под завязку нефтью. По ТВ, по какому-то поводу, показывали ход такого монстра с вертолета. Сам это монстр имеет длину где-то около 500 м. и в ширину не менее 50 м. И эта махина, рассекая морские волны, движется в каком-то прямом направлении. А за ним еще долго сохраняется след на воде, как след от разглаженного утюгом сырого мятого белья. По сравнению с длиной танкера, этот след виден на длинах, равных, примерно, 10-15 таких танкеров. Но в любом случае след постепенно рассасывается и все возвращается к прежднему состоянию.

Посмотрел книгу Виктора Плыкина. Автор имеет право на выражение собственных представлений об устройстве нашего мира. Но не во всех пунктах можно с ним согласиться. Здесь я дам только ряд цитат, взятых из книги:

В основе Мироздания лежат три "кита": "Разум Вселенной, информация и энергия".

Вселенная состоит из разноматериальных миров. Есть миры тонкоматериальные, есть миры плотноматериальные, где энергия уплотнена. Есть миры твердоматериальные, как наш физический мир Земли, где энергия находится в сверхплотном состоянии. Разновидность материи (вещества) - это различное состояние энергии. ЛЮБОЕ ВЕЩЕСТВО (ГАЗ, ЖИДКОСТЬ, МИНЕРАЛ, МЕТАЛЛ) ИМЕЕТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКУЮ СТРУКТУРУ "ПЧЕЛИНЫХ СОТ", ВОКРУГ УЗЛОВ ЭТОЙ СТРУКТУРЫ РАСКРУЧЕНА ИНФОРМАЦИОННО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СПИРАЛЬ, НА РАЗНЫХ ВИТКАХ КОТОРОЙ НАХОДИТСЯ РАЗЛИЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ СГУСТКОВ, И КОТОРАЯ, ПРОНИЗЫВАЯ ВСЕ УЗЛЫ, ФОРМИРУЕТ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ ЯЧЕЙКИ ПО ВСЕЙ СТРУКТУРЕ ВЕЩЕСТВА.

Основой материального образования является информация. Сначала приходит информация о будущем материальном образовании: что создается, в какой области пространства, каков внешний облик вновь создаваемого материального образования и какова его внутренняя энергетическая структура.
Носителем информации является информационная составляющая единого информационно-энергетического потока Вселенной.
Энергетическая составляющая единого информационноэнергетического потока Вселенной осуществляет отработку данной информации - выполнение программы создания нового материального образования во Вселенной. Так создаются галактические слои, галактики, звезды, планеты.

Положения, излагаемые автором и  по бОльшей части насыщенные эмоциями, могут приниматься к сведению. Но они не дают рецептов к исследованию окружающей вселенной:

Вселенная - живое существо, как и человек. И так же, как человек, имеет системы жизнеобеспечения. У человека кровеносная, лимфатическая, дыхательная, пищеварительная системы. У Вселенной замкнутые информационно-энергетические системы (потоки). Только в силу того, что эти потоки замкнуты, все во Вселенной имеет свои циклы. Вселенная имеет однородную строго регулярную структуру "пчелиных сот" и постоянно растет, но не хаотически, а строго по Законам.

[Лилу]

У меня впечатление, что ты - такая изнеженная девочка, которая привыкла к восхищенному вниманию...

"Это уж как вам будет угодно, сударь." (А.Дюма, "Три мушкетёра")

Собственно, в этом ничего плохого. Действуй!

Спасибо, что разрешил. 

[valeriy]

Один муравей не знает, как строить муравейник. 10, 20, 30 муравьев также не знают, как делать это. Каждый из них будет заниматься чем угодно, но только не строительством муравейника. Они будут бегать, суетиться, но не строить. И только когда наберётся определённое количество муравьев, тогда в один миг каждый из них получит информацию, как правильно строить муравейник.

В Советском Союзе ученый-энтомолог Иосиф Аронович Халифман посвятил всю свою сознательную жизнь изучению и описанию жизнедеятельности коллективных начекомых - муравьев, термитов, пчел, ос. Из его книг можно очень много почерпнуть о жизненных циклах этих насекомых. В вышеприведенной цитате не вполне верно отражена суть. Муравей с крыльями, будущая матка-царица, вначале ищет будущее гнездо на пару с муравьем-самцом. Найдя удачное гнездо, она сразу приступает к откладыванию яиц и сама же, вместе с муравьем-самцом, первое время за ними ухаживает. Первые вылупленные муравьи также на первых порах обхаживают яички, а по ходу дела начинают обустраивать камеру царицы. По мере того как из яичек вылупляются новые муравьи и колония растет, среди муравьев происходит специализация. Часть из них становятся няньками, они ухаживают за царицей и за яицами. Часть из них превращается в рабочих, которые начинают обустраивать муравеник, добывать пищу, разводить сады-грибницы, пасти тлю, и прочее. Часть берет на себя охрану муравейника от непршенных гостей, охрану муравьиных дорог и т.д. Таким образом специализация муравьев начинается почти сразу, как только царица начала откладывать яйца. Критическая масс, о которой упомянуто в цитате, имеет место быть, когда муравейник досиг внушительных размеров и он нуждается в системах вентиляции, водопоставках, развитых садах-грибницах.

Вот как описывают строительство термитников. Это грандиозные сооружения из глиноподобной массы, которые имеют сложную вентиляционную систему, сложные несущие конструкции, сложные доступы к воде. Каждый термит приклеивает маленький кусочек глиноподобной массы в каком-то проходе. Другой, проходящий мимо, может срезать своими жевлаками маленький кусочек от стены (может оказаться, что он срезает и только-что приклеенный). Третий опять что-то приклеивает. И вот в такой суматохе шег за шагом растет стена. В результате оказывается, что эта стена представляет стенку вентиляционной шахты, тянущейся из самых нижних этажей термитника и до верха. Термиты действуют по принципу "случайного поиска с самообучением". Виталик, при желании, сможет объяснить в чем суть этого принципа. Но так или иначе, при большом скоплении термитов (та самая критическая масса), этот принцип дает хорошие результаты.
 

[Vitaliy]

... Когда Виталик сожжет все книги, "Война и Мир" будет пребывать в сознании людей, которые ее прочитали.
Когда Виталик убъет всех живущих людей читавших "Войну и Мир" (Сам он,понятно ее не читал ибо в противном случае эксперимент сильно осложняется) ...

...Но остаются еще и умершие люди, сознание которых пребывает на высших планах реальности ... куда Виталику вход запрещен ...

Не, Олежа... я с тобой серьезно, а ты типо балуешься. Можно и побаловаться. Только назвать надо правильно - баловство. Во-первых, ВиМ возникла в процессе трансформации ментала Толстого в соответствующий культуральный объект: написанный, а затем напечатанный и размноженный книжный текст. Уже на этом этапе надо учесть, что процесс этой трансляции субъективен и культуральная ВиМ - это не та, что была у Толстого в ментале.

Дальнейшая судьба культурального объекта включает его копирование на нужное количество материальных носителей - дабы быть доступным отдельным человекам, их менталам. Процесс экспликации культурального объекта, конечно же, в каждом персональном случае идет субъективно: каждый понимает текст ВиМ, извлекает из него мораль, впечатления, информацию - сообразно своим "граничным условиям" и базе данных , как сказала бы наша глашательница Истины.

Начинаем уничтожение ВиМ. Уничтожив материальные носители в культурале, мы получим множественность представлений о ней в менталах ныне живущих читателей. Это - далеко не "копии", а именно бледные проекции. Кто-то прочел ублюдочную адаптированную для чтения в метро копию, кому-то бабушка пересказала... Однозначно воссоздать оригинальный толстовский текст на такой базе уже без потерь и искажений нельзя.

Если представить себе полное вымирание человечества, исчезнут и эти бледные отражения оригинального текста. После этого восстановить его будет полностью невозможно, да и некому. Даже вновь прибывшим инопланетянам ничего не достанется, поскольку даже расшифровав язык землян, они уже не найдут культуральных копии этого романа.

Насчет умерших людей, их сознаний на высших планах реальности - это ты выдаешь абсолютно ни на чем не основанную, ничем не подтвержденную гипотезу за ответ на обсуждаемый вопрос. Чтобы продолжать разговор на эту тему, нужно либо провести четкий эксперимент по общению с этим тонкоматериальным миром, по извлечению оттуда информации - чего никогда никем проделано не было. Надо бы и дать теоретическое обоснование хотя бы подобной принципиальной возможности. Разговоры о КД и НИР - чистейшей воды спекуляция. Никто из разговаривателей не может ответить на вопросы о материальных носителях информации в этом "мире", о способах кодирования и о универсальном языке представления знаний (!), без ответа на которые говорить, по существу, просто не о чем.

[valeriy]

Из книги Плыкина В.Д. "В начале было Слово..." или След на воде

Сначала приходит информация о будущем материальном образовании: что создается, в какой области пространства, каков внешний облик вновь создаваемого материального образования и какова его внутренняя энергетическая структура.
Носителем информации является информационная составляющая единого информационно-энергетического потока Вселенной.
Энергетическая составляющая единого информационноэнергетического потока Вселенной осуществляет отработку данной информации - выполнение программы создания нового материального образования во Вселенной. Так создаются галактические слои, галактики, звезды, планеты.

Источник указан Ариадной ранее в одном из ее постингов.
Что значит "В начале было Слово"?
Слово - это информация о чем-то. Информация - это, по сути, последовательность чего-то, последовательность, несущая какое-то сообщение. Последовательность чего-то и последовательность, несущая какое-то сообщение должна иметь какой-то носитель, на котором можно было бы занести вот эти что-то и в вот такой-то последовательности.

Могут возразить, что до этого не было ни времени ни пространства. Поэтому бессмысленно говорить о каких-то последовательностях чего-то, занесенных куда-то. Но в таком случае, что может значить "Слово", "информация" во вне-временном, вне-пространственном Бытие. Что это за такое Бытие, когда в нем ничего нет, но есть "Слово", есть "информация"? Бесформенное Слово, бесформенная информация - информация ни о чем, а следовательно и нет никакой информации.

[Любовь]

Никто из разговаривателей не может ответить на вопросы о материальных носителях информации в этом "мире", о способах кодирования и о универсальном языке представления знаний (!), без ответа на которые говорить, по существу, просто не о чем.

а каким макаром представляются знания при "обучении" гипнозом? там же все сразу внушается - и техника, и стиль...
и не нужен культурал

[Quangel]

Что это за такое Бытие, когда в нем ничего нет, но есть "Слово", есть "информация"? Бесформенное Слово, бесформенная информация - информация ни о чем, а следовательно и нет никакой информации.

"Доструктурное сущее" Станислава,которое оперирует отражениями себя в самом себе.

[Oleg.Ol]

Не, Олежа... я с тобой серьезно, а ты типо балуешься.

Виталь, ну разве можно всерьез типо научно сие обсуждать?
Вот я и обсуждаю это философски ... а любая подлинная философия - это всегда чуть несерьезно ...  

Можно и побаловаться. Только назвать надо правильно - баловство. Во-первых ...

Угу  

ВиМ возникла в процессе трансформации ментала Толстого в соответствующий культуральный объект: написанный, а затем напечатанный и размноженный книжный текст.

Виталь, иди ты нафик. Ты уже в неадекват впадаешь ... На этом дурацком уровне обсуждай это со своей бабушкой или с Пипой ... "Война и Мир" - текст, который не возник, а написан Л.Н.Толстым ...    

Дальнейшая судьба культурального объекта включает его копирование на нужное количество материальных носителей - дабы быть доступным отдельным человекам, их менталам. Процесс экспликации культурального объекта, конечно же, в каждом персональном случае идет субъективно: каждый понимает текст ВиМ, извлекает из него мораль, впечатления, информацию - сообразно своим "граничным условиям" и базе данных Подмигивающий, как сказала бы наша глашательница Истины.

Начинаем уничтожение ВиМ. Уничтожив материальные носители в культурале, мы получим множественность представлений о ней в менталах ныне живущих читателей. Это - далеко не "копии", а именно бледные проекции. Кто-то прочел ублюдочную адаптированную для чтения в метро копию, кому-то бабушка пересказала... Однозначно воссоздать оригинальный толстовский текст на такой базе уже без потерь и искажений нельзя.

Если представить себе полное вымирание человечества, исчезнут и эти бледные отражения оригинального текста. После этого восстановить его будет полностью невозможно, да и некому. Даже вновь прибывшим инопланетянам ничего не достанется, поскольку даже расшифровав язык землян, они уже не найдут культуральных копии этого романа.

Вот так и возникают лженауки и лжетеории из-под пера сбрендивших технарей ...
И лечению сие теориетворчество, видать, не поддается ... увы
Политики мемуары на склоне лет пишут, технари - теории ... по видимому это какой-то механизм психической компенсации тут срабатывает - всю жизнь нечто в душе задавливалось по "внешней" необходимости ... а потом пенсия, свобода - и оно разжимается как сжатая годами сдавливания пружина ...  круша иногда и здравый рассудок - ведь Виталик свято верит что его измышления - это не одна из доморощеных "теорий", коих легион - а самая что ни на есть - святая истина!

[valeriy]

Как вам нравится такой перл, высказанный одним либерастом: "Борьба с неграмотностью велась с целью, чтобы каждый крестьянин и рабочий мог бы читать Правду". Здесь подразумевается название газеты "Првада".

[Quangel]

Даже вновь прибывшим инопланетянам ничего не достанется, поскольку даже расшифровав язык землян, они уже не найдут культуральных копии этого романа.

Вновь прибывшие инопланетяне,Виталий,элементарно войдут в "хроники Акаши",они же банки памяти Мировой Машины. И восстановят историю человеческой цивилизации по секундам. А "универсальный язык" всеобщего культурала КД,это язык изменения квантовых состояний систем.

[Oleg.Ol]

Как вам нравится такой перл, высказанный одним либерастом: "Борьба с неграмотностью велась с целью, чтобы каждый крестьянин и рабочий мог бы читать Правду". Здесь подразумевается название газеты "Првада".

Обычное дело ... так мог сказать и, наверное, и говорилось и не либерастами, а правоверными комуняками.
Мне тут интереснее подмена - "Борьба с безграмотностью...".
Тут сразу вспоминается из "капитана Врунгеля"... там японский генерал боролся с вымиранием китов методом их поголовного истребления, типа: "Истребить их всех нафик, чтоб не смели вымирать!"
Нормальные люди не борются с безграмотностью, а просвещением занимаются, однако ...  
И тут на форуме тоже есть такие "борцы с приведениями"  

[Oleg.Ol]

Вновь прибывшие инопланетяне,Виталий,элементарно войдут в "хроники Акаши",они же банки памяти Мировой Машины.

Скорее всего "микрокосм равен макрокосму", то есть вся информация производимая и обрабатываемая в этой Вселенной потенциально доступна каждому разумному индивиду в собственном "эземпляре" записи во всей полноте ...
Очень много данных, если свести их вместе, синтезировать - прямо говорят об этом ...

А вот информационная емкость сознания, боюсь - потенциально бесконечна в силу его целостности, континуальности. Вот вам типа притча о "континууме":

Прилетел на Землю демон мильен лет назад и стал оцифровывать и записывать все то, что происходит на Земле на свои бортовые компутеры.
Когда возникло человечество - стал записывать и все слова, тексты, телепередачи и пр. производимое человеками (ясен пень и "Войну и Мир" тоже  )... миллионы лет ...
И так он дождался пока человеки не вымерли.
А потом он взял и всю свою гипердлинную запись представил как десятеричное суперчисло.
Поставил перед ним нолик с запятой и превратил его в супердлинную десятичную дробь.
Потом вынул из кармана маленький, но континуальный стерженек и поставил на нем тонюсенькую риску таким образом, что длины сторон стерженька были как раз в отношении этой самой супердроби ...
А потом стер, обнулил все компутерные "носители" на своем корабле ...

И все - теперь в любой момент этот демон может измерить стороны стерженька, разделить полученные значения и снова получить эту саму супердробь - полностью восстановить всю информацию!

Так вот - этот самый маленький конечный, но континуальный, сплошный стерженек имеет бесконечную информационную емкость. С тем же успехом демон мог оцифровать с любой точностью(вплоть до единичного кванта) миллиард вселенных ... или трилион трилионов мультивселенных ... и так же записать все это на тот же маленький, но континуальный стерженек ... 

Вот наше сознание - это и есть такой стерженек континуальный