СОЗНАНИЕ – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ «ЗА ПРЕДЕЛАМИ МОЗГА»?

[valeriy]

Фраза возможно символична и подразумевает не церковное водное крещение, а некую настройку нашего сознания посредством воды земной (которая в мозге) и небесной. Поиск резонанса земного и небесного, материального и духовного...Как то так...

Возможно, поиск в этом направлении может дать что-то весьма интересное, особенно, если со всей серьезностью отнестись к фактам, которые ты привела в ссылке http://www.rait.airclima.ru/articles/no_brain.html . По сути, здесь поднимается вопрос о более тесном отношении воды, той самой воды, которую мы пьем каждый день, отношении воды и духа, воды и сознания. Не черпает ли материальный мозг из  воды, из ее кластеров, то, что все ищут - где есть сознание. А его источником оказывается обычная питьевая вода, как посредник между душой и сознанием, которое мы уже осознаем через мозговую деятельность.

[Любовь]

Не черпает ли материальный мозг из  воды, из ее кластеров, то, что все ищут - где есть сознание. А его источником оказывается обычная питьевая вода, как посредник между душой и сознанием, которое мы уже осознаем через мозговую деятельность.

а как управлять кластерами, как их создавать?
в промышленных масштабах можно только живую и мертвую воду производить, но там о кластерах и речи не идет...
 заговаривать же воду способны единицы...

кто порождает кластеры в природе?

[Bit]

особенно, если со всей серьезностью отнестись к фактам, которые ты привела в ссылке http://www.rait.airclima.ru/articles/no_brain.html . По сути, здесь поднимается вопрос о более тесном отношении воды, той самой воды, которую мы пьем каждый день, отношении воды и духа, воды и сознания. Не черпает ли материальный мозг из  воды, из ее кластеров, то, что все ищут - где есть сознание. А его источником оказывается обычная питьевая вода, как посредник между душой и сознанием, которое мы уже осознаем через мозговую деятельность.

Ты, Валера, все стебешься, все бы тебе хиханьки. А факты между прочим вещь серьезная, и просто так от них не отмахнуться. Вот у нас в деревне тоже случай был. Жил мужик, Мишка, хороший парень. Высокий, здоровяк, косая сажень, 37 лет, жена, дом, хозяйство, четверо детей. Случилось ему к врачу попасть, стали анализы делать, так выяснилось, что у него эта железа, которая сперматозоиды вырабатывает, напрочь отсутствует. А детей четверо - факт упрямый. Голову ему правда не проверяли, но вполне возможно и там нашли бы кое-какие удивительные вещи.

[Ариадна]

Случилось ему к врачу попасть, стали анализы делать, так выяснилось, что у него эта железа, которая сперматозоиды вырабатывает, напрочь отсутствует. А детей четверо - факт упрямый. Голову ему правда не проверяли, но вполне возможно и там нашли бы кое-какие удивительные вещи.

Хм...извиняюсь конечн, а ДНК-диагностику  на установление отцовства ему случайно не делали?  

[Любовь]

А детей четверо - факт упрямый.

нуу... все не так однозначно и с фактами...
 генетический анализ делали?
к тому же, если все девочки и копия матери, то оч может быть, что имело место спонтанное деление яйцеклетки...

[Любовь]

Ариадна, у дураков мысли сходятся

но сознание ваще удивительная штука...
 вот пример сознания копирайтера...
мои настойчивые рекоментации завести Виталюсику и Пипусе собственный сайт таки воплотились в жисть, ссылочку я уже приводила...
 но там есть замечательная страничка -Виталюсик приобщил к делу все сайты, на которых он общался, совершенно не задумываясь о том, в каком свете он выставляет себя в глазах передового научного мира...
 только виталюсики способны оказывать себе подобные медвежьи услуги...
форум там однако пуст... бо сказать о своем изобретении: трех кубиках - физикал, культурал и ментал, которые не понятно как между собой связаны, ему не чего более того, что он их придумал...

[Ариадна]

но там есть замечательная страничка -Виталюсик приобщил к делу все сайты, на которых он общался, совершенно не задумываясь о том, в каком свете он выставляет себя в глазах передового научного мира...

Круто, круто   Молодец, Виталий. Будет реклама нашему форуму, умный народ повалит  материалистичный   Вот весело то будет!  
Виталий, а ты как успеваешь на стольких форумах общаться?  

форум там однако пуст...

Ну эт дело наживное,  Москва тож не сразу заполнялась 

[Bit]

ДНК-диагностику  на установление отцовства ему случайно не делали?

Нет, не делали, а что, надо было?

может быть, что имело место спонтанное деление яйцеклетки...

четыре раза?

[Лилу]

  Как следствие, мы имеем в общественном сознании две полярные системы - науку и эзотерику, которые вынуждены сохранять свою целостность только тем, что отрицать установки друг друга. В той мере, в которой наука сделала свою ставку на объективное в природе, в той же мере эзотерика сделала свою ставку на субъективное мироощущение субъекта. Какое-либо слияние здесь, на мой взгляд, невозможно до той поры, пока не появятся модели, равно эффективно объясняющие явления по обе стороны границы объект-субъект.
   Нельзя сказать, чтобы попытки создавать объединенные модели не предпринимались. Они предпринимаются, причем постоянно. Однако по большому счету серьезными их назвать нельзя. Основная причина этого в том, что авторы таких теорий идут по самому примитивному пути - снижению той самой ОПРЕДЕЛЕННОСТИ в моделях обеих сторон, надеясь таким образом преодолеть их взаимную аллергию. На мой взгляд, этот путь абсолютно бесперспективен. Ведь если увеличить "толерантность" науки до той степени, что она станет готова безропотно проглатывать разную эзотерическую и религиозную хрень , то она перестанет быть наукой, т.к. при этом откажется именно от того, что в ней составляет основу - от логического осмысления мира. Тогда бы от нее осталась лишь одна научная фразеология, за которой бы уже не было ни научной методологии, ни исследовательской жилки.

Есть и второй вариант.
Известно, чтобы выжить в столкновении с нагвалем, маг должен иметь сильный тональ.
Аналогия простая.
Наука при столкновении с эзотерикой, чтобы выжить, должна будет значительно усилиться. И речь не идёт о слиянии, речь идёт скорее о расширении взглядов.

[Любовь]

четыре раза?

если провоцируется намерением, то почему и нет? - в этом случае все зависит от харизмы...
так у него все дочки?

[Любовь]

Известно, чтобы выжить в столкновении с нагвалем, маг должен иметь сильный тональ.

типа: сила есть, ума не надо?

[valeriy]

Ты, Валера, все стебешься, все бы тебе хиханьки.

Я не стебусь. Но то, что ты описал некоторое явление, которое имело быть произойти в деревне, это я обсуждать не буду. Это всего лишь относится к частному сообщению, но не подтверждено медицинской, научной мыслью. А вот данные, изложенные на сайте http://www.rait.airclima.ru/articles/no_brain.html, на который обратила внимание Ариадна, научно подтвержены. Их имеет смысл обсуждать. Смотри также Жизнь без мозга:

Француз, у которого практически отсутствует мозг, но который при этом отлично себя чувствует, поразил западных врачей.

[Лилу]

Известно, чтобы выжить в столкновении с нагвалем, маг должен иметь сильный тональ.

типа: сила есть, ума не надо?

Так тональ и ум - это одно и то же. Нет?

[Любовь]

valeriy, интересно, а отсутствие желудочка мозга является патологией абсолютно не совместимой с жизнью?

[Pipa]

Наука при столкновении с эзотерикой, чтобы выжить, должна будет значительно усилиться. И речь не идёт о слиянии, речь идёт скорее о расширении взглядов.

   Наука пока что пытается исключительно подмять эзотерику под себя. Подмять - значит, либо придумать естественные объяснения эзотерическим феноменам, либо объявить их несуществующими (плодами ошибочной интерпретации).
   Неверно думать, что какая-нибудь там квантовая механика идет на подмогу эзотерике. Напротив, как только (предположим) квантовой механике удастся объяснить какой-либо эзотерический феномен, то тут же это явление будет лишено своего магического статуса и перейдет в сферу естественных явлений. Такая участь уже постигла "сосуды фараона", в конструкции которых наука усмотрела типичный гальванический элемент, продуцирующий электричество на базе медных и стальных частей конструкции, погруженных в прокисший виноградный сок (уксус). После этого эзотерика сразу заглохла говорить об их магическом действии.
   Как видим, наука вовсе не пытается пойти с эзотерикой на мировую, а, напротив, старается всеми силами отвоевать у нее поле деятельности, превратить магическое в естественное.