Делание мира. Опыт.

[separator]

теорий о том как все устроено и что от чего зависит много, но многое из того зачастую непроверяемо и не имеет практической пользы.
а кто-нибудь выслеживал делание мира опытным путем?
предлагаю обозначить то, наблюдаемо и подтверждаемо, поделиться результатами реализации тех или иных идей..

проще говоря давайте ка поглядим, о чем нам говорит опыт. м?

[separator]

наверно нужно внести больше конкретики..
например, роль внимания, сознания в делании реальности.мыслей, психики..
что влияет на состояние. на что в свою очередь может влиять оно.
что возможно, а что нет.

полагаю стоит определиться с понятием реальности.  обозначить. потому как если считать, что реально любое восприятие, кажущееся реальным, то не о чем и говорить.

[Quangel]

Серию "Трансерфинг реальности" Зеланда прочитайте,там навалом описаний опыта. 

[separator]

спасибо, возможно почитаю. хотя слышала в основном не очень лестные отзывы об этом авторе..
при этом я не любитель читать чьи-то описания и не иметь возможность задать вопросы. человек часто пишет о том, что считает важным. на что хочет обратить внимание. возможно чего-то не хочет или не может заметить. возможно делает поспешные выводы.
в результате практики, экспериметов я пришла к выводу, человеческое восприятие избирательно. может не всегда, но зачасую.. и зачастую это ведет к иллюзиям.
насколько все плохо и как это влияет на состояние мне пока не до конца ясно. большую часть  процессов, феноменов я имею возможность выслеживать только на себе. хотя много пробовала и в отношении людей.
короче все не просто.
вот и предлагаю поговорить. у кого и при каких условиях подтверждались те или иные идеи. например о том же восприятии. о соглассованном восприятии. об иллюзиях и реальности.

[separator]

немного почитала твоего Зеладна.. ооочень много повторяется. тяжело читать.
примеров много, но большинство для подтверждения идей, которые по-моему вообще ни к чему.
и кажись он сам себе противоречит. хотя трудно судить. уж очень мутно все.
есть и интересное, но слишком много лишнего, имхо.
насчет навалом описаний опыта, подкажи пожалуйства в какой главе. потому что пока не встретила ни единого.

а ведь ты скорее всего не вчера прочитал книгу, и имел возможность испробовать и может даже реализоваться по полной. расскажешь?
как и какую реальность ты выбрал? яблоки падают в небо?

вообще толкать теории многие умеют. и делают. а вот с опытом обычно слабо. тогда откуда утверждения?)

и еще.. есть основания полагать, что все зависит от состояния. еще называю позицией восприятия.
имхо, в большинстве теорий это не учитывается вовсе.
у Зеладна вроде проскальзывает вначале, но потом он успешно об этом забывает.
пишет о свободе выбора, чудесном влиянии мыслей на реальность, а потом пытается объяснить почему на деле все не так просто))
не знаю насчет других, но у меня "проработка" так сказать отдельных элементов состояния либо вообще не работает, либо очень слабо. может сгодится для простой магии и очень медленного линейного изменения. при таком подходе, имхо, для того чтобы яблоки падали в небо понадобиться не одна жизнь.

[separator]

ок. начну я.
в обычном состоянии мир никак не отзывается на мои мысли.
в состоянии, которое я называю магическим, даже в неглубоком варианте, дела обстоят иначе.
реализацию мыслей я начала испытывать/применять с шести лет. именно тогда я сознательно сделала первый "заказ". с тех пор подобного опыта было по-настоящему много. потому что  живу магией.

из последнего- заказала войну в украине.
)))) шутка) но действительно много мечтала, думала об этом за год-полтора. забавное совпадание.

вообще, события- не самый интересный для меня слой реальности. поэтому об их делании и рассказывать неохота.

более интересное:
бывает вариант, когда мысли переселяются к другим людям.нередко они озвучивали мои мысли вслух. некоторым людям снились мои мысли. дочка порой говорит во сне как раз то, что я думаю.

еще. люди очень часто видели меня гораздо более молодой, чем я есть. но есть исключения. крайне редко кто-то во мне вызывает неприятие. и именно эти люди видели меня старше моего возраста.
кстати, на самом деле я редко выгляжу моложе своих лет. внешность менялась, но в измененном состоянии с более глубокой позицией, чем то, что я зову магическим.

в совместных сновидениях один партнер пару раз видел вместо генерируемых мною декораций яркий голубой свет.

в неком измененном состоянии я несколько раз помещала в сознание другого челтвека ложный зрительный образ. ложную память.

в том же состоянии бывало я представляла себя индейцем. несколько знакомых отмечали, что я похожа на индейца.(реально же моя внешность не менялась)

ясновидящие видят только мои мысли. в смысле не читают, а считывают созданный, деланный образ. но называют это энергетическим телом.
и вот это пожалуй для меня самое интересное.

еще наблюдение. остановка мыслей сама по себе не вызывает у меня никакик необычных эффектов. состояние не меняется.
только копит энергию.

контроль мыслей- полезная штука в любом состоянии.
контроль- вообще полезная штука. внимание развивает)

[Quangel]

а ведь ты скорее всего не вчера прочитал книгу, и имел возможность испробовать и может даже реализоваться по полной. расскажешь?
как и какую реальность ты выбрал? яблоки падают в небо?

Я по большей части перебираю системы,где нужно богам правильно подчиняться,а не вероятностями крутить.  Нет у меня прям уж настолько сильных желаний,чтобы ради них начинать всю эту магическую канитель с силовым продавливанием пространства вариантов сферы Блоха,материальный мир я особо не люблю,а духовных постижений у вселенной нахаляву не просят,если сам не заслужил. У Зеланда
кажется была специальная книга,полностью построенная на письмах читателей,где он объяснял каждый случай,почему получилось и почему не получилось.  Сейчас название поищу... "Форум сновидений" в 2-х частях.

[Quangel]

И вообще,я считаю,что управлять вероятностями Мультиверса должны специальные сущности,поставленные для этого НИРом. Вот например такие.




А если каждый смертный будет соваться в Небесную Механику со своими "...а теперь слушай меня,Золотая рыбка,я хочууу..."



у нас вместо гармонии сферы Блоха будет басня Крылова.  

[separator]

ясен пень, не может проснуться тот, кто снится. не может выбирать делание мира.

я долго полагала, что за каждым "персонажем" стоит "сновидец". в каждом спит другое состояние себя. и у каждого есть потребность освободить.. это..осознание. потребность, не дающая покоя, каким бы ни был сон, мешающая удовлетворению в забытии)
"сновидец"- не высшее существо, не сущность. сновидец- просто осознание. внимание. и его реальность- это состояние. состояние, в котором мир- восприятие. один вариант из бесконечного множества.

меня интересует опыт развития и высвобождения внимания. познание делания мира. интересует осознание не то, котрое информация, а то, которое состояние.
осознание, которое в позиции внимания, а не восприятия. 
как то так.
твое мировоззрение как бы не в тему вообще)
как впрочем и Зеланда.

из авторов книг разве что Ксендзюк ближе. хотя и там много лишнего.

[Quangel]

Ну это понятно,что не в тему,  я вообще клерикал-фанатик тот еще.  По некоторым данным в одной из прошлых жизней отправил несколько сотен человека на костер за ересь того самого "сам все могу,сам творю свою реальность". Была такая Империя в прошлом,"Речь Посполитая". Теперь от нее остался огрызок Польши. Вот я там,говорят,зажигал вовсю.  Так что теперь к любым творениям собственной реальности отношусь крайне подозрительно. 

[separator]

тут есть темы, которые вроде как близкие по смыслу. но там только теории. о практике речь не идет. или сводится к простым упражнениям типа увидеть что-то в избражении..
но не понятно из какого опыта делаются выводы о делании реальности.
если бы реальность была только картинкой в голове, то любой ребенок, шизик или торчек уже б натворили такого..)
или я чего то не поняла.
в опыте разного восприятия изображения, имхо, идея такая- в обычном состоянии мы имеем дело не с восприятием, а его образом, образом мира, реальности в голове, и что он глючный. глючный по своей природе.
возможно разум, наделенный воображением, играет с вниманием злую шутку- создает как бы сон во сне. иллюзию восприятия. и это образование судя по всему вполне реально. как бы тело в теле.
хотя не могу ничего утверждать.. опыта таки недостаточно.
как эти "тела" связаны и т.д. пока не очевидно.
видится много аналогий в практике сновидения...но окончательные выводы делать рано.


еще вот мысли. наш мир- не только(не столько) твоя реальность.
самая большая ошибка, имхо- пытаться реализовать состояние сновидца для позиции персонажа. ошибка путать их и смешивать, приписывать качества одного- другому. и т.п.
возможно это самый что ни на есть Грех) который так или иначе имеет отдачу))

но это фигня.
на деле есть персонажи, наделенные силой и способностями и оказывающие влияние на мир. конечно возможности их ограничены.  между ними и сновидцами- пропасть.
порой кажется, что персонажи эти под видом своей воли исполняют какую-то роль. типа предназначения. следуют намерению изменения мира. их действия не могут быть не нужными, иначе силы и способностей не видать..
некоторые осознают это намерение и следуют предназначению сознательно.

вообще это плохая тема для разговора. ибо порой много чего кажется. и подтверждается..особенно в разных там магических состояниях..

для моего намерения- эти вещи не должны увлекать, как и обычное восприятие. очень вредно- погрузиться в какой то магический Миф, в магическое делание.

и кстати, познание и способность делания мира- не для того, чтобы менять его по своему усмотрению. да и невозможно это.
но только не-делание высвобождает и поддерживает нужное состояние осознания.

[terra]

Люся раздвоилась? теперь  они сипорейтор?

[valeriy]

на деле есть персонажи, наделенные силой и способностями и оказывающие влияние на мир.

Die Zeit: о «тугодуме из Вашингтона» и «человеке-действия из Москвы»

Надо же до чего Владимир Путин довёл Европу – немцы публично усомнились в эффективности демократического образа жизни, за который сами же так упорно ратуют!

Ай, да Путин, ай, да сукин сын! Если всё и дальше так пойдёт, то быть ему ВЕЛИКИМ РЕФОРМАТОРОМ образа жизни всего западного мира…

[separator]

Люся раздвоилась? теперь  они сипорейтор?

спасибо за наводку и намек.
теперь буду ждать Люсю)

[Люся]

Люся раздвоилась? теперь  они сипорейтор?

Ах вот как ты меня видишь! )
Не, ну тема действительно моя любимая, ага! )

С Ангелом соглашусь, а вот это

Нет у меня прям уж настолько сильных желаний,чтобы ради них начинать всю эту магическую канитель с силовым продавливанием пространства вариантов сферы Блоха,материальный мир я особо не люблю,а духовных постижений у вселенной нахаляву не просят,если сам не заслужил

понравилось очень.
Только я и материальный мир люблю.

теперь буду ждать Люсю)

Я здесь. )
В Амрите у Олега пропадаю. 

[Люся]

если бы реальность была только картинкой в голове, то любой ребенок, шизик или торчек уже б натворили такого..)

Ну, я думаю, что картинка в голове делается по тому же принципу, что и восприятие реальности, в результате которого мы и видим этот мир таким, каким видим. Только без материальной основы в виде собственно реальности. Материальной основой картинки в голове являемся мы, наша голова, поэтому она реальна только в нашей голове. И кто-то что-то может перепутать, до такой степени она реальна в голове.  Но, для того, чтобы она стала реальностью и вне головы, необходимы действия, а это уже не любой ребенок может.

самая большая ошибка, имхо- пытаться реализовать состояние сновидца для позиции персонажа.

вот это не поняла про что и что.

[separator]

Люся) слова богу ты пришла.

 

Ну, я думаю, что картинка в голове делается по тому же принципу, что и восприятие реальности, в результате которого мы и видим этот мир таким, каким видим. Только без материальной основы в виде собственно реальности.

я тоже так думаю. подтверждается как со стороны яви, так и в сновидении.
хотя с явью есть нюансы.
 

Материальной основой картинки в голове являемся мы, наша голова, поэтому она реальна только в нашей голове. 

иненно. но тут прикол. люди и эту картинку могут совместно видеть, разделять эту  реальность с другими. могут и видят.
то есть "головы" тоже связаны друг с другом и могут глючить совместно. как то так..

тут многое мне не ясно. и пока не очень понимаю как больше прояснить. какие эксперименты помогут выследить ситуацию.

 

И кто-то что-то может перепутать, до такой степени она реальна в голове. 

вот. отличить реальное от иллюзорного бывает совсем непросто. и даже на свидетелей нельзя полагаться..
с ними еще один нюанс.. если внимание человека полностью погружено в образ мира в голове, то не факт, что он увидит вещи, которые в этот образ не укладываются..

Но, для того, чтобы она стала реальностью и вне головы, необходимы действия, а это уже не любой ребенок может.

ну типа того. только одно уточнение.
есть действия, которые приближают к реальности. чтобы "голова" была настроена на реальное восприятие.
а есть действия, которые ориентированы на восприятие других людей. на реализацию своей картины реальности в мире людей..
короче, реальность- дело тонкое.
 

вот это не поняла про что и что.

это из аналогии со сном. представь обычный сон, где ты испытываешь какое-то восприятие. какую-то реальность себя и мира.  то есть тебе снится "я", для которого это сон- самая что ни на есть реальность. сон она только для спящего "я".
состояние того снящегося "я", его тело, его сознание- для спящего "я" нереально. реальна только основа. реально только внимание. только оно материально.
к чему приводит осознание во сне? чем характерируется?
самое главное- ты пересаешь испытывать сознание персонажа. перестаешь быть тем снившемся "я" , думать как он,  реагировать, поступать. перестаешь вестись на сюжет, хотеть, радоваться, беспокоится, бояться по поводу того, что происходит. чаще сон вообще исчезает. восприятие меняется.
но представь, что снящееся "я" вспоминает или обнаруживает в себе потенциал внимания. обнаруживает материальную основу, силу и способность что-то менять в своей реальности. например сюжет..
и если то "я" станет развивать и усиливать свое состояние, то станет магом или еще кем-то особенным в своем мире..

но если то "я" решит, что его реальность- это сон, а само оно не принадлежит этой реальности.  что произойдет?
и что произойдет в такой же ситуации наяву?
это можно проверить. я проверяла.
вариантов много. некоторые я испытала. некоторые наблюдаю у других людей.
главные признаки такого развития в запущенном варианте:
уход от реальности  и предпочтение областей, которые легко поддаются управлению, изменению.
создание круга общения из людей со слабым осознанием, контролем. или таких же магов, ориентированных на те же области с целью реализации тех же иллюзий..
сильное ЧСВ.
сильная непоколебимая вера, привязанность к знаниям, объяснениям устройства мироздания.
игнорирование важности опыта, проверок касательно яви. избегание или неспособность к такому опыту.

в целом такие люди могут быть вполне сильными магами. могут устроить себе счастливую судьбу и более ли менее реализовать свой магический миф.
поэтому охотники такого пути всегда найдутся.
собственно почему бы и нет. каждому свое.

просто мне нужно совсем другое

[separator]

и все же хотела бы больше об опыте.

не раз сталкивалась с феноменом удивильной незаметности для других людей, но в течение одного дня наблюдала поразительную невидимость. люди не только не видели меня в упор, если я не подавала голоса, но и не чувствовали моего тела. по крайней мере вели себя так будто не чувствуют)
опишу, чтобы было понятно.

я стояла перед прилавком в ождании, когда продавец обратит на меня внимание(тогда до меня еще не долшо, что я невидима, хотя это уже был третий случай очень странного поведения людей за день)
тут подходит мужик, и продавец интересуется, что тому надо. мужик ищет нужный товар, медленно продвигаясь вдоль прилавка, при этом медленно сдвигая препятствие в виде моей тушки.
я не могла быстро отойти, потому что меджду ног стоял мой пакет. а дяде сдвигание меня совершенно не мешало рассматривать товар и разговорить с продавцом..так и не посмотрел на меня.
возможно это объяснимо отмороженностью и грубостью, но был и еще случай в то же день.

я сидела на абсолютно пустой остановочной плаформе возле автовокзала на одной из трех абсолютно пустых лавок, с самого ее края на боковой стороне. тут чувствую как мне на бедро наваливается что-то тяжелое. поворачиваю голову- тучная женщина присела, не обращая внимание на меня и мое бедро под жопой. оглядываюсь и не догоняю- две пусные лавки, а она выбирала сесть на меня??

позже поприходило много людей. и я замечаю среди ожидающих родственницу. сельская женщина скользила взглядом по людям, выискивая знакомых. на мне ее взгляд не задержался. но когда подошел автобус, я пошла к ней на встречу, и в паре метров ее взгляд снова на мне не зацепился, хотя явно был в мою сторону. в итоге я подошла еще ближе и поздоровалась. реакция была такая будно я чуть ли ни материализовалась перед ней. она была явно ошеломлена и растеряно призналась, что не заметила меня.
вот тогда включилась думалка, и до меня дошла причина всех странных случаев за день)

состояние, кстати, тогда было чисто сновидческого направления. никакой магии, чисто практика с вниманием и восприятием.

дак вот про то, что тела моего не чувствовали.. это странно и наводит на некоторые мысли.
ощущение(ощущения) тела в обычном состоянии возможно тоже не совсем реальны)
это может объяснить почему концентрация внимания на теле работает по-разному...

кстати, в состоянии осознанного восприятия "тело" не ограничивается физическим. ну, если намеренно не ограничивать..

[separator]

Люся, может и ты что-нибудь расскажешь?
как например ты высвобождаешь внимание из "головы". как меняется твое состояние. восприятие.
я нашла только один реально мощный способ высвободить-  намеренное не-делание поведения, реакций.  делать вплоть до наоборот.
если от этого видится выгода- не то. не сработает.
сработает, когда пойдешь на то, чего бы никогда не сделал. нечто неразумное, не нужное.
и чем важнее, чем больше цепляет что-то, и чем сильнее это снеделать, тем больше шанса пробудить осознание.

если же внимание развито, то неплох вариант его рассредоточения. и как можно дольше действовать в этом состоянии.
если токо зрение рассредотачивать, на визуалке концентрироваться, то у меня эффект другой.

[Люся]

люди и эту картинку могут совместно видеть,

Думаю, что это кажется совместным видением. Просто видятся одинаковые вещи. Люди создают картинки в голове из тех же фрагментов, что и реальность, примерно одинаково себе представляя желаемое.

это из аналогии со сном.

ага, так понятно.

просто мне нужно совсем другое

Что?
 не знаю, что тебе рассказать. Тут такая штука: ничего специального не практикую, просто живу, но интересуюсь темой и этот интерес добавляет понимания в чем-то.
И сейчас я вообще ничего не могу. Есть только воспоминания, но они стираются потихоньку. Остается просто понимание, что мир не так прост, как кажется.

как например ты высвобождаешь внимание из "головы".

а зачем его оттуда освобождать? Пофиг где оно, лишь бы работало хорошо.

[separator]

Что?

в предыдущих постах рассказывала.
 

не знаю, что тебе рассказать. Тут такая штука: ничего специального не практикую, просто живу, но интересуюсь темой и этот интерес добавляет понимания в чем-то.
И сейчас я вообще ничего не могу. Есть только воспоминания, но они стираются потихоньку. Остается просто понимание, что мир не так прост, как кажется.

ясно)
ну, тема про опытное познание, так что..
говорить нам пока не о чем)
 

а зачем его оттуда освобождать? Пофиг где оно, лишь бы работало хорошо.

ну да, дело вкуса. выбора.
а высвобождать- собственно для свободы)  и познания.
познание системы изнутри невозможно, имхо. как и контроль.
поэтому только высвобождать и наблюдать со стороны.
ясен пень, что просто так к этому не приходят. праздный интерес не заставит пойти на такие.. практики)

[terra]

А я разгадала секрет цыпленка-табака
Добрый интернет сказал,что весь секрет-в черном перце, которым надо посыпать цыпленка. Посыпала положила на сковородку под пресс) как повалил дым. Я приоткрыла окно))))))) не помогло) цыпленок обуглился за 2 минуты))) действительно-ТАБАКА . Не вру)) попробуйте

[separator]

за 2 то минуты??) адская у тебя плита!))
не флуди в темах, ок? не потому что, не затем чтобы, а просто так

[valeriy]

Есть только воспоминания, но они стираются потихоньку.

Все зависит от того, в какой степени события, произошедшие в прошлом, зацепили твои эмоции. Если они оставили яркий след, то события из прошлого будут мерцать, подобно звезде, удаленной от нас на сотни тысяч световых лет.

Вопрос теперь следующий -  что из себя представляет пространство памяти? Оно внутри мозга, рассредоточено по всему телу, или, как утверждают философы прошлого (например, Рене Декарт), находится вне тела человека?   

[Люся]

Если они оставили яркий след

да. я помню то, что оставило след, но, как только смысл события воспринимается на каком-то принципиальном уровне, эмоции и яркость стираются, остается только значение, знание и понимание. И да, оно может быть закодировано каким-то символом, связанным с воспоминанием. Думаю, что это правильно, что не нужно хранить эмоцию, нужно оставлять знание, к которому она привела.

Почему надо вбирать или/или?

[valeriy]

Думаю, что это правильно, что не нужно хранить эмоцию, нужно оставлять знание

Существует эмоциональная память также. Эмоция - это "спусковой крючок", позволяющий выбрать из необъятных анналов памяти тот след, который приведет к яркому образу - образу, окрашенному данной эмоцией. Именно такое воспоминание представляется, как звездочка, мерцающая на небосводе 

А вот о том, что вы пишите, для этого, простите меня, вовсе не обязательно быть человеком - машина Тьюринга с этим справляется на много лучше.

[Люся]

машина Тьюринга не умеет радоваться доброму слову, а я умею.
Эмоциональная память как теплопотери, ненужные и бесполезные, ибо уже не греют никого, направлены на фантом, в никуда. Это то тепло, которое я могу отдать сейчас, в настоящем реальному человеку. И я бы хотела иметь такого тепла побольше, еще больше. Поэтому то, что было, стараюсь переварить в опыт, в знание, но сократить теплопотери, чтобы эмоции прошлого не влияли на сейчас. Потому что те люди, с которыми я общаюсь сейчас, другие, но они говорят те же слова, делают те же действия и мне не нужны ассоциации с прошлым, я хочу всю гамму чувств, чистую и новую, без воспоминаний, как первый раз.
вот как-то так.

[terra]

не флуди в темах, ок?

Это был не флуд. А опыт делания мира. Приготовление цыпленка табака ( опять веселюсь). Но если серьезно: иногда я вот так воздействую на окружающее - выбивает свет, сгорает пища. за время в течении которого,она должна только начать готовиться. Брррррррррррр)

[terra]

Мда) вот и я о тепле)) за теплом-ко мне. По  записи!

[Люся]

Это был неправильный цыплёнок!

[Люся]

Мда)

тех, кто тебя не понял, направляй ко мне, я переведу )))
вне очереди)

[terra]

Переведу? неправильный цыпленок... Как все сложно. Не плоди излишних сущностей, Люся

[Люся]

Хорошо!