Гипотеза психофизиологического механизма квантово-психологических явлений

[limarodessa]

Уважаемый Bit я и не думал подлизываться  . Можете меня чехвостить по полной программе. Но за внимание признателен.
С уважением Игорь

[freeneutron]

Pipa,

Что касается основной темы статьи, то на мой взгляд она не беспочвенна. Полагаю, что как раз эта идея объясняет ускорение эволюции. Ведь всем известно, что человеку понадобилось каких-то 100 000 лет для обособления в отдельный вид, что несопоставимо со скоростью эволюции низших организмов.

   Простите, но у других организмов (в том числе растений и микроорганизмов) точно так же устроены ДНК и РНК. По каким таким причинам вы поставили человека в этом ряд особняком? У него разве генетический аппарат как-то по-иному устроен, чем у прочих?

Я не выделял человека. Я говорю о различии скорости эволюции высших и низих видов.
Pipa,

  Прошу вас обосновать, почему квантовая запутанность влечет ускорение генетической изменчивости, а не ее замедление.

Объясню, прибегнув к многомировой интерпритации Эверетта. Каждая мутация в ДНК, возникшая вследствии квантово-неопределенного процесса, порождает множество миров, каждый из которых отличается вариантом мутации. Пусть например одна мутация ДНК породила два варианта миров отличающикся основанием: A либо G. Потом мутировавшая ДНК продолжает делиться и мутировать и с каждой мутацией умножает число эверетовских миров на соответствующее количество вариантов. Потом, от одной такой ДНК рождается потомок. Естественно в разных мирах он выглядит по-разному, возможно где-то он и не родился, а где-то, на радость родителям, родился здоровым и умным. Это уже зависит от желания родителей. В соответствии с постулатом Эверетта люди сами выбирают нужный им вариант, запутанной с ними части вселенной, в частности гинетические признаки потомства. Естественно они желают увидеть лучший вариант своего потомка. А если какая-то мутация ДНК осталась неопределенной и унаследовалась прапотомками, то в выборе учавствует сразу несколько родителей. Примитивные существа не способны выбирать, поэтому живут во мраке, хотя их ДНК так же мутируют и порождают миры. Полагаю, что способность желать и выбирать вариант вселенной, увеличивается у существ в соответствии со ступенью эволюции. Поэтому и происходит ускорение.
Pipa,

Повязав взаимной запутанностью множество элементов, мы тем самым затрудним процесс изменчивости в нем, т.к. создадим затруднения для индивидуальной изменчивости. Когда тебя держат множество рук, очень трудно плясать собственный танец - приходится водить общий хоровод.

Так было бы при естественном отборе. При квантовом отборе все встает на свои места.
Pipa,

  При этом отсутствует такая информация, которая представляла бы ценность для передачи от одного нуклеотида к ему комплиментарному после того, как митоз уже состоялся. Или вы считаете ценностью любые ошибки в копировании генома?

А зачем вам информация, для того, что бы декогерировать еще не прявившиеся себя мутации?

[freeneutron]

Повязав взаимной запутанностью множество элементов, мы тем самым затрудним процесс изменчивости в нем, т.к. создадим затруднения для индивидуальной изменчивости.

Если запутаннось дает возможноть мгновенно изменять все части системы, то выбор нужного на данный момент состояния системы не занимает времени вообще, тогда как в случае "обычных" связей это время растет по экспоненте, в зависимости от сложности системы. Тогда, чем сложнее система, обладающая свойством запутанности, тем быстрее ее эволюция. В качестве анологии я предложил бы квантовый компьютер, который теоретически выполняет задачи перебора несоизмеримо быстрее его классического аналога.

Вот об этом-то я и толкую.

[freeneutron]

Мы имеем понятие запутанности на уровне математического формализма в КМ. Попытки отследить ее в реальном мире приводят к гораздо более блеклым результатам: типа комплементарности параметров запутанных частиц. Но это же мелочь! Причем никто не решается говорить о сверхсветовой передаче сигналов или воздействий.

А одноклеточные организмы тоже 3 млд. лет не могли въехать как пользоваться квантовой запутанностью. Так что прорыва в экспериментах тоже придется подождать. Если еще экспериментаторы, обнаружившие "чудо", не засекретят его.

[valeriy]

А одноклеточные организмы тоже 3 млд. лет не могли въехать как пользоваться квантовой запутанностью.

Чувствуешь Виталик, как тебя уели - провели параллель между тобой и инфузориями

[Quangel]

Чувствуешь Виталик, как тебя уели - провели параллель между тобой и инфузориями

Наш Виталий исполняет очень важную функцию,своим непониманием КП создает градиент энергии,который питает Дух Машины форума.

[Vitaliy]

А одноклеточные организмы тоже 3 млд. лет не могли въехать как пользоваться квантовой запутанностью.

Чувствуешь Виталик, как тебя уели - провели параллель между тобой и инфузориями

Ребята, с этой запутанностью, похоже, вы носитесь как с писаной торбой. Получили (относительно) новую игрушку и придумываете, как бы ее присобачить... Типа... ну... не может же быть, чтобы такой классной штуке не нашлось места вот... скажем, в эволюции...

Это совершенно другой путь мышления, чем придерживаются инженеры, создающие новые изделия. Во главу угла ставится ТЗ, необходимая функциональность. А уже потом инженер думает, а как бы ее можно было достичь, уложившись в заданные ограничения... Вот если найдется такая функция, для обеспечения которой подошла бы запутанность - вот тогда и есть смысл ее втягивать, и не надо будет дебатировать: загрызут ли белую ворону черные товарищи, либо вся стая побелеет (из зависти?).

Причем, несмотря на суровую функциональную ограниченнность запутанности, как она понимается в КМ, народ, ничтоже сумняшеся, надеется запутанные элементы связать именно информационно, чего в КМ нет. И потом, опять же, что удалось товарищам экспериментаторам запутать? Молекулы фуллерена? Может, еще успели что-то... путаники наши... Но внутренний голос материалиста шепчет мне, что далеко по пути гигантизации этот процесс не пойдет. Будут все с большей силой проявляться другие, мешающие факторы, которые будут сбивать и портить изначальный ентенглмент. Тут и физика всевозможных взаимодействий, и химические связи... Тяжелую молекулу очень быстро так раскачает и разболтает, что об изначальной запутанности можно будет напрочь забыть. Но и не особенно жалко, откровенно говоря... Никаких особых чудес от нее и ждать не приходилось...

[Quangel]

Вот если найдется такая функция, для обеспечения которой подошла бы запутанность - вот тогда и есть смысл ее втягивать, и не надо будет дебатировать: загрызут ли белую ворону черные товарищи, либо вся стая побелеет (из зависти?).

В квантовом компьютере все кубиты должны быть запутаны. Иначе он не заработает.

[freeneutron]

Ребята, с этой запутанностью, похоже, вы носитесь как с писаной торбой. Получили (относительно) новую игрушку и придумываете, как бы ее присобачить... Типа... ну... не может же быть, чтобы такой классной штуке не нашлось места вот... скажем, в эволюции...

А эта штука действительно класная. Понятно, что без теоритического и экспериментального обоснования весь этот топик - не больше чем спекуляция. Но разве не здорово, что у материалистов есть такой класный инструмент против идеалистов, который позволяет с единой точки зрения объяснить кучу парадоксов, и заинтересовать наукой ищущие умы.
Представьте, что подросток, перед которым распахнута дорога в мир, заинересовался ускорением эволюции. Естественно после недолгих поисков он выяснит, что причиной ускорения стали инопланетяне, но так же он наткнется и на этот топик, проникнется высказанными здесь идеями и заинтересуется красотой и мощью квантовой механики. Разве это не здорово, учитывая то, что на такого подростка уже расставили свои сети свидетели иеговы, наркоторговцы и прочие бездельники?
Конечно, изучение запутанности ограниченно сложностью экспериментов и теории, но это же не значит, что надо ограничивать собственную интуицию и молча соглашатья с тем, что все непонятное в этом мире происходит от ангелов и демонов.

[Vitaliy]

... Но разве не здорово, что у материалистов есть такой класный инструмент против идеалистов, который позволяет с единой точки зрения объяснить кучу парадоксов, и заинтересовать наукой ищущие умы.

Дорогой Свободный Нейтрон! Я всеми четырьмя лапами "за" торжество материализма-атеизма над мракобесием мистицизма. Но, представим, наша оголтелая квантовомеханизация попадет на глаза (и на зуб) какому-нибудь въедливому физтеховцу! Он скажет: - Ребята! Но вы же передергиваете сам феномен запутанности, вы, увлеченные безудержной метафоризацией съехали с асфальта на песок. После чего цыкнет зубом и забудет сам подход...

Касательно парадоксов - тоже не самый яркий пример. Ни в одной науке нет столько парадоксов, как в КМ - тут тебе Кот Шредингера, Друг Вигнера, влияние сознания экспериментатора на ход эксперимента, двухщелевой эксперимент, EPR, запутанность, похеривание очень здравой идеи скрытых переменных...

Некоторые из этих парадоксов мы тут на форуме разобрали. И стала вырисовываться не очень презентабельная картина: в КМ народ запросто путает формальную теорию и описываемую ею действительность. Интерепретаций КМ нагородили около двух десятков, и ни одна не безупречна. В такой тонкий механизм как эволюция, который наверняка весь держится на информации и управлении, полезли с механицизмом КМ... Это как работу ЭВМ объяснять на уровне токов и напряжений, не привлекая понятий информатики и программного обеспечения.

[valeriy]

Виталик, взгляни на записку по Скайпу. Я бы хотел с тобой поговорить.

[Vitaliy]

Виталик, взгляни на записку по Скайпу. Я бы хотел с тобой поговорить.

Я ответил. В общем, поскольку мне, в какой-то мере, присущи авантюризм и романтизм - давай попробуем, хуже не будет. Оно бы хорошо и Главную Омнисианку пригласить, но она, в лучшем случае, откажется, а, скорее всего, просто проигнорирует. Ну вот так вот... так и живем... 

[Quangel]

А эта штука действительно класная. Понятно, что без теоритического и экспериментального обоснования весь этот топик - не больше чем спекуляция. Но разве не здорово, что у материалистов есть такой класный инструмент против идеалистов, который позволяет с единой точки зрения объяснить кучу парадоксов, и заинтересовать наукой ищущие умы.

Хе,примерно такими словами я тоже выражал свой восторг,когда первый раз появился на форуме... Что наконец-то появилась рациональная теория,способная объяснить все эзотерические заморочки и религиозные "чудеса". Однако пообщавшись с трансгуманистами,менталитетом которых примерно обладает
наш Виталий, заметил,что сам термин "эзотерика" приравнивается в их мышлении к шарлатанству,и никаких "объяснений" им на самом деле не нужно. Поскольку отсутствует сам предмет интереса. Так что распространять Квантовую Парадигму мышления нужно где угодно,прежде всего среди тех самых "идеалистов",но только не среди "рационально мыслящих"...

[Pipa]

Представьте, что подросток, перед которым распахнута дорога в мир, заинтересовался ускорением эволюции. Естественно после недолгих поисков он выяснит, что причиной ускорения стали инопланетяне, но так же он наткнется и на этот топик, проникнется высказанными здесь идеями и заинтересуется красотой и мощью квантовой механики. Разве это не здорово...

   Нет, совсем не здорово подросткам вешать на уши такую лапшу. Ложь всегда ложь, даже если инопланетян заменить на квантовую механику.
   Начну с того, что запутанность это не средство совершать работу , а лишь способ узнавания исхода случайного процесса (в крайне оптимистичных трактовках - влияния на этот исход). Напротив, в механизмах трансляции и дупликации ДНК нет ничего случайного! ДНК - это скрижаль, на которой высечена информация! В том смысле, что ДНК ничуть не менее надежный и долговечный носитель информации, чем насечка на камне. Т.е. она специально устроена так, чтобы быть как можно более надежным хранилищем, в наибольшей степени защищенным от всевозможных воздействий.
   Люди, имеющие дело с компьютерами, осведомлены о существовании дисковой системы RAID, предназначенной для сверхнадежного хранения данных. Помимо специализированного RAID-контроллера, такая система подразумевание наличие 2-х идентичных жестких дисков, на которые записывается дублирующая данные информация. При каком-либо сбое при записи или чтении контроллер способен восстановить информацию, пользуясь вторым диском. Таким образом, он постоянно сверяет тождественность образов на обоих дисках, восстанавливая этот образ в тех случаях, когда на одном из дисков он оказывается подпорчен.
   Легко заметить, что своей устойчивостью ДНК-информация обязана примерно такому же принципу, основанному на двух записях, дублирующих друг друга. В этом-то и состоит основной принцип и назначение двойной спирали. Более того, подобно электрическому проводу, такая "витая пара" из двух комплиментарных друг другу ДНК заключена в "изоляцию" - оболочку из белка (гистона), предохраняющего спираль от механических, химических и радиационных изменений.
   Редкие мутации в цепи ДНК, в отличие от случайных квантовых процессов, имеют вовсе не случайный, а причинный характер, вызываемый исключительно материальными причинами. Т.е. во всех случаях такого воздействия имеет место внешнее влияние, выражающееся внедрением постороннего материального объекта, называемого мутагеном. Типичным мутагеном являются, например, полиароматические соединения (типа безпирена), которые "приклеиваются" к "тощим" нуклеотидам (одноядерным - C и T), из-за чего в процессе дупликации они могут читаться, как "толстенькие" (двухядерные - A и G). Или химические модификаторы типа азотнокислых соединений, которые окисляют нуклеотидам аминогруппы. В этой же роли могут выступать и свободные радикалы, образующиеся в воде под воздействием жесткого рентгеновского излучения или радиации.
   Мы видим, что все случаи мутации бывают обусловлены воздействием постороннего объекта, который вступает в акт непосредственного взаимодействия с молекулой ДНК на стадии митоза (т.е. в тот момент, когда белковый защитный "чехол" с нее снят на время снятия с нее копии). Такое воздействие всегда происходит по инициативе внешнего агента (мутагена), подобно диверсанту, проникшего в ядро клетки. Никакой такой "запутанностью" одной нити ДНК с комплиментарной ей нитью объяснить возникновение мутации нельзя, ибо самопроизвольное (без воздействия внешнего мутагена) изменение в ДНК-последовательности неизвестно. Поэтому пропаганда (тем более среди молодежи) идей трансмутации нуклеотидных останков ДНК куда вреднее идеи инопланетян, поскольку последним прилетать на Землю законы природы не запрещают. А вот заниматься профанацией, пользуясь тем, что в КМ мало кто разбирается, совершенно не позволительно. Тем более физикам.
   Бросается в глаза не только разительное невежество физиков в области биохимических процессов, но и полное нежелание в них вникать. Что же касается упований на ускорение эволюции посредством порчи ДНК, то это еще один из признаков невежества, но уже в области биологии.
   Скорость эволюции определяется скоростью ОТБОРА. Т.е. скорость процесса "испытания" мутировавших форм, во время которого природой может быть вынесен вердикт относительно того, насколько мутировавшая форма превосходит предшествующую ей форму или уступает ей. Образно говоря, надо не просто сформировать футбольную команду из мутантов, но и дождаться результатов чемпионата, который покажет спортивные результаты этой команды. При этом заметим, что сформировать команду из дебилов можно за считанные часы, когда как результатов чемпионата придется ждать почти целый год. А потом потребуется еще несколько лет, чтобы проследить, пробьется ли эта команда в вышую лигу, или так и останется в группе начинающих. Так и тут - заменить один нуклеотид на другой можно быстро, но вот результатов ИСПЫТАНИЙ такого организма придется ждать, возможно, не один век.
   Теперь понятно, почему главным фактором эволюции являются именно испытания, скорость протекания которых трудно резко ускорить. Что же касается скорости мутирования под воздействием разнообразных причин, то последняя скорость не должна превышать скорости испытаний! Если скорость мутаций (изменчивости) не достигает скорости испытаний (отбора), то такой вид живого организма эволюционирует несколько медленнее, чем это возможно теоретически, сохраняя при этом прогрессивную тенденцию. Но вот превышение скорости мутирования над скоростью отбора ведет к ВЫРОЖДЕНИЮ вида! Вырождение в этом случае неминуемо, поскольку в этих условиях естественный отбор не будет справляться с отсеиванием "дебилов", и генетическая информация вида будет неуклонно портиться за счет перемешивания с "дебильными" формами.
   Надо смотреть правде в глаза и отдавать отчет в том, что в нынешних условиях естественный отбор у человеческого рода работает еле-еле. Любых ублюдков пытаются всеми силами вылечить и поставить на ноги, чтобы те в свою очередь принесли такое же ублюдочное потомство. Выживаемость нынче зависит не от совершенства генома, а от толщины кошелька родителей. В таких условиях даже естественный мутагенный фон для человечества представляет огромную опасность, поскольку скорость нарастания ошибок в генетическом коде не успевает нивелироваться коррелирующей с ними смертностью. В этой ситуации дальнейшее увеличение мутабельности ведет не в сторону эволюции, а в сторону деградации.

[Quangel]

При этом заметим, что сформировать команду из дебилов можно за считанные часы, когда как результатов чемпионата придется ждать почти целый год. А потом потребуется еще несколько лет, чтобы проследить, пробьется ли эта команда в вышую лигу, или так и останется в группе начинающих. Так и тут - заменить один нуклеотид на другой можно быстро, но вот результатов ИСПЫТАНИЙ такого организма придется ждать, возможно, не один век.

Пип,насколько я понял идею предыдущего оратора, речь идет об осознанном выборе особью "удачных"
мутаций в Эверетовском мультиверсуме. Что-то вроде идеи Ламарка,о том,что когда жираф долго тянется за листьями,у него шея удлинняется.