Побочные разговоры из темы "Амрита"

[Oleg]

Лирические разговоры не несущие конструктива из "Амриты" переносятся сюда

начиная с http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg69303#msg69303

Уважаемые коллеги! Правилами форума запрещено обсуждение личности оппонента в любой форме.

[Quangel]

Но можно изменить назначение объекта и представить поддельные результаты исследований, которые давно подготовлены. Смотрите, от стратегических партнеров нам нечего скрывать. Да, монокристаллы гидроксиапатита кальция, да, сверхмощные магнитные индукторы и высокочастотные радиоизлучатели для управления квантовым состоянием кубитов в кристаллах.

Вторая Квантовая уже не за горами. "Пенроооуз такой молодой,Доронин опять впереди..."  

[Люся]

партнерские отношения с женщиной.

Нифига себе.
Не знала, что такое может быть.
Вот и получается, что все правила были созданы под реальные вещи. Если встречается пара, то для них есть правило в любой системе. Если человек один - то для него тоже есть правило. И это правило помогает достичь какой-то цели. Не наоборот - человек ищет пару или решает быть один и это его сознательный выбор через отказ. Никакого отказа, насилия над собой, а выбор оптимального поведения. Для каждого конкретного человека.
И это хорошо!

[Middle]

Люся,

партнерские отношения с женщиной.

Не знала, что такое может быть.

О-о-о .. Еще и не такое может быть ..

все правила были созданы под реальные вещи. Если встречается пара, то для них есть правило в любой системе. Если человек один - то для него тоже есть правило... Никакого отказа, насилия над собой, а выбор оптимального поведения.

Говорят, что в мире нет ничего, кроме желания. Душа – это тоже желание. Только есть желание, которое построено на получении, и тогда оно называется "тело". И есть желание, которое построено на свойстве отдачи, и направлено от себя к другим.
Те желания, которые мы можем изменить с получения на отдачу, становятся душой, а те, которые невозможно изменить, остаются нашим биологическим телом.

[Люся]

Говорят, что в мире нет ничего, кроме желания.

Да ну. фигня.
Попытки упростить мир, его восприятие к чему-то одному, очень понятны и психологически объяснимы, это перегиб, конечно!
)

[Middle]

Говорят, что в мире нет ничего, кроме желания.

Да ну. фигня.

Фигня - не фигня, но жить-то вы ХОТИТЕ? Вот только КАК ... Остаётся лишь вашим выбором.

Попытки упростить мир, его восприятие к чему-то одному, очень понятны и психологически объяснимы, это перегиб, конечно!
)

Почему перегиб? 
Давайте, упростим, раз непонятно, что из себя представляют желания: ваше БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ, включающее простейшие формы психической деятельности, управляющие ЖИЗНЬЮ ТЕЛА; основные ВЛЕЧЕНИЯ и примитивные ПОБУЖДЕНИЯ; комплексы, сновидения, фантазии; различные патологические проявления (фобии, МАНИИ, навязчивые идеи)

Попытки упростить мир, его восприятие к чему-то одному,

Ну, а как же, чувственное восприятие составляет начало познания/стремления (внутренняя активность организма), сопряженное с чувством удовольствия или неудовольствия (желаемого).
Или я не поняла о чем вы ..?

[Люся]

Остаётся лишь вашим выбором.

да, но выбираем-то мы по возможностям. Тут ведь можно хотеть смотреть кино, и вот раз - надо в туалет. Таки хотелка подождет, надо - оно на много важнее

Или я не поняла о чем вы ..?

Может быть.
Я о том, что мир вокруг нас разнообразен. для того, чтобы оптимально действовать и хорошо жить нам надо реагировать на это все. Мы выделяем из этого разнообразия однотипные явления, те, на которые нам надо одинаково реагировать. Стандартизация, унификация - это все экономит время и силы.
Таки вот есть поговорка: заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибет. Это о том, когда эта самая стандартизация применяется слишком активно и вместо всех правил русского языка объявляется, что есть только одно: жи-ши пиши через И. остальных правил нет. Конечно проще запомнить один способ реагирования на все раздражители, только тогда оптимальным будет не правило жи-ши, а позвать слугу, он сделает. Но фигня в том, что сделает-то он.
Так понятно? Желания - хороший мотиватор для некоторых видов действий, но, воспринимая весь мир через призму желаний, можно умереть от запора. А мы ведь жить хотим, и жить хотим хорошо

[Middle]

Остаётся лишь вашим выбором.

да, но выбираем-то мы по возможностям. Тут ведь можно хотеть смотреть кино, и вот раз - надо в туалет. Таки хотелка подождет, надо - оно на много важнее

Немного, не так: тут дело в потребностях, которые представляют собой динамическую иерархию, ведущее положение в которой занимает то одна, то другая потребности, в зависимости от реализации одних и актуализации других. При этом выбор мотива (коим является - осознанная, опредмеченная потребность - «объяснитель» активности, при котором, происходит оценка различных сторон стимула и значимости, приводит к постановке цели, определению плана действий, влиять на формирование немативированных действий) определяется не только доминирующей в данной ситуации потребности, но  и,  переживаются в форме эмоционально окрашенных желаний, влечений, стремлений, а успешность их реализации – в форме оценочных эмоций: "Таки хотелка подождет, надо - оно на много важнее"
Исходя из вашего возникнувшего переживания  ^ последствием чего является состояние напряжения и аффективное стремление избавитьсяот него, восстановить так сказать, нарушенное равновесие. Следовательно, появление желания устранить нужду является в формировании потребности, под влиянием которой возникает побуждениек поиску путей и средств ее удовлетворения, т.е. последовательное расположение основных ваших нужд в иерархии ^ является главным принципом, лежащим в основе организации МОТИВАЦИИ.

Как говорится, важность цели помогает тебе вскарабкаться на все вершины и упасть во все ямы и, несмотря ни на что, выбраться из всех трудных состояний. Ведь ты смотришь только вперед, на важность цели. Поэтому тебе неважно, что тебя сбивает с ног, сбрасывает вниз или поднимает вверх - ты неуклонно ползешь вперед, как ребенок на четвереньках.

Конечно проще запомнить один способ реагирования на все раздражители

Или я к слову придираюсь^, или опять неправильное понимание, из чего будут делать свои выводы, если, что поправьте ..
Не получится у вас, реагировать одним способом (и каким же? если не секрет ) на все .. Многое зависит от аффектов- главной побудительной силы поведения, а не "способ реагирования", как утверждаете вы, к которым относятся в первую очередь влечения, связанные как с телом, так и с душой (возвращаемся к началу нашего диалога). Если влечение осознается, оно превращается в желание.
Например, на всех мужчин вы реагируете по-разному

только тогда оптимальным будет не правило жи-ши, а позвать слугу, он сделает. Но фигня в том, что сделает. Так понятно?

Неа, наоборот запутали. А ведь так, хорошо начали ..
... про сознание с "избирательной комиссией", выбирающей что-либо из многих стимулов (причем выбранный стимул акцентируется, а остальные подавляются). Следовательно, как вы правильно заметили, но не учли, что побуждение к действию и поведению мотивируются сделанным вашим выбором и выстраиваются на его основе, сознательно, с пониманием доли необходимости, ответственности, и, возможно, - риска, т.е. возникают не только под влиянием эмоций, но также под воздействием знаний (когниций), в частности, их согласованности или противоречивости, которые находят свое отражение в рефлексии, которая в свою очередь выступают в деятельности; основания и способы регуляции вашим поведением/действий и поступков.
А каком запоре идет речь?  

[Люся]

Подожди.
Мы начали с того, что мир - это желание, так? А желание - это всего-то некоторый способ реагирования на мир, который человек умеет осознавать в себе и в других и поэтому склонен описывать окружающее через этот способ, заменяя непонятное и сложное понятие "мир" простым и понятным "желание".
Или "любовь". И тогда возникают представления Бог - это любовь, Иисус любит тебя. И прочее.
Но это все - способ осознания своего взаимодействия с миром. Один из.
Желание, любовь, познание, боль - это все способы чувственного взаимодействия с миром. И попытка описать мир заменив его на одно из таких описаний обедняет восприятие, но она и упрощает его. Человек меньше расходует энергии на описание мира: а все просто же: Бог любит меня!
)
Вот я об этом.
А Богу пофиг )

[Oleg]

А Богу пофиг )

не забываем - Атман находится не только снаружи

"ибо сказано вы боги". гуглим
и кто нибудь прочитал книжки из шапки ? чтото не видно..

[Middle]

и кто нибудь прочитал книжки из шапки ? чтото не видно..

   

[Oleg]

Если б он вовремя поработал над собой то не стал бы собаку ловить на колбасу а потом модернизировать в недокиборга... вообразив себя богом-модернизатором ?

или ?

[Middle]

Мы начали с того, что мир - это желание, так?

Нет, не так. Говорилось, что "в мире нет ничего, кроме желания". Т.е. миром правят желания. Иными словами, все проблемы человека и человечества коренятся в нас самих.

А желание - это всего-то некоторый способ реагирования на мир, который человек умеет осознавать в себе и в других и поэтому склонен описывать окружающее через этот способ, заменяя непонятное и сложное понятие "мир" простым и понятным "желание".

Ну, если разговаривать на языке чукчи: о чём вижу, о том и пою, тогда всё, что вы утверждаете - верно 

осознавать в себе и в других

А вы уверенны, что именно - осознает ..? Мне кажется, вы немного путаете эти понятия, не?
Они даже не умеют их различать, не в состоянии правильно их анализировать, не знают какое состояние для них польза, а какое нет, а вы говорите - осознавать ..

поэтому склонен описывать окружающее через этот способ

Допустим.
Его способ описания понятия реальности, лишь  концепции – не более чем мудрствования разума.

Или "любовь".

Человек не знает, что это такое (см.выше^) - Любовь, а лишь догадывается. Желание получить любовь изначально не предназначено для наслаждения, а лишь для того, чтобы поверх нее выстроить свойство отдачи любви, чтобы воздать любящему его за его любовь, а для того, чтобы удостоиться всегда надо иметь перед глазами меру величия любви.
Ему и в голову не приходит, что для настоящей любви можно прийти только одним путем – исправлением самого себя: подняться над своим эгоизмом; любовь основывается только на уступках: на том, что каждый уступает по отношению к партнеру и наслаждается возможностью это сделать; забываешь о себе и наслаждаешься радостью другого человека. Не пытаться не замечать недостатки партнера, обманывая себя, а поднимаюсь над ними. Любить его таким, как он есть.Только тогда можно действительно полюбить ближнего.

обедняет восприятие, но она и упрощает его. Человек меньше расходует энергии на описание мира

А может, есть что-то, что людей останавливает? Отсекает лишних людей, не дает дойти до настоящих тайн тем, кто этого не достоин? И только тех у кого желание настоящее, бескорыстное, кому это желание дано, и человек это желание должен оберегать, как самое главное своё богатство.?
Он просто не может указывать другому, как поступать, т.к. все наше восприятие реальности осуществляется в нашем мозгу.

Это, только нам кажется, что снаружи. Но на самом деле это внутри. Внешняя картина мира нужна для того, чтобы используя разум, исследовать и дать возможность самому раскрывать/развивать новое в себе с помощью ощущения в сердце? Когда сердце начинает развиваться, человек приобретает ощущение, чтo правильно и чтo ложно, и естественным образом потянется к правильным поступкам и правильным решениям.

Молекулярные биологи обнаружили, что сердце является наиболее важной эндокринной железой организма.
В ответ на наш опыт в мире, оно производит и выпускает главный гормон – ANF, который оказывает глубокий эффект на каждую операция в лимбической системе, называемую "эмоциональный мозг".
Он включает область гиппокампа, где происходит процесс запоминания и обучения, находятся центры контроля всей гормональной системы. Нейрокардиологи обнаружили, что до 65% клеток сердца – нервные клетки, а не мышечные клетки, как считалось ранее.
Они идентичны нервным клеткам головного мозга. И работают через те же соединительные звенья, которые называются ганглиями, с теми же аксонами и дендритными соединениями, которые функционируют в головном мозге, а также за счет тех же самых видов мозговых нейротрансмиттеров.
В общем, сердце – это "мозг", ганглии которого связаны с каждым крупным органом в организме, всей системой мышц, которые позволяют людям однозначно выражать свои чувства.
Около половины нервных клеток сердца участвуют в передаче информации, поступающей к сердцу со всего тела, что позволяет поддерживать работу тела, как единого гармоничного целого. А другая половина осуществляет постоянную нервную связь с "эмоциональным мозгом" в диалоге между сердцем и мозгом.

Вот я об этом.

А я об этом

[Middle]

Если б он вовремя поработал над собой то не стал бы собаку ловить на колбасу а потом модернизировать в недокиборга... вообразив себя богом-модернизатором ?

или ?

Ух, ты...! Проще думать - не привыкли ..

Я вообще-то пошутила, на счёт вашего ворчания

и кто нибудь прочитал книжки из шапки ? чтото не видно..

Так прям и хотелось ответить:

Ну, раз пошла такая пляска

или ?

Могу лишь так ответить:

[Люся]

не забываем - Атман находится не только снаружи

Это понятно, там по смыслу метафоры не эта сторона была нужна.

чтото не видно..

А как это должно быть видно?

все проблемы человека и человечества коренятся в нас самих.

Не думаю, что все, но вот с этим соглашусь.
А с этим

миром правят желания

Неа, потому что мир и то, как человек воспринимает мир, разделяю.
 

А вы уверенны, что именно - осознает

Хорошо, осознает наличие у себя и у других.
Но не всегда анализирует, часто руководствуется не разумом)

А может, есть что-то, что людей останавливает?

Да, в первую очередь способности и возможности собственно человека. Выше головы не прыгнешь. И это человек склонен персонифицировать во внешнего врага и наделять его свойствами личности.

[Middle]

Не думаю, что все, но вот с этим соглашусь.

На свете не бывает ошибочных мнений. Бывают мнения, которые не совпадают с нашими, вот и все. (Х. Мураками)

мир и то,

Говорилось в целом

как человек воспринимает мир, разделяю.

Совершенно с Вами согласна. Я помню, Ваш - "масштаб восприятия" ..
 

Да, в первую очередь

"И зверя нет страшней, чем человек!"
В первую очередь - злоупотребление. Это - не что иное, как любовь к самому себе, называемая эгоизмом. Естество противоположно Любви в которой нет желания "получать для себя", она (я повторяюсь) - не что иное, как желание отдавать.

способности и возможности собственно человека.

Верно, но это уже, во вторую очередь , как говорится: "проклятый не присоединяется к благословенному", т.е. "Дает мудрость мудрым", – и работа по увеличению и расширению совершенства может выполняться не тем, у кого есть нехватка этого, а лишь действительно совершенным.

И это человек склонен персонифицировать во внешнего врага и наделять его свойствами личности.

Это же элементарно, Ватсон!   Эгоизм, он же такой отвратительный порок, который никто не простит в другом человеке и никто не признает в самом себе, следовательно алчность всегда ведет к злоупотреблению/злодеянию.

[terra]

наш город заполнен рекламой "Любовь к мясу"

"я люблю тебя" -сказала она. "правда,правда". И ее широко распахнутые глаза засияли . "А еще я люблю колбасу" добавила она .

[Middle]

наш город заполнен рекламой "Любовь к мясу"

"я люблю тебя" -сказала она. "правда,правда". И ее широко распахнутые глаза засияли . "А еще я люблю колбасу" добавила она .

Сегодня вечером, terra splendens решила попробывать порадовать нас своим остроумием  

Дело в том, что вы опять, не поняли о чём идёт речь. Исходя из вашей неадекватности к происходящему, terra splendens вразумительно/доступно - для вас, будут слова Конфуция, наверное  :"Любовь - начало и конец нашего существования. Без любви нет жизни. Поэтому-то любовь есть то, перед чем преклоняется мудрый человек."
О каком "мясе" идёт речь
P.S. Вы опять занимаетесь флудом .. Вас же, попросил Oleg - этого не делать  
У вас СДВГ?

[Люся]

На свете не бывает ошибочных мнений.

не согласна я с ним )

И зверя нет страшней, чем человек!"

Ну почему же не имея цели. Имея. Цель того, что мы воспринимаем как немотивированную агрессию - защита. Превентивная защита. Человек боится того, что его обидят, заранее боится, не имея для этого ничего, кроме своего страха. Это грустно, но так бывает и в животном мире.

"проклятый не присоединяется к благословенному"

Мы тут недавно иначе увидели тему Моцарта и Сальери: не только отравил жизнь, но и память изгадил. Так что может присоединиться, бывает и такое. Не стоит делить мир на непересекающиеся части, мир един )

[terra]

То было не остроумие, а продолжение рассуждений о любви.  Хотя я уже говорила(вернее это не я говорила. я лишь повторила: вайшью грезит любовью.Причем он(вайшью) даже слов отдельных не придумывает для "любви" к человеку и "любви" к колбасе. ему-по барабану. Любит и все тут) И тему флудом заполонили не я, а вы.

[Middle]

На свете не бывает ошибочных мнений.

не согласна я с ним )

Вы меня не удивили, вы и со мной во многом не согласны 

Мы спорим, чтобы победить, а не чтобы добраться до истины
Все знают приписываемую Сократу фразу о том, что «в споре рождается истина». Но сама идея спора возникла совсем не для этого: учёные Хьюго Мерсиер и Дэн Спербер выдвинули теорию (она называется аргументационной теорией рассудка), что в ходе развития человеческого общества люди научились спорить и рассуждать, чтобы получать власть друг над другом. Современные люди тоже зависят от этого: мы продолжаем спорить, даже когда все факты против нас, — потому что это инструмент манипуляции.
Мерсиер и Спербер считают, что способность рассуждать, задавать вопросы и предлагать ответы родилась не для того, чтобы найти истину. Мы научились рассуждать, чтобы убеждать других — и быть внимательнее, когда другие пытаются убедить нас. Когда в очередной раз будете гуглить подтверждение своим словам в споре и ничего не найдёте — задумайтесь: возможно, вы просто неправы и не хотите это признавать. Просто в древние времена проиграть в споре означало понизить свои шансы на выживание, поэтому наш мозг работает так.

И зверя нет страшней, чем человек!"

Ну почему же не имея цели. Имея.

Потому что человек, как вы сами же и сказали:

не всегда анализирует, часто руководствуется не разумом)

, т.е делает это неосознанно, и если другими словами, происходит это, из-за нехватки интеллекта. Что лишний раз подтверждает мою точку зрения:

Они даже не умеют их различать, не в состоянии правильно их анализировать, не знают какое состояние для них польза, а какое нет

Цель того, что мы воспринимаем как немотивированную агрессию - защита. Превентивная защита. Человек боится того, что его обидят, заранее боится, не имея для этого ничего, кроме своего страха. Это грустно, но так бывает и в животном мире.

Допустим. Пусть .. Но, вы не учли, факт - садизма. Садизм (от имени маркиза де Сада) — в широком смысле — склонность к насилию, получение удовольствия от унижения и мучения других. (Wikipedia)
И попрошу, не путайте с жестокостью. В живой природе, насколько я знаю, такого явления нет, а на современное общество естественный отбор уже давно не распространяется в той мере, в которой он действует в природе. Приведите примеры садизма у животных.

"проклятый не присоединяется к благословенному"

Мы тут недавно иначе увидели тему Моцарта и Сальери: не только отравил жизнь, но и память изгадил. Так что может присоединиться, бывает и такое.

Не бывает. Вы не уловили сути в этой фразе, т.к.пропустили уже ранее сказанное, где говорилось о том, что:

Отсекает лишних людей, не дает дойти до настоящих тайн тем, кто этого не достоин? И только тех у кого желание настоящее, бескорыстное, кому это желание дано, и человек это желание должен оберегать, как самое главное своё богатство.

Гений и злодейство - две вещи несовместимые.
Моцарт - гений, ибо наделен даром внутренней гармонии, даром человечности, и потому ему доступен «пир жизни» беспечная радость бытия, способность ценить мгновение. Сальери этим дарам жестоко обделен, т.к. не смог устранить источник своей нравственной пытки зависть (она уродует человека и снаружи и изнутри; опять же возвращаемся к уже ранее сказанному:

Эгоизм, он же такой отвратительный порок, который никто не простит в другом человеке и никто не признает в самом себе, следовательно алчность всегда ведет к злоупотреблению/злодеянию.

.. поэтому его искусство обречено на забвение и не присоединяется к благословенному

не только отравил жизнь, но и память изгадил

Это и есть - садизм, в чистом виде.

Не стоит делить мир на непересекающиеся части, мир един )

Вижу, не оставили пожелание Olega без внимания, начали книжечку читать 

[Middle]

То было не остроумие, а продолжение рассуждений о любви.

Как вы можете рассуждать, если не знаете, что это..?
 

Хотя я уже говорила(вернее это не я говорила.

Вы уж там разберитесь сама с собой: кто из вас будет говорить, а кто нет

я лишь повторила: вайшью грезит любовью.

Для вас, я повторяю еще раз:

Человек не знает, что это такое - Любовь, а лишь догадывается. Желание получить любовь изначально не предназначено для наслаждения, а лишь для того, чтобы поверх нее выстроить свойство отдачи любви, чтобы воздать любящему его за его любовь, а для того, чтобы удостоиться всегда надо иметь перед глазами меру величиялюбви.
Ему и в голову не приходит, что для настоящей любви можно прийти только одним путем – исправлением самого себя: подняться над своим эгоизмом; любовь основывается только на уступках: на том, что каждый уступает по отношению к партнеру и наслаждается возможностью это сделать; забываешь о себе и наслаждаешься радостью другого человека. Не пытаться не замечать недостатки партнера, обманывая себя, а поднимаюсь над ними. Любить его таким, как он есть.Только тогда можно действительно полюбить ближнего.

Причем он(вайшью) даже слов отдельных не придумывает для "любви" к человеку и "любви" к колбасе. ему-по барабану. Любит и все тут)

Вы сами не замечаете, как это смешно звучит :

Причем он(вайшью)

Это Он вам сам об этом сказал? Какую колбасу он предпочитает или опять вам кто-то на ушко это прошептал? Где доказательства и факт оного? Или это, ваши догадки вперемешку с воображением, или ...

И тему флудом заполонили не я, а вы.

Спасибо, я учту.

[terra]

Как вы можете рассуждать, если не знаете, что это..?

ах, да. Об этом совершенно точно знаете только вы. Смиренно удаляюсь

[Люся]

Мы спорим, чтобы победить, а не чтобы добраться до истины

Да мы и не спорим ведь.
Это милая беседа, для которой нам совершенно не обязательно менять точку зрения, ни мою, ни Вашу, нам вполне достаточно того, что они различны настолько, что мне интересно узнавать больше о Вашей, а Вам - о моей.
 

.е делает это неосознанно

Это то, что некоторое время назад человек неоднократно делал осознанно или был научен так делать для достижения цели, и это стало выполняться автоматически. Автоматическое уклонение от опасности. И фокус в настройках восприятия: что именно этот конкретный человек приучил себя воспринимать как угрозу, от которой надо защититься до того как. И это многое говорит о человеке.
Я на электричке езжу, таки вижу как люди, боясь, что их не выпустят из вагона их остановке, создают себе и другим реальную проблему создавая пробку у дверей. Т.е. человек видит только свою сиюминутную выгоду, а не ситуацию целиком, его способность понимать происходящее со всеми возможными изменениями не развита, он просто останавливается в дверях и упирается, стараясь сохранить для себя положение, которое считает выгодным.
Или вот дядечка, рядом с которым я села, вдруг инстинктивно напрягся и чуточку отодвинул меня. Я пересела, потому что понятно, что человек слаб, т.е. физически как раз сильный, но живет в страхе, что его могут обидеть. Даже я, он же не знает, чего от меня ждать.
И тут же в кучу со страхом идет компенсация, т.е. все свои обиды человек компенсирует проявлением своей силы на тех, кто слабее. Кто ему не ответит.
И вот такую фигню, когда слабый человек находит себе жертву для компенсации в условиях безнаказанности, называют садизмом.

Приведите примеры садизма у животных.

Я не знакома с ними настолько, чтобы вот!

поэтому его искусство обречено на забвение и не присоединяется к благословенному

Таки его помнят не за искусство, а за то, что он гения убил, присоединившись к благословенному через злодейство.
Кстати Пушкин, который этому поспособствовал (не злодейству, а тому, что память о Моцарте теперь окрашена и памятью о Сальери) сам умер от руки человека, который стал известен только как убийца гения. Логично все.

[Люся]

Вижу, не оставили пожелание Olega без внимания, начали книжечку читать

Олег порадуется за нас обеих!
))

[Middle]

Как вы можете рассуждать, если не знаете, что это..?

ах, да. Об этом совершенно точно знаете только вы.

Смиренно удаляюсь

[Middle]

Мы спорим, чтобы победить, а не чтобы добраться до истины

Да мы и не спорим ведь.

Напомнило 

Это милая беседа, для которой нам совершенно не обязательно менять точку зрения, ни мою, ни Вашу, нам вполне достаточно того, что они различны настолько, что мне интересно узнавать больше о Вашей, а Вам - о моей.

Знания никогда не бывают полными

Это то, что некоторое время назад человек неоднократно делал осознанно или был научен так делать для достижения цели, и это стало выполняться автоматически.

Макрос - программа, которую мы выполняем по шаблону, или энграмма — физическая привычка/след памят, оставленным повторным воздействием раздражителя.

Энграммы можно представить в виде тропинок, которые нейроны «протаптывают» в вашем мозгу, выполняя одно и то же действие. Чем дольше мы выполняем его, тем меньше энергии затрачивает на это наш мозг.
Иногда эти тропинки превращаются в дороги, а затем и вовсе в автобаны, как например, у этого китайца, собирающего колоду карт быстрее робота:
С одной стороны, это отличная суперспособность — действительно, зачем тратить лишнюю энергию для осуществления однотипных действий? Однако обратная сторона этой способности — снижение пластичности нашего мозга.
Дело в том, что чем дольше мы пользуемся энграммами, тем меньше работают базальные ганглии в нашем мозгу. Их основная функция — вырабатывать нейромедиатор ацетилхолин, помогающий нейронам «прорубать» новые тропинки среди информационного шума нашего мозга (примерно это у вас происходит сейчас, после прочтения данного предложения).
Вспомните свою дорогу на работу или в институт. Если вы ездите по одному и тому же маршруту больше полугода, то ваши действия становятся настолько автоматическими, что параллельно вы можете выполнять и другие действия — читать, слушать музыку, отвечать на почту. В любимом ресторане вам не придётся выжимать из себя ацетилхолин и думать над тем, что вам взять на обед, вы уже знаете наизусть всё меню. За фальшивой улыбкой друга вы сразу же узнаете тревогу, и вам не нужно будет напрягаться для того, чтобы расшифровать эти коммуникативные сигналы.
Казалось бы, зачем всё это менять? А затем, что наша жизнь — непрерывный источник изменений, не поддающихся нашему контролю. К большей части из них нам приходится приспосабливаться, и в этой «гонке хамелеонов» выживает тот, кто быстрее остальных поменяет свой цвет под цвет окружающей среды и сможет поближе подкрасться к насекомому (которых во время кризиса всё меньше и меньше).
Вас могут сократить (как, например, это сделали совсем недавно с тысячами врачей); задачи вашего отдела могут измениться и от вас потребуется овладеть новыми навыками (и если вы не справитесь, вас, опять же, сократят); вы влюбитесь в китаянку и захотите выучить дунганский язык, на котором говорит её родня, и так далее.
Поэтому пластичность мозга надо постоянно поддерживать и тренировать. Представьте, что ваш мозг — это бетон, который через какое-то время застынет.
Образ «затвердевших» мозгов вам станет понятней, если вы посмотрите на большинство 70-летних стариков, не способных освоить таймер на микроволновке, воспринимающих в штыки всё новое, выполняющих годами однотипные действия (или воспроизводя шаблоны мышления). Эти «тропинки» в их головах превратились в норы и тоннели в скальных породах, и «прорыть» проход в соседнюю пещеру практически невозможно.
Ваша задача — постоянно перемешивать эту «мыслительную смесь», не дать ей затвердеть. Как только мы расслабляемся и начинаем использовать энграммы, какая-то часть нашего мозга затвердевает и мы даже не замечаем этого.

человек видит только свою сиюминутную выгоду, а не ситуацию целиком, его способность понимать происходящее со всеми возможными изменениями не развита

Вот! Опять! Вы говорите о гиперболическом  дисконтирование - это прием, который позволяет использовать желание человека получить меньшее вознаграждение немедленно.

По мнению нейробиологов, желание человека максимизировать скорость вознаграждения — вполне естественно. Наш мозг имеет встроенный механизм, заставляющий нас ожидать получения вознаграждения прямо сейчас. Психика рефлекторно делает выбор, и мы даже не успеваем задуматься. И только анализируя ситуацию объективно, выстраивая последовательно цепочку рассуждений, человек может распознать когнитивный диссонанс.

Что является очередной ловушка, в которое попадает наше сознание.
Мы с трудом думаем о пользе для себя в будущем — и хотим получать выгоду как можно скорее, пусть и меньшую. Скажем, вы скорее съедите что-нибудь вредное, чтобы получить моментальное удовольствие, вместо того чтобы задуматься о своём здоровье в будущем.[/quote]
=

не знают какое состояние для них польза, а какое нет

слабый человек находит себе жертву для компенсации в условиях безнаказанности, называют садизмом.

Совершенно точное понятие/определение/слово! Вертелось ведь в голове, вылетело .. 
А жаль!

Логично все.

Ага 
Тогда, получается вы противоречите сами себе

И фокус в настройкахвосприятия

А они как известно у всех разные .. И каждый человек “смотрит” на мир исключительно через призму собственного восприятия, (простой детский пример:

На носу что?
- Бородавка?
- Но-но! На носу - ВЕСНА!!!
  )
максимально абсолютизируя свое восприятия и то, что называетcя “окружающей реальностью” в меру собственных амбиций и понимания! Мир, реальность, в представлении человека, это то, что человек воспринимает посредством собственной системы восприятия, через призму (как то мне слово одно понравилось, terr'очка его называла, а потом стерла ) собственных переживаний.
Так что логическое мышление не в силах постичь реальность как она есть.

[terra]

  опс.Чу..смолкло все

[Middle]

опс.

Чё за "опс", если есть - упс!

Чу..

смолкло все

Антракт!
Развивайте тему, terra splendens - микрофон ваш! 
"Не слышны в саду даже шорохи, Все здесь замерло до утра. Если б знали вы, как мне ..."

Автор: Люся                                                   Сегодня в 12:40:11
Или вот дядечка, рядом с которым я села, вдруг инстинктивно напрягся и чуточку отодвинул меня. Я пересела, потому что понятно, что человек слаб, т.е. физически как раз сильный, но живет в страхе, что его могут обидеть. Даже я, он же не знает, чего от меня ждать.
И тут же в кучу со страхом идет компенсация, т.е. все свои обиды человек компенсирует проявлением своей силы на тех, кто слабее. Кто ему не ответит.

Кстати, Люся, а вот это уже - двойные стандартыпо отношению к другим людям, или как называют, фундаментальная ошибка атрибуции. Звучит сложно, но на самом деле оно означает простую вещь: мы склонны осуждать других и не вникать в обстоятельства и оправдывать себя. Ошибки других людей мы объясняем их личными проблемами и особенностями, а своё поведение и ошибки оправдываем внешними обстоятельствами.
Эта ошибка иногда приводит к тому, что мы считаем, что у всех одинаковые обстоятельства, и поэтому склонны осуждать других. Поэтому, например, существует феномен фэт-шейминга: люди склонны осуждать полных людей. Тем, у кого никогда не было проблем с лишним весом, кажется, что обстоятельства одинаковые и люди просто ленятся вести здоровый образ жизни; они не принимают во внимание воспитание, метаболизм, количество свободного времени, возможность личного выбора или другие факторы. Думать, что у всех одинаковые обстоятельства — безумие, но это делают все.

[Люся]

Знания никогда не бывают полными

Значит будем беседовать долго )

Вот! Опять!

Чему ты радуешься? Я же говорю о реальных вещах.

Мы с трудом думаем о пользе для себя в будущем

Да это вопрос обучения, умения, знания.  Развития общества. Это нормально.

Тогда, получается вы противоречите сами себе

Это где это?

А они как известно у всех разные ..

Индивидуальные скорей. Настройки-то одинаковые, только в пределах самих настроек этого больше, этого меньше и это создает неповторимый рисунок на шкуре зебры, но все зебры - зебры.

Так что логическое мышление не в силах постичь реальность как она есть. Плачущий

В силах постигать, осваивать и декогерировать из оттуда все новые и новые кирпичики Ойкумены.
Это энергичный танец. это творческий процесс.
 

фундаментальная ошибка атрибуции.

Эту штуку я знаю )

[Middle]

Знания никогда не бывают полными

Значит будем беседовать долго )

"Ну, ладно! Давай бухти мне, как космические корабли бороздят Большой театр!"

Вот! Опять!

Чему ты радуешься? Я же говорю о реальных вещах.

А я о чем

Тогда, получается вы противоречите сами себе

Это где это?

В вашей фразе: "Логично всё". Оно может быть и логично, при условии если, рассматривать только с одной точки зрения (или как вас научили это видеть/чувствовать и реагировать на это:мы не понимаем/отрицаем вероятность; подвержены поверить во что-то с большой вероятностью, если в это уже верят другие люди, отсюда появляются социальные нормы и формы поведения), но если появляется другая (индивидуальная призма восприятия/мировоззрение), то это всё - получается совсем даже нелогичным. Я вам привела пример с разными ответами на обыкновенный вопрос и разные ответы на него: 1+1=11 (ведь так тоже всё - логично, неправда ли?)  , т.е. при восприятииодного объекта человек будет видеть только так и только то, на что и как работает его восприятие/нервная система/сознание. Ведь в основе феномена сознания лежат, как минимум, биохимическая и биоэлектрическая активность мозга (теория отражения и познания реальности),

отсюда и происходит адекватность чувственного восприятия.
Вы же читаете книжку , там об этом сказано, только другими словами ... (+пространство и время)..

А они как известно у всех разные ..

Индивидуальные скорей.

Совершенно верно, так будет точней.

Так что логическое мышление не в силах постичь реальность как она есть. Плачущий

В силах постигать, осваивать и декогерировать из оттуда все новые и новые кирпичики Ойкумены.
Это энергичный танец. это творческий процесс.

декогерировать

Вы что имели ввиду под этим словом: декорировать или это было от слова: декогеренция  

это творческий процесс.

Концепции – не более чем мудрствования разума  

кирпичики Ойкумены.

фундаментальная ошибка атрибуции.

Эту штуку я знаю )

[Quangel]

Вы что имели ввиду под этим словом: декорировать или это было от слова: декогеренция

Милая Middle,мы тут на Квантовом Портале,и рассматриваем любые явления с позиции концепции "Квантовой Магии".   Поэтому Ниргуна-Брахман,он же "Абсолют" - у нас - "Нелокальный Источник Реальности(НИР)",проявление формы из Беспредельного - "декогеренция",обратное растворение формы в Беспредельном - "рекогеренция",а всякие медитации и духовные практики - "блокировка квантового ореола от декогеренции окружением".   А вся Сансара во всей ее совокупности миров дэвов и асуров - "сфера Блоха".  

[Middle]

Милая Middle,

Эпично!

мы тут на Квантовом Портале,и рассматриваем любые явления с позиции концепции "Квантовой Магии".  

Извините, что я говорю, когда вы перебиваете , но вопрос я задавала Люси. Вы же сами утверждаете, что "рассматриваем любые явления", так? А раз так, и если брать в расчёт, что она мне повествовала о зебрах , так что, там неисключено и допустимо было запутаться в понятиях

Поэтому

Не вижу логики (неправильно подобранное слово )

Ниргуна-Брахман,

Это Он вам лично сказал, что его именно так зовут? Или попросил его так звать, как козу ? Или это очередная ваша интерпретация + доля фантазии, в которую я обязана поверить?

он же "Абсолют"

"Георгий Иванович, он же Гога, он же Гоша, он же Юрий, он же Гора, он же Жора, здесь проживает?"
Достаточно - Абсолют.

у нас - "Нелокальный Источник Реальности(НИР)",проявление формы из Беспредельного - "декогеренция",обратное растворение формы в Беспредельном - "рекогеренция",а всякие медитации и духовные практики - "блокировка квантового ореола от декогеренции окружением".   А вся Сансара во всей ее совокупности миров дэвов и асуров - "сфера Блоха".  

Quantum Angel, приемного благодарствую за ваше великодушие и проявленное благоразумие, уделив, и потратив на нас своё драгоценное время, об/разъясняя и показывая нам - бестолковым  , некоторые скрытые от наших очей -вещи  

Р.S. Хороший выбор - аватарки . Та, попахивала манией величия    

[Quangel]

Quantum Angel, приемного благодарствую за ваше великодушие и проявленное благоразумие, уделив, и потратив на нас своё драгоценное время, об/разъясняя и показывая нам - бестолковым  Веселый, некоторые скрытые от наших очей -вещи  Целующий

Р.S. Хороший выбор - аватарки Подмигивающий. Та, попахивала манией величия

Всегда пожалуйста.  А эта аватарка по мании величия покруче старой будет,Живой Трибунал живет сразу во всех вероятностных мирах и при этом в 16-ти измерениях. 

[Люся]

Спасибо, Ангел!
А то бы я сейчас пыталась объяснить на зебрах ))

[Люся]

ри восприятииодного объекта человек будет видеть только так и только то, на что и как работает его восприятие/нервная система/сознание.

Которое уже с детства настроено в соответствии с призмой/эгрегором цивилизации/способом восприятия цивилизации и не может/не должно выходить за пределы этого эгрегора. А те, кто не смог солгасовать свое индивидуальное с общим, находятся в соответствующих местах с другими наполеонами, зелеными человечками и говорящими табуретками.

Вы что имели ввиду под этим словом: декорировать или это было от слова: декогеренция

Вот то, что Ангел объяснил про НИР и имела в виду.

Концепции – не более чем мудрствования разума

Ага, пока в результате не получаются микроволновки.

Грех - это всего лишь "не в цель", ошибочное действие. Исправим ошибку и можно фигней не заниматься. )

[Middle]

А эта аватарка по мании величия покруче старой будет,Живой Трибунал живет сразу во всех вероятностных мирах и при этом в 16-ти измерениях. 

по мании величия покруче

Значит, привыкли уже .. вижу - не страдаете 

покруче старой будет

Не вижу , не чувствую

Живой Трибунал живет сразу во всех вероятностных мирах и при этом в 16-ти измерениях. 

.. значит, этого нет
Не верю! (По Станиславскому  )

[Middle]

А то бы я сейчас пыталась объяснить на зебрах ))

А мне - нравилось!

[Middle]

Которое уже с детства настроено в соответствии с призмой/эгрегором

Вы опять путаете понятия: призма - это ваше сознание; эгрегор - обыкновенное внушение на вашу неустойчивую психику, как такого эгрегора нет, обыкновенная манипуляция вашим сознанием

А те, кто не смог солгасовать свое индивидуальное с общим, находятся в соответствующих местах с другими наполеонами, зелеными человечками и говорящими табуретками.

Вы немного не туда .. , да не о том. Ну, да ладно ..

зелеными человечками

Что вы имеете против смурфиков?

Вот то, что Ангел объяснил про НИР и имела в виду.

А я то, голову себе сломала ..

Ага, пока в результате не получаются микроволновки.

Ага, пока ...

Поскольку мы считаем себя разумными, пусть и без особых к тому оснований, то склонны считать разум неизбежным следствием эволюции. Однако, в этом можно усомниться. Вовсе не очевидно, что разум имеет значительную ценность в плане выживания. Бактерии отлично живут без него и переживут нас, если так называемый разум приведет к самоуничтожению в ядерной войне.
(Стивен Хокинг «Мир в ореховой скорлупке»)

Грех - это всего лишь "не в цель", ошибочное действие. Исправим ошибку и можно фигней не заниматься. )

Грех - это то, что вредит здоровью человека  

[Quangel]

.. значит, этого нет Показает язык
Не верю! (По Станиславскому  Подмигивающий)

А мирового змея Ананда-Шеша или архангела Метатрона видите?  Вот это одни из ипостасей ЖТ в разных
гильбертовых пространствах. 

[Middle]

.. значит, этого нет Показает язык
Не верю! (По Станиславскому  Подмигивающий)

А мирового змея Ананда-Шеша или архангела Метатрона видите?  

Я попрошу при мне не выражаться, Angel
.. Я не то что не вижу, вообще первый раз слышу о таких сказочных существах  .

Вот это одни из ипостасей ЖТ в разных гильбертовых пространствах.  

Умеете вы удивлять, Angel Можно вас попросить:
1) транслейт всего того, что вы здесь наговорили, т.к. нахожусь на другом конце вселенной и/или в др. галактической координате;
2) перестаньте курить/употреблять то, от чего вас так вштыривает;
3) возвращайтесь в реальность, вы же интересный, адекватный и взрослый человек, к чему весь этот театр
4) предъявите магнитик /доказательства, всё о чем вы говорите, чтобы оно выглядело более убедительнее.

[Люся]

эгрегор - обыкновенное внушение на вашу неустойчивую психику, как такого эгрегора нет, обыкновенная манипуляция вашим сознанием

эгрегор - это то, что нас объединяет на какой-то момент времени по какому-то набору признаков. В предметном смысле его нет, он - абстрактная категория, способ говорить.

Вы немного не туда

Куда могу, туда и еду.
А тему мы куда-то в сторону, похоже, увели.
Олег сердиться будет.
Урбиса развеселили и хорошо )))

Что вы имеете против смурфиков

не знаю я никаких смурфиков!
)

Ага, пока

Хорошая фотка: гриб похож на Трибунал в образе смеющегося клоуна.

[terra]

Весело тут у вас (задумчиво ковыряет в носу).

[Middle]

эгрегор - обыкновенное внушение на вашу неустойчивую психику, как такого эгрегора нет, обыкновенная манипуляция вашим сознанием

эгрегор - это то, что нас объединяет на какой-то момент времени по какому-то набору признаков. В предметном смысле его нет, он - абстрактная категория, способ говорить.

Можно и так сказать .. Всё дело в вере.

Вы немного не туда

Куда могу, туда и еду.

Или путь выбрал вас  

А тему мы куда-то в сторону, похоже, увели.

Иногда надо расслабляться  

Олег сердиться будет.

Он когда сердится, "сигнальную ракету" запускает - стирать посты начинает  

Урбиса развеселили и хорошо )))

Всё взаимно !

И спросит Бог:
- Никем не ставший, зачем ты жил? Что смех твой значит?
- Я утешал рабов уставших, - отвечу я.
И Бог заплачет ...
(И. Губерман)

Что вы имеете против смурфиков

не знаю я никаких смурфиков!
)

Ну, не стесняйтесь  

Ага, пока

Хорошая фотка: гриб похож на Трибунал в образе смеющегося клоуна.

Вы - потрясающая ..!
Это и есть - Парейдоли́я (парейдолическая иллюзия) - яркий пример того: кто, что видит в то и верит

[terra]

И спросит Бог:
- Никем не ставший, зачем ты жил? Что смех твой значит?
- Я утешал рабов уставших, - отвечу я.
И Бог заплачет ...
(И. Губерман)

и милость к падшим призывал

[Люся]

И спросит Бог:

И спросит Бог:

Девочки, ну зачем вам эта компенсация? Это даже не бусики.
Бог не спросит у нас ничего. Он предложит. Шампанское? Потанцуем?

(ой хихик)
Олег точно будет ругаться )))

Можно и так сказать .. Всё дело в вере.

Если двое собеседников знают какую-то фигню, то им все равно какую систему образов для описания этой фигни кто из них предпочитает, через пару минут разговора они будут прекрасно понимать друг друга и пользоваться каждый своей системой, или создадут общую.
Ну я так думаю )

[terra]

они будут прекрасно понимать друг друга

это очень заметно. Как сказала однажды моя племянница,наблюдая демонстративно  целующихся студентов (на пляже)..все растерянно молчали...так вот она,громко-мне " а мы в садике тоже так делаем")))))))))))

[Middle]

И спросит Бог:

И спросит Бог:

Девочки, ну зачем вам эта компенсация? Это даже не бусики.
Бог не спросит у нас ничего.

Ок. Назовем иначе, как принято в "этой" вселенной 

Было время, когда все люди были Богами. Но они пренебрегали своей Божественностью. И Брахма, Верховный Бог, решил отнять у них Божественную Силу и спрятать в таком месте, где Ее нельзя было бы отыскать. Собрал Брахма всех верховных Божеств и они предложили: «Спрячем-ка Божественность под Землей!» Но Брахма ответил: «Нет, человек начнет копать и снова Ее найдет». Божества предложили другой вариант: «Тогда бросим Ее в самую глубь Океана!» Но Брахма снова ответил «Нет. Рано или поздно человек исследует глубины океана и, найдя Ее, вынесет на поверхность». Божества зашли в тупик, казалось, что нет такого места на Земле, которое было бы недосягаемо для человека. Но тут возразил Брахма: «Вот что мы сделаем с Божественностью: Мы спрячем Ее в глубине самого человека, потому что это единственное место, где он никогда не будет искать». С тех пор носится человек по Земле, чтобы исследовать ее всю: с тех пор он ищет, поднимается и спускается, ныряет и копает в поисках вещи, которую можно найти только внутри себя!

О каких бусиках речь?

Он предложит. Шампанское? Потанцуем?

(ой хихик)
Олег точно будет ругаться )))

Зачем же вы продолжаете его искушать

Можно и так сказать .. Всё дело в вере.

Если двое собеседников знают какую-то фигню, то им все равно какую систему образов для описания этой фигни кто из них предпочитает, через пару минут разговора они будут прекрасно понимать друг друга и пользоваться каждый своей системой, или создадут общую.
Ну я так думаю )

прекрасно понимать друг друга и пользоваться каждый своей системой, или создадут общую.

При условии, если .. Окажутся в одинаковых желаниях 

[Люся]

О каких бусиках речь?

а я всякие люблю

Зачем же вы продолжаете его искушать

не буду больше, ага.

[Quangel]

1) транслейт всего того, что вы здесь наговорили, т.к. нахожусь на другом конце вселенной и/или в др. галактической координате;

Змей Шеша - существо,опутывающее кольцами всю Сансару,и на каждой из тысячи голов держащий один из локусов-миров.   Он же в конце кальпы приведет в исполнение приговор Шивы,вернув манвантару в пралайю. Пока Брахма не придумает новую вселенную. А пока следит за равновесием в каждом из миров.  



А Метатрон - ближайший из ангелов к престолу Яхве,проводящий все его решения во все остальные миры ангелов и людей.

Метатрон — высший в сонме ангелов и в мире бесплотных небесных сил, ему нет равного и стоит он непосредственно перед престолом Творца. Свет, исходящий от него, превосходит свет всех остальных небесных существ, и без его разрешения ни один ангел ничего не делает. На него перешла часть сияния от Небесного Престола, и ему известны все тайные решения Отца, Который на Небесах (ср. Ялкут, 44).

Вобщем оба - космические шерифы,следящие за порядком и отчитывающиеся только напрямую перед высшим начальством.  

[Люся]

И Олега развеселили! Ура!

Ангел, у Метатрона какое-то неправильное Дерево в руках - серединки не хватает. Или это не дерево?



С праздником вас!

[Quangel]

По идее у него должно быть древо сфирот в руках,но этот какой-то нью-эйджевский попался.  Зато красивый. 

[Middle]

И Олега развеселили! Ура!

Ну, вообще-то добрый смех и хорошее чувство юмора является показателем духовного здоровья человека, и считается полезным! Естественное увеличение дофамина  , что способствует большему стремлению к познанию, развитию и возможности индивидуальной реализации, что будет всё более отражать разумность поведения; нас не стерли, а отвели в "беседку", и сказали: "Здесь - беседуйте на здоровье!" .Поэтому для людей с высоким количеством дофаминовых нейронов скука и отсутствие возможности просто губительны. Это прекрасно видно на terr'юшечке (часто бывает в подваленном настроение)

и милость к падшим призывал

(всё остальное стёрла  ). Могу сказать лишь одно, terra splendens быть грустным - значит все время думать о самом себе. Человек, который думает только о себе и ищет во всем своей выгоды, не может быть счастлив. Хочешь жить для себя, живи для других!
Отчаяние Бог посылает нам не затем, чтобы убить нас, он посылает нам его, чтобы пробудить в нас новую жизнь.
(Герман Гессе “Игра в бисер”)

С праздником вас!

Присоединяюсь к поздравлениямДорогие мужчины, поздравляю всех с праздником! Желаю силы духа, крепких нервов, стойкости и выдержки! Защищайте и любите своих женщин! Пусть Вас окружает мир, достаток и благополучие! Оптимизма, бодрости и хорошего настроения!

 

[Middle]

1) транслейт всего того, что вы здесь наговорили, т.к. нахожусь на другом конце вселенной и/или в др. галактической координате;

Вобщемоба - космические шерифы,следящие за порядком и отчитывающиеся только напрямую перед высшим начальством

  Душа моя, Ангел, Вобщем, вы таки - очень настойчивы, как я посмотрю .Вот, сразу видно  :

.. И я там был Мед-пиво пил По усам текло В рот не попало!

Спасибо, за предоставленный вами материал, но у меня индуизм - не вызывает особого желание верить во всё вышесказанное. Идёт отторжение/недоверие данной религии. Я, читала мадам Блаватскую, там представьте себе, и не такое описывалось на 6-7 строках одним предложением . Что заставляет усомниться в адекватности пишущего на данный момент (могу лишь предположить, влияние побочных галлюциногенов), и нереальность происходящего вокруг .
Что не только не опровергает, а лишний раз доказывает, что испуганный человек не воспринимает реальность! Наоборот – предпочитает прятаться в свои фантазии.

По идее у него должно быть древо сфирот в руках,   

Если можно, мне ближе

древо сфирот

- ясно и доходчиво чем, змеи и прочая гадость 

Зато красивый.

Правильно, Душа должна стремиться к прекрасному
С праздником, Лапуль!

[terra]

Террюшечка очень редко бывает грустна (только наедине сама с собой. а это случается очень редко). Уныние же внутреннее, которое посетило меня давеча ("давеча" ...надеюсь-это вполне неопределенно во времени ) так вот. сие уныние сопровождалось резко возросшей агрессией ко внешнему, которое террюшечка вполне спокойно и даже холодно отслеживала и искала выход из открывшейся , открывшегося провала в реальности. И нашла))
А вообще-я оптимист))) " пессимист: "ой,все так плохо"; оптимист: "что вы...будет еще хуже"))))))

И Сс Праздником! моих любимых мужчин)))

[Middle]

Террюшечка очень редко бывает грустна (только наедине сама с собой. а это случается очень редко).

Значит, "отрываться" приходите сюда (своеобразный громоотвод в ПМС )

Уныние же внутреннее,

Уныние - это тягчайший грех, замените его словом - печалька  

резко возросшей агрессией ко внешнему, которое террюшечка вполне спокойно и даже холодно отслеживала и искала выход из открывшейся , открывшегося провала в реальности. И нашла))

Недостатком человечества, которое необходимо изменить, является агрессия. Это свойство давало преимущество пещерному человеку для добычи еды, осваивания новых земель или для размножения. Сегодня агрессия стала главной угрозой для существования цивилизации

А вообще-я оптимист)))

По вам, не скажешь ..

[Middle]

О каких бусиках речь?

а я всякие люблю

В своё время индейцы землю свою продали .. За такие самоцветы:

  Дарю!

[terra]

Мидлл) ну вот вы ,конечно, безусловно добрый) или добрая. Хотя вы мне нравитесь.
А искренне что-то рассказывать о себе я перестала довольно-таки давно. Вместо меня везде фэйк.

А за бусики ,например, до сих пор продаются все . Даже не за бусики. Ибо бусики-это уже излишество. Это-сверх прожиточного минимума. а мы продаемся за прожиточный минимум.( как бы это выглядело с апачами? давайте мы вас купим за кусок мяса? а пошли вы на три буквы... сказали бы апачи.мы сами мясо добудем. )

[Middle]

Мидлл) ну вот вы ,конечно, безусловно добрый) или добрая.

Не столь важно  

Хотя вы мне нравитесь.

Я весьма польщена

А искренне что-то рассказывать о себе я перестала довольно-таки давно.

И это, правильно.
 

Вместо меня везде фэйк.

А зачем..? Смысл этого маскарада?

А за бусики ,например, до сих пор продаются все . Даже не за бусики. Ибо бусики-это уже излишество. Это-сверх прожиточного минимума. а мы продаемся за прожиточный минимум.( как бы это выглядело с апачами? давайте мы вас купим за кусок мяса? а пошли вы на три буквы... сказали бы апачи.мы сами мясо добудем. )

Всему есть своя цена.
P.S. Кстати, бусики предназначались не вам  

[terra]

Смысл маскарада в том, что общаться все равно хочется.

[Люся]

Дарю!

Спасибо!


А что за мода такая пошла, индейцев вспоминать?

[terra]

Возможно они(индейцы) тоже что-то чувствуют ( про наш кусок мира) и что-то шаманят. А всякого рода сенсативы)) это улавливают)Я кроме того, что их упомянула-ничего про них не вижу...

[Люся]

а мне за сегодня два раза попались глупые демотиваторы про то, что индейцы не заметили беженцев из Европы и теперь живут в резервации.

[Quangel]

Спасибо, за предоставленный вами материал, но у меня индуизм - не вызывает особого желание верить во всё вышесказанное. Идёт отторжение/недоверие данной религии. Я, читала мадам Блаватскую, там представьте себе, и не такое описывалось на 6-7 строках одним предложением . Что заставляет усомниться в адекватности пишущего на данный момент

Нам,"квантовым магам",принадлежит ВСЕ духовное богатство человечества.   И дэва-лока с Брахмажиоти,и парцуфы с сфиротами,и Орел,пожирающий души нагвалей и даже бог Кузя.   Потому что на нас заканчивается духовная эволюция Ноосферы.  

[Люся]

Другая картинка

Ангел, а ты делал ювелирку красивую, да?
Есть что новое показать?

[Quangel]

Я подумал,эти больше похожи на венцов эволюции.  Ювелирку я только заказывал,пока в работе "Мантра Агни",которая будет набита из одних камней. 




Будет соединять мою духовную сущность вот с ним. 



А в ближайшей перспективе - "Звезда Живого Трибунала".

[Middle]

Нам,"квантовым магам",принадлежит ВСЕ духовное богатство человечества.   И дэва-лока с Брахмажиоти,и парцуфы с сфиротами,и Орел,пожирающий души нагвалей и даже бог Кузя.   Потому что на нас заканчивается духовная эволюция Ноосферы.  

Ясно, вас опять накрыло .. Главное, не переусердствуйте со своими полномочиями 

[Люся]

Я подумал,эти больше похожи на венцов эволюции.

да, это да!

Мощь огня. Красное на зеленом. Красное - активный огонь, зеленое - он отдыхает. Всё, что дышит. Планета дышит зеленым. А у тебя какого цвета мантра будет?

[Quangel]

Ясно, вас опять накрыло .. Главное, не переусердствуйте со своими полномочиями  Подмигивающий

Договорились,как только переусердствуете с "отдачей",и подпадете за это под Трибунал,  обещаю по знакомству самую комфортабельную планету-тюрьму. 

[Quangel]

Мощь огня. Красное на зеленом. Красное - активный огонь, зеленое - он отдыхает. Всё, что дышит. Планета дышит зеленым. А у тебя какого цвета мантра будет?

Это Рериховский символ "Агни-йоги",первоначально.  А у меня будут просто желтые камни на основе из позолоченного серебра.

[Люся]

А у меня будут просто желтые камни на основе из позолоченного серебра.

Ага! В таком варианте мне больше нравится. Уравновешенный бинер
Интересные ты штуки придумываешь.
Хвались, ладно?

[Middle]

Ясно, вас опять накрыло .. Главное, не переусердствуйте со своими полномочиями  Подмигивающий

Договорились,как только переусердствуете с "отдачей",и подпадете за это под Трибунал,   обещаю по знакомству самую комфортабельную планету-тюрьму.  

Дело в том, Quantum Angel, что я не понимаю - ваш тонкий юмор .. Можно мне, поподробнее с этого

как только переусердствуете с "отдачей"

, вы считаете я в чем-то не права?

подпадете за это

Будьте добры, подскажите/поправьте, где я ошибаюсь.
Благодарю.

[Quangel]

Будьте добры, подскажите/поправьте, где я ошибаюсь.
Благодарю.

Те,кто пытается исправить эгоизм не "ниргуна-бхакти",а "противоположной эгоизму отдачей" рискуют получить те же кармические искажения,что и агрессивные вегетарианцы в тварном мире.  Отдача для таких душ становится чем-то вроде пучка шпината,которым они трясут перед носами "эгоистов-мясоедов".  Как только такие искажения переходят определенную грань,подпадают под юрисдикцию Трибунала.  Я тоже в свое время достаточно соприкасался с Лайтмановской версией каббалы,не забыли,что я - вершина духовной эволюции? 

[Middle]

Будьте добры, подскажите/поправьте, где я ошибаюсь.
Благодарю.

Те,кто пытается исправить эгоизм не "ниргуна-бхакти",а "противоположной эгоизму отдачей" рискуют получить те же кармические искажения,что и агрессивные вегетарианцы в тварном мире.  Отдача для таких душ становится чем-то вроде пучка шпината,которым они трясут перед носами "эгоистов-мясоедов".  Как только такие искажения переходят определенную грань,подпадают под юрисдикцию Трибунала.  Я тоже в свое время достаточно соприкасался с Лайтмановской версией каббалы,не забыли,что я - вершина духовной эволюции? 

Спасибо, мне немного непонятна ваша речь (много воды) .. Но, я подумаю.

[Middle]

 Quantum Angel, не могли бы мне, бестолковой, вот это:

Те,кто пытается исправить эгоизм не "ниргуна-бхакти",а "противоположной эгоизму отдачей" рискуют получить те же кармические искажения,что и агрессивные вегетарианцы в тварном мире.   Отдача для таких душ становится чем-то вроде пучка шпината,которым они трясут перед носами "эгоистов-мясоедов".   Как только такие искажения переходят определенную грань,подпадают под юрисдикцию Трибунала.

передать немного другими словами, так сказать на свежую голову ..
Вы же тоже, должны понимать, что ваше заявление

Нам,"квантовым магам",принадлежит ВСЕ духовное богатство человечества.Потому что на нас заканчивается духовная эволюция Ноосферы

Так и напрашивается на вопрос: вам об этом доктор сказал? Как же так? Оно вам принадлежит и на вас заканчивается ..? Опять отдает манией величия (я специально употребляю мания, т.к. бред - звучит слишком грубо, по моим ощущениям)

Я тоже в свое время достаточно соприкасался с Лайтмановской версией каббалы,

Я к Лайтману никого отношения не имею, каббалу и другие книги (они вроде бы, не запрещены ), типа, "Зоар" я знаю не понаслышке. Вы сами читали их?

не забыли,что я - вершина духовной эволюции?  

Я знаю, что "Я" - является неким “смысловым фоном", оно присутствует в каждом нашем состоянии сознания, делающий осмысленными актуально переживаемые чувственные наши образы, ощущения и представления.
Я достаточно хорошо разбираюсь в психологии, и в ее терминах (каббала лишь доказывает/тождественна своими знаниями как в сфере психологической помощи, так и терапевтической, с одной лишь оговоркой, для "начинающих" ) из-за этого у меня много не состыковавается с вашим словами, обвинениями, утверждениями и видением данной ситуации.
Так же, я понимаю, что благодаря функционированию воображения, возможные содержания моего сознания далеко не исчерпываются лишь тем, что встречается в составе чувственного опыта и есть еще - псевдореальность, образованная посредством псевдоидей.
Наше воображение способно вывести нас за рамки реального мира, позволяя тем самым мыслить этот мир в системе альтернатив, т.е. некий - универсум рассуждений (все, что возможно помыслить, представить) содержит в себе “множество всех возможных миров” (о чем, по всей видимости говорите, вы) — но, из которых лишь один мир совпадает с тем, с моим “реальным” (чувственно воспринимаемым) миром.
Или, я слишком серьёзно всё воспринимаю ..

[terra]

но, из которых лишь один мир совпадает с тем, с моим “реальным” (чувственно воспринимаемым) миром.

а если чувственно воспринимаемых миров больше, чем один? ( я отдаю себе отчет в мгновенном и неизбежном диагнозе психиатора на это заявление))) В том смысле,что в одном из воспринимаемом мной миров существуют вполне осознаваемые мной сущности именно с такой интерпритацией видимой(ощущаемой) ими реальности: все что не совпадает с их моделью-"болезнь". Хотя  в моей парадигме "болезнь" это неспособность сохранять баланс и гармоничное движение в потоках (попал в водоворот в силу неопытности.....и этсетера)
так же заметила ,что я опять вмешалась в непредназначенные мне бусики)

[Middle]

но, из которых лишь один мир совпадает с тем, с моим “реальным” (чувственно воспринимаемым) миром.

а если чувственно воспринимаемых миров больше, чем один? ( я отдаю себе отчет в мгновенном и неизбежном диагнозе психиатора на это заявление))) В том смысле,что в одном из воспринимаемом мной миров существуют вполне осознаваемые мной сущности именно с такой интерпритацией видимой(ощущаемой) ими реальности: все что не совпадает с их моделью-"болезнь". Хотя  в моей парадигме "болезнь" это неспособность сохранять баланс и гармоничное движение в потоках (попал в водоворот в силу неопытности.....и этсетера)
так же заметила ,что я опять вмешалась в непредназначенные мне бусики)

Terra, да, вы правы не только бы сегодня диагноз услышали, но и звонок уже, в вашу дверь двумя из "ларца одинаковых лица"
Давайте, попорядку: надеюсь, что преобразование бессмысленного в осмысленное откроет  вам компенсаторное отношение, итак:

а если чувственно воспринимаемых миров больше, чем один

Не исключено  .. Феномен сознания несомненно является следствием (результатом) движения определенной формы высокоорганизованной материи, т.к. в основе феномена сознания лежат, как минимум, биохимическая и биоэлектрическая активность мозга, т.е. конкретные формы движения материи. И можно предположить, что должна существовать зависимость восприятия пространства и времени от динамического состояния сознания (психофизиологического состояния) субъекта! Но, практически каждое необъяснимое явление, с которым человечеству приходилось сталкиваться на протяжении своей истории, несет на себе влияние работы воображения, т.е. отсутствие   точности (степень точности) чувственного отображения свойств и отношений объекта в пространстве и времени.
Эти аспекты, прежде всего, касаются порогов чувствительности рецепторов, законов изменений, разрешающей способности самих рецепторов; проблема глубины или существенности отображения и лишь по этому, адекватность чувственного отображения пространства-времени в наибольшей степени по многим позициям сегодня не имеет однозначного ответа, из-за проблемы объективности и достоверности отображения, т.е. вероятность прийти к определенным выводам при неопределенном восприятии сводится к нулю!

Что касается с психиатрической точки зрения, то на ваши слова, оснований для диагноза здесь более чем предостаточно  ; понеслось:

чувственно воспринимаемых миров больше

Как уже говорилось ранее ваши "миры" являются не более чем

влияние работы воображения

Причиной их видимости/появления/ощущения/восприятия может послужить искажение отражательной деятельности мозга: навязчивые состояния(обсессии) – это такого рода переживания, когда у человека помимо его воли возникают какие-то мысли, страхи, влечения, действия, сомнения (например, навязчивое мытье рук, страх перед числом “3” и т.д.) или ошибки восприятия(но не конфабуляции) – проявление нарушений баланса между внешними и внутренними факторами восприятия, с доминированием последних; что уже является звоночком   - симптомом анозогнозии – неузнавание или отрицание собственной болезни, невозможность правильно оценить собственный дефект, который возникает при душевных заболеваниях и являются обыкновенным расстройством или ложным восприятием, т.е. галлюцинации.

При галлюцинациях видят образы, предметы, которых нет, слышат речь, слова, которые никем не произносятся, чувствуют запахи, которых в действительности нет.
Различные раздражители способны возбудить содержания через сложную цепь ассоциаций, промежуточные звенья которой могут ускользнуть от отчета. Связь образа с наличными раздражителями трудно поддается прослеживанию, она часто маскируется, но она существует; наличие подпороговых раздражителей, вызывающих перегрузку деятельности анализаторов, как внешних, так и внутренних, играет существенную роль в патогенезе обманов чувств.
Псевдогаллюцинации отличаются от описанных раньше галлюцинаций (так называемых “истинных”) тем, что они проецируются не во внешнем пространстве, а во “внутреннем” – “голоса” звучат “внутри головы”; следствием чего наступает известная деперсонализация: собственные мысли, чувства становятся чужими.

Наиболее качественно выраженным расстройством мышления является бред.

Бред – не соответствующие реальности представления и умозаключения, в ошибочности которых патологически убежденного в их правильности субъекта невозможно разуверить. Его содержание может быть самым разнообразным: бред преследования, отравления, ревности, величия и т.д. От обычных человеческих заблуждений бред отличается следующим: 1) он всегда возникает на болезненной основе, это всегда симптом болезни; 2) человек полностью убежден в достоверности своих ошибочных идей; 3) бред не поддается никакой коррекции, никакому разубеждению со стороны; 4) бредовые убеждения имеют для больного чрезвычайную значимость, так или иначе влияют на его поведение.

С психологической точки зрения ваши -

чувственно воспринимаемых миры

объясняются в психосинтезе понятием - субличности
 Субличности – это те, как правило, неосознаваемые голоса, которые борются в сознании человека. Простейший пример – конфликт различных желаний. Количество и особенности субличностей могут быть разными у разных людей. Каждая субличность строится на основе какого-то желания целостной личности.

Практика психосинтеза состоит в выявлении индивидуальных субличностей и нахождении осознанного компромисса.

Если короче, то все "долгоиграющие" психические проблемы устроены по следующему принципу:
"Ядро", корень проблемы. Те самые 10-20%, которые "портят всю малину", и которые возможно решить. Это то, о чём подробно выше - один или несколько "корней".
"Скорлупа". Это - другие "проблемы", их большинство (80-90%), с чем люди и приходят на консультации; которые, на самом деле - не проблемы, а попытка психики адаптироваться к внутреннему "разлому". И эти проблемы не решаются никогда, потому что они легко взаимозаменяемы и быстро придумываемы взамен одна другой.
То, что в психоанализе метко назвали "сопротивлением", и о чём Фриц Перлз писал: "Многие клиенты не хотят решать проблему; они её хотят усовершенствовать до упора".
Естественно, что детерминанты являются важнейшими категориями подсчета и может быть получена только при тщательном изучении “качества” ответов. Так, что будьте здоровы!

Хотя  в моей парадигме "болезнь" это неспособность сохранять баланс и гармоничное движение в потоках (попал в водоворот в силу неопытности.....и этсетера)

Многие в понятие "болезнь" несут своё

попал в водоворот в силу неопытности.....

Что, и естественно .. свойственно своему возрасту и интеллекту .
Ваше эго контролирует все познавательные функции, его называют исполнительным органом личности, так как оно решает, какие инстинкты и каким образом должны быть удовлетворены.

так же заметила ,что я опять вмешалась в непредназначенные мне бусики)

У каждого свои недостатки  

[terra]

Никаких голосов (слава всему)) не слышу. 

[Middle]

Никаких голосов (слава всему)) не слышу. 

Я, всё же успела прочитать  .. Маленькая фантазёрка
Это правильно, что вы стёрли от посторонних глаз свою личную историю.
Скажите, terra'чка splendens, вы случайно не имели ввиду под "чувственно воспринимаемым миром", так сказать, полтергейст?
От сюда и ... всё то, что вы стёрли 

[Quangel]

Так и напрашивается на вопрос: вам об этом доктор сказал? Как же так? Оно вам принадлежит и на вас заканчивается ..? Опять отдает манией величия (я специально употребляю мания, т.к. бред - звучит слишком грубо, по моим ощущениям)

Я же уточнял,оно принадлежит "квантовым магам".  Душам,которые приняли новое научное направление - теорию декогеренции,которой в будущем предназначено стать "джнани-йогой Запада". Где синтезируется правополушарно-мифологическое мышление и левополушарно-рационалистическое. Поэтому квантовым магам принадлежат как все духовные достижения человечества,так и все научные. 

Феномен сознания несомненно является следствием (результатом) движения определенной формы высокоорганизованной материи, т.к. в основе феномена сознания лежат, как минимум, биохимическая и биоэлектрическая активность мозга, т.е. конкретные формы движения материи.

Фу такой быть.  "биоэлектрическая активность мозга",жалкие сказки Модерна,беее...

[Middle]

Я же уточнял,оно принадлежит "квантовым магам".  Душам,которые приняли новое научное направление - теорию декогеренции,которой в будущем предназначено стать "джнани-йогой Запада". Где синтезируется правополушарно-мифологическое мышление и левополушарно-рационалистическое. Поэтому квантовым магам принадлежат как все духовные достижения человечества,так и все научные. 

Ну, вот совсем другое дело

жалкие сказки Модерна,беее...

Не угадал - нейробиология 

[Quangel]

"Нейробиология" - крохотное отражение в мире материи будущей глобальной науки - "квантовой нейро-физики".  Которая будет изучать возникновение сознания в сфере Блоха,кратковременную привязку ее к недолговечному протоплазменному сгустку в классическом домене реальности и последующее существование в квантовой реальности после ее сброса. 

[Middle]

"Нейробиология" - крохотное отражение в мире материи будущей глобальной науки - "квантовой нейро-физики". 

Не спорю 

Которая будет изучать возникновение сознания в сфере Блоха,кратковременную привязку ее к недолговечному протоплазменному сгустку в классическом домене реальности и последующее существование в квантовой реальности после ее сброса. 

Боже мой, Quantum Angel, вы ли это? Разговариваете на понятном мне языке?!
Звучит не фига мне не понятно  , но интригующе  , буду с любопытством кошки, наблюдать за развивающими событиями в этом направлении

[migus]

Наше воображение способно вывести нас за рамки реального мира, позволяя тем самым мыслить этот мир в системе альтернатив, т.е. некий - универсум рассуждений (все, что возможно помыслить, представить) содержит в себе “множество всех возможных миров” (о чем, по всей видимости говорите, вы) — но, из которых лишь один мир совпадает с тем, с моим “реальным” (чувственно воспринимаемым) миром.

... реальный мир и рисуется нашим воображением в нашей голове, а воображение есть результат декогеренции квантовой реальности , окружающей нас. Так что никаких рамок реального мира не существует! Просто одни из квантовой реальности могут взять - декогерировать больше, чем другие.

[Middle]

... реальный мир

Спасибо за уточнение.. Имела ввиду:
Реальный мир, который существует перед глазами,
до того, как/пока разум не начал наделять его смыслом.
Например, вы обожгли руку, вы же чувствуете - боль? Это же реальность?! И только следующим этапом, вкл.ваш разум убирая/отдёргивая ее рефлексом и дальше на усмотрение ..  как вы далее описали:

и рисуется нашим воображением в нашей голове, а воображение есть результат декогеренции квантовой реальности , окружающей нас. Так что никаких рамок реального мира не существует! Просто одни из квантовой реальности могут взять - декогерировать больше, чем другие.

[terra]

И только следующим этапом, вкл.ваш разум убирая/отдёргивая ее рефлексом

а у меня этапы перепутаны

[Middle]

И только следующим этапом, вкл.ваш разум убирая/отдёргивая ее рефлексом

а у меня этапы перепутаны

дело в вашей неосознанности - состояние, когда вы словно во сне; вкл.память, воспоминания вперемешку с фантазией и воображением, того, чего по определению нет в данный момент; не хотите замечать очевидного, просто, смотреть под ноги (допустимо: разглядывая каждую травинку и каждую щепочку/камешек), анализировать данную ситуацию в данный момент, без преувеличений и не отвлекаться на возникшие картинки/опыт/страх в памяти, но вы где-то в облаках ..

Не переживай, с возрастом придёт .. может быть 

[valeriy]

до того, как/пока разум не начал наделять его смыслом.
Например, вы обожгли руку, вы же чувствуете - боль? Это же реальность?! И только следующим этапом, вкл.ваш разум убирая/отдёргивая ее рефлексом

начинает выдавать на гора поток нецензурной лексики 

[terra]

Да,да  надо выкинуть всю эту ветку

[Люся]

Да,да   надо выкинуть всю эту ветку

Не!
Нормальное место для просто поболтать

[Middle]

начинает выдавать на гора поток нецензурной лексики 

Ну, вот пришёл поручик Ржевский и всё опошлил  .
Знаете ли, по себе не судите  , у всех по разному, вариантов много:

 

[migus]

Например, вы обожгли руку, вы же чувствуете - боль? Это же реальность?! И только следующим этапом, вкл.ваш разум убирая/отдёргивая ее рефлексом и дальше на усмотрение

...а ежели вы допустим под гипнозом, то и боли не почувствуете. И реальность будет другая! Ходят же люди по раскалённым углям и не жгутся...
и ещё - отдёргивает руку рефлекс, а разум уже потом выразит своё отношение к происходящему - когда произойдёт (декогерируется) построение смысловой цепочки в недрах его нейронных сетей...

[Middle]

Нормальное место для просто поболтать

А поржать?

[Люся]

А поржать?

Ржать - это на конюшне.
А здесь шутить изволь гламурственно и пристойно!
Вот.
Хихик.

[terra]

Хихик.

[Middle]

А поржать?

Ржать - это на конюшне.

А здесь шутить изволь гламурственно и пристойно!

Вот.

[Middle]

...а ежели вы допустим под гипнозом,

Нее, ну вы сравнили .. Изначально, предполагалось типичное условие для всех

Реальный мир, который существует перед глазами

А вы вносите условии/корректировку, словом "ежели",

что ситуацию делает уже - обусловленной.

Получается, при применении данного фактора

 реальность подвергается изменению (измененному состоянию сознания) из вне, что является производной от начальной, и приобретает совсем другой оттенок происходящего.

Гипноз рассматривается как общее понятие по отношению к понятиям «гипнотический сон» и «гипнотический транс».  Следует дифференцировать понятия «гипноз» (как процесс) и «внушение» (как процесс): первое является частным по отношению к более широкому понятию в психологии — понятию «внушение» как воздействию не только с целью вызова гипноза, но с иными целями (расположения к себе, совершения человеком определенных поведенческих актов и т.п.). При этом, хотя внушающее воздействие и может оказываться на человека в бодрствующем состоянии, информация в основном адресована подсознанию.
Таким образом, в принципе следует дифференцировать понятия «внушаемость» и «гипнабельность», хотя во многом они синонимичны.
.. Сознание человека, находящегося в гипнозе, выключено полностью (при гипнотическом сне) или частично (при гипнотическом трансе, когда человек осознает, что он в гипнозе), что физиологически выражается в торможении коры головного мозга, за исключением одного участка — так называемого сторожевого пункта, благодаря которому осуществляется раппорт — своеобразная связь между гипнотизером и гипнотизируемым.
Таким образом, гипноз как состояние — это измененное состояние сознания; по принятой классификации — не нормальное (в смысле — не типичное), не патологическое, частично или полностью не функционирующее сознание.
Состояние гипноза характеризуется своеобразной блокировкой сознания: в то время как органы чувств (слух, зрение...) работают нормально и от них поступают в мозг нервные импульсы, в сознание эта информация не проникает: оно блокировано словесным воздействием гипнотизера; в результате загипнотизированный не осознает информацию, поставляемую ему (его сознанию) собственными органами чувств. Таким образом, загипнотизированный человек может находиться с открытыми глазами и при этом ничего не видеть вокруг себя; точнее, на сетчатке его глаз внешние предметы отражаются, нервные импульсы по зрительным нервам достигают мозга, но в кору (заведующую сознанием) не поступают (это состояние называют «негативной галлюцинацией» — термином, по нашему мнению, не очень удачным).
Одновременно с этим в подобном состоянии у человека можно вызвать видения того, что в его окружении отсутствует («Вы в саду» — и человек видит деревья). Возникает эффект «центрального зрения», когда появляющиеся в мозгу образы вызываются не органами чувств, а словами гипнотизера (так называемая позитивная галлюцинация). И это явление дает нам основание сделать весьма важный (хотя и не имеющий прямого отношения к теме «гипноз») для понимания проблем экстрасенсорного восприятия вывод: человек может видеть (в смысле осознавать зрительные образы) не только глазами (как Вы сейчас видите эти буквы), но и мозгом: зрительный образ может возникать в сознании не только благодаря действию органа чувств — глаз, но и вопреки его действию, а благодаря возникшему от непосредственного воздействия извне на кору головного мозга очагу возбуждения в зрительных отделах коры. Отсюда: видеть можно и без глаз,
т.е. помимо органов чувств, т.е. экстрасенсорным путем. Другой разговор — что видеть: то, что создано органами чувств, или то, что создано помимо органов чувств — экстрасенсорным путем (ведь когда я попрошу Вас представить лицо хорошо знакомого Вам человека, Вы увидите это лицо экстрасенсорным путем). Таким образом, вполне реально прямое воздействие на корковые зоны органов чувств, минуя сами органы.
И коль скоро мы заговорили о физиологии центральной нервной системы, следует еще отметить: есть мнение (автору не известны экспериментальные его доказательства, хотя это не противоречит теории), что в состоянии гипноза уменьшается активность левого полушария мозга и активизируется его правое полушарие.
Гипнотическое состояние сознания характеризуется не только блокировкой сознания от внешних сигналов (кроме голоса гипнотизера), но и блокировкой собственных желаний, потребностей, установок. Под гипнозом человек желает только того, что исходит от гипнотизера; какая-либо инициатива полностью отсутствует; свободная воля практически подавлена, как подавлена и критика.

то и боли не почувствуете. И реальность будет другая! Ходят же люди по раскалённым углям и не жгутся...

Это, да..

..Внушением человеку, находящемуся в гипнозе, можно не только изменить его знания о собственной истории, но даже некоторые биофизические характеристики его организма. Например, изменить болевую чувствительность — заблокировать ее, и тогда человек не будет чувствовать боли (что, кстати, опасно, поскольку боль — наш сторож; но вполне приемлемо при каких-либо медицинских манипуляциях, которые могут вызвать болезненные ощущения; отсюда вполне реальна операция «под гипнозом»). Более того, можно, например, изменить силу мышц, и тогда человек может поднять груз, который в обычном состоянии он не смог бы поднять.
В гипнозе можно не только изменить физические способности, но и спровоцировать, вызвать к жизни те творческие способности, которые имеются у человека, но по каким-либо причинам не были реализованы в его жизни. В этой связи приводят случай, когда «200 испытуемых лиц, которые тестировались профессором В. Райковым в Московской психоневрологической клинике, в состоянии гипноза внезапно продемонстрировали удивительные творческие способности, например, в рисовании, лепке из глины или выдувании стекла. Наблюдалось также усиление возможностей памяти у всех испытуемых лиц: так, они смогли в гипнотическом состоянии за одно и то же время выучить в шесть раз больше иностранных слов». Вот уж поистине возможности человека безграничны.
Последнее замечание в цитате выводит нас еще на одну практическую цель гипнотизации — введение в состоянии гипноза учебной информации, что родственно гипнопедии (обучении во время физиологического, естественного сна).

http://psyfactor.org/lib/hypnosis1.htm

и ещё - отдёргивает руку рефлекс, а разум уже потом выразит своё отношение к происходящему - когда произойдёт (декогерируется) построение смысловой цепочки в недрах его нейронных сетей...

Здесь все верно

[valeriy]

Сознание человека, находящегося в гипнозе, выключено полностью (при гипнотическом сне) или частично (при гипнотическом трансе, когда человек осознает, что он в гипнозе), что физиологически выражается в торможении коры головного мозга,

По сути, при гипнозе отключается левая половина мозга, ответственная за рациональное поведение, за контроль за собственным состоянием. В частности, при приеме спиртного также частично подавляется контроль левой половины коры мозга. А при очень большом принятии на грудь, можно и вообще лишиться этого контроля (на время, разумеется). Не зря говорят, пьяному море по колено.

PS:  Middle, будь добра также указывать ссылки на цитаты, чтобы можно было бы заглянуть в источники.

[Middle]

PS:  Middle, будь добра также указывать ссылки на цитаты, чтобы можно было бы заглянуть в источники.

Уже поправила

[valeriy]

Уже поправила 

Спасибо

[Oleg]

Не зря говорят, пьяному море по колено.

Пьяному море по колѣно, а в луже утонет. (а проспится свиньи боится)

Чтоб не утонуть в первой же луже обратите внимание на теорию пустоты Роуча
аудио книжку выложил с хор звуком тут http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg69133#msg69133

[Middle]

Не зря говорят, пьяному море по колено.

Пьяному море по колѣно, а в луже утонет. (а проспится свиньи боится)

Вы о наболевшем что ли?

Чтоб не утонуть в первой же луже обратите внимание на теорию пустоты Роуча
аудио книжку выложил с хор звуком тут http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg69133#msg69133

[Quangel]

Милая Middle,не хотите отметить возрастание моей мании величия до абсолютного значения? 

[Middle]

Милая Middle,не хотите отметить возрастание моей мании величия до абсолютного значения?  

Чёй то?!

Милая Middle,

Как вечер, так я милая ..

не хотите отметить

возрастание моей мании величия до абсолютного значения?

Кстати, совсем не смешно  :
http://onevroze.ru/osobennosti-techeniya-parafrennogo-sindroma-klassifikaciya-i-lechenie-parafrenij.html
И вот вам призент 

[Quangel]

Пациенты представляют себя великими историческими персонами, суперлюдьми, обладающими сверхъестественными, фантастическими способностями.
Бред воздействия при парафренном синдроме, характеризуется уверенностью в явном влиянии паранормальных сил, инопланетных представителей, параллельных миров на пациента. Также у них существует уверенность в возможности обратного воздействия на эти силы ими самими.

Прелесть какая!  А я-то все думал,как же такие,как мы,повелевающие вселенными и сидящие на Черных Тронах Судьбы называются.  Ну за меня зато теперь точно можно быть спокойным,дальше самого Всевышнего моей парафрении развиваться уже некуда.  Разве что снова вниз,ближе к вам,жалким смертным. 

[Quangel]

Ладно уж смертные,жалко мне вас,не выдержите слишком сильного Света. 

[Middle]

Прелесть какая! 

Знала, чем вас порадовать!

А я-то все думал,как же такие,как мы

Думаю, бессмысленно затевать холивар, заведомо зная, что все мы с разных планет...

повелевающие вселенными и сидящие на Черных Тронах Судьбы называются.

Ну, если только в одном случае, если вы настаиваете и вам хочется добавки..
Я отрицаю вашу реальность и заменяю её на свою собственную, так ? 
Это всего лишь, конфабуляция - иллюзия мышления, при которой человек верит в свою выдумку.
Давно уже всем известный факт, Quantum Angel, что все живут в двух мирах. Существует реальный мир, но при этом каждый живёт и в мире, который находится внутри его собственной головы, т.е. ваше видение мира полностью зависит от понимания себя. Вы видите мир только в тех гранях, в которых видите самого себя. Это инскейп, мир мыслей.
Об этом так же сказано в книге "Зоар" (недельная глава "Тазриа", стр. 40): "Все миры, как высшие, так и низшие, находятся в человеке. Все, что создано в мире, создано ради человека, и все живет и развивается благодаря человеку..."

Ну за меня зато теперь точно можно быть спокойным,дальше самого Всевышнего моей парафрении развиваться уже некуда. 

Понимаю, правда себе не удобна, болезненна, но лучше через боль к себе чем красивой ложью в сон 

Разве что снова вниз,ближе к вам,жалким смертным. 

Вот это - вы верно заметили, само разумеющее следствие ..
Еще в своё время говорил сам Карл-Густав Юнг, что - падению предшествует надменность.
Ведь психология - наследница психиатрии - до сих пор изучает непосредственные причины поступков, чтобы мы разобрались в том, для чего мы живем и в чем действительно нуждаемся.
Как сказано: "Свой мир постигни еще при жизни".

Человек должен понять, что воспринимает реальность в своих свойствах, и если не изменит эти свойства - реальность не изменится! Реальность является проекцией наших свойств на фон белого света. До тех пор пока мы этого не поймем, будем блуждать в потемках.
Эгоизм вновь возвращает нас в это животное тело, чтобы только через него мы видели этот маленький мир: тесный и несчастный.

Ладно уж смертные,жалко мне вас,

Всякому приятно чувствовать свое превосходство, Quantum Angel. Но неплохо бы для этого иметь хоть какие-нибудь основания, например магнитик
«Смотреть на людей свысока можно лишь в одном случае — когда ты протягиваешь руку помощи и помогаешь подняться».

не выдержите слишком сильного Света.

Мы то, выдержим, за вас переживаем

Человек становится просветленным не потому, что представляет себе фигуры из света, а потому что делает "тьму" сознательной. Однако, последняя процедура не из приятных и, как следствие, не популярна.
(К. Г.Юнг)

 

[valeriy]

Ведь психология - наследница психиатрии - до сих пор изучает непосредственные причины поступков, чтобы мы разобрались в том, для чего мы живем и в чем действительно нуждаемся.

Вот ведь повезло тебе - такой уникальный экземпляр попался на этом форуме    Где еще найдешь такого, только изучай во имя науки

[valeriy]

Веру в Бога признали психической болезнью

Эксперты Американской психологической ассоциации предлагают считать веру в Бога психическим расстройством. Такой вывод они сделали после исследования, продолжавшегося в течение 5 лет.

Несколько лет американские психологи тщательно наблюдали за очень религиозными людьми, которые верят в существование высшей силы и влияние этой силы на способности человека принимать осознанные решения. Исследователи пришли к выводу, что вера в Бога является разновидностью психической болезни.

[Quangel]

Веру в Бога признали психической болезнью

Эксперты Американской психологической ассоциации предлагают считать веру в Бога психическим расстройством. Такой вывод они сделали после исследования, продолжавшегося в течение 5 лет.

Несколько лет американские психологи тщательно наблюдали за очень религиозными людьми, которые верят в существование высшей силы и влияние этой силы на способности человека принимать осознанные решения. Исследователи пришли к выводу, что вера в Бога является разновидностью психической болезни.

Ничего-ничего,мы,квантовые ангелы-крестоносцы,низачто не оставим своих заблудших в локальном реализме подопечных загнивать в пещерном атеизме!  Будем изо всех сил провоцировать индуцированный психоз,дабы слава Нелокального Господа Нашего коснулась их темных квантовых ореолов.  Если я не справлюсь,Феня поможет,он такие вещи обожает.  И да будет повержен демон локального реализма и все слуги его в нелокальную геенну огненную!

[Люся]

И да будет повержен демон локального реализма и все слуги его в нелокальную геенну огненную!

Ангел, а ты представляешь какой жестокий матриархат начнется, если этого демона сейчас свергнуть?

[Quangel]

И да будет повержен демон локального реализма и все слуги его в нелокальную геенну огненную!

Ангел, а ты представляешь какой жестокий матриархат начнется, если этого демона сейчас свергнуть?

С чего вдруг?  Женское чувственное восприятие конечно резко подскочит в значимости, уже не один локальщик не сможет сказать "это
все твои фантазии".  Но все-таки в основе теории декогеренции - рациональные математические формулы и модели. Слишком уж улететь в контактерство с Сириусом и всякими энергиями 7-х лучей тоже не получится. Человеческая ментальность наконец-то получит давно мечтаемое равновесие,которым не обладала еще никогда с самого момента рождения. Всегда был перекос в одну или другую сторону.

[Люся]

Всегда был перекос в одну или другую сторону.

Вот-вот.
И ученые говорят, что был матриархат. А как ты себе представляешь матриархат среди локальщиков? Таки все уже было, но с перекосом ту сторону. Может как-то выровнять сначала и демон сам изыдет?
Никто не будет улетать в контактерство, просто некоторые дорвутся до... мороженого )
А история человечества с гонением на ведьм и всякими притеснениями, она не выглядит отголоском победы локальщиков?

[Middle]

такой уникальный экземпляр

попался на этом форуме    

Это да..  Умеет обратить на себя внимание

Где еще найдешь такого,

Да я как бы и не искала .. Скорее, пыталась "настроиться" на его язык, на котором он вещает ..
У Люсе же, получилось - установила контакт, понимает о чём он, и даже беседу поддерживает . А мне он мозг сломал , не коннектится 

только изучай во имя науки

Несколько лет американские психологи тщательно наблюдали за очень религиозными людьми, которые верят в существование высшей силы и влияние этой силы на способности человека принимать осознанные решения. Исследователи пришли к выводу, что вера в Бога является разновидностью психической болезни.

К сожалению, это так  . Но, при всём уважении к чувствам верующих обсуждать эту скользкую тему не считаю нужным.

Вопрос не в том, чтобы верить в чью-то реальность, а в том, чтобы уважать ее. Конечно, если она никому при этом не причиняет вреда.
(Ирвин Уэлш Экстази)

[Quangel]

Никто не будет улетать в контактерство, просто некоторые дорвутся до... мороженого )

Не дорвутся,после победы Второй Квантовой Революции основной идеологией человечества станет "кармистика".  Локальную тушку тогдашнего гражданина СССР 2.0 засунут в квантово-резонансный томограф и распечатают событийные рисунки 4-х прошлых и 4-х будущих жизней,после чего составят рекомендации по кармической балансировке. 


Ну какие тут могут быть "ведьмы" или инквизиция?  У обоих моментально обнаружат кучу кармических искажений и составят курс
лечения. 

[Quangel]

Да я как бы и не искала .. Скорее, пыталась "настроиться" на его язык, на котором он вещает ..

Я вам подскажу,как настроиться,  книга Доронина для архаичного материалиста слишком сложна,есть более простой вариант,книга бывшего "симороновца" Заречного "Квантово-мистическая картина мира".  http://www.ppole.ru/b_kv_ogl.htm  Сначала дается научно-квантовая картина с двух-щелевыми эксперементами,потом смычка с макро-миром и наконец синтетическая картина "квантово-мистической" реальности,где могут существовать как научно-рациональные воззрения,так и все древние духовные практики.

[Middle]

Да я как бы и не искала .. Скорее, пыталась "настроиться" на его язык, на котором он вещает ..

Я вам подскажу,как настроиться, 

Сначала дается научно-квантовая картина с двух-щелевыми эксперементами,потом смычка с макро-миром и наконец синтетическая картина "квантово-мистической" реальности,где могут существовать как научно-рациональные воззрения,так и все древние духовные практики.

[Quangel]

Я знал,что вам понравится.  У меня тоже одна небольшая просьба,я тоже визуал по шаблону инфо-метаболизма,но куча картинок с парой строчек между ними даже для меня перебор.  Страшно представить,что чувствуют аудиалы и кинестетики.  Давайте договоримся,что у вас будет одна картинка вижуал-саппорта на пост. 

[Люся]

Локальную тушку тогдашнего гражданина СССР 2.0 засунут в квантово-резонансный томограф и распечатают событийные рисунки 4-х прошлых и 4-х будущих жизней,после чего составят рекомендации по кармической балансировке.

- Это ты, Мадлен? (с)
Там тоже так было. А потом грянула очередная локальная революция и здравствуйте - планета обезьян.
)

Я вам подскажу,как

Она это всё знает. ну я так думаю.
)

[Quangel]

- Это ты, Мадлен? (с)

Неее...

"- Мам, а как вы с папой познакомились? - Он меня на костре сжег в 1705. А я поклялась найти его и отомстить. - Как романтично."(с)

[Middle]

У меня тоже

Что значит "тоже"

одна небольшая просьба,

Заметьте, я вас ни о чём не просила ..

я тоже визуал по шаблону инфо-метаболизма

,
"Тоже", это с кем?

но куча картинок с парой строчек между ними даже для меня перебор.

А вы мне мозг сломали, и ни чё ..  и продолжаете в этом духе

Локальную тушку тогдашнего гражданина СССР 2.0 засунут в квантово-резонансный томограф и распечатают событийные рисунки 4-х прошлых и 4-х будущих жизней,после чего составят рекомендации по кармической балансировке...  У обоих моментально обнаружат кучу кармических искажений и составят курс

У меня в голове металлические скрежет звучит от всего вами сказанного

Страшно представить,что чувствуют аудиалы и кинестетики. 

Они уже все разбежались, я еще держусь из последних, можно сказать ..

Давайте договоримся,что у вас будет одна картинка вижуал-саппорта на пост. 

Не могу ничего обещать, мне иногда лень писать и удовлетворять каждого .. Обо мне тоже, мало кто думает  . Хотя .. Могу заметить, ваша Светлость  , у вас - уже, всё лучше и лучше получается разговаривать по-человечески

[Middle]

- Это ты, Мадлен? (с)

Неее...

"- Мам, а как вы с папой познакомились? - Он меня на костре сжег в 1705. А я поклялась найти его и отомстить. - Как романтично."(с)

По мне, это не смешно . Вы читали как уничтожались ни только красивые женщины, но и их не в чём неповинные новорожденные дети .. Разного возраста ..? "CC" - отдыхает по сравнению, что творила так называемая, инквизиция.

[Quangel]

Тут речь идет об объективности прошлых жизней,опровергающей локальный реализм. И неизбежности аттрактора Снукса-Панова.  Только не говорите,что и про него не слышали.  Уже статья в Вики есть. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F

[Люся]

По мне, это не смешно

Никто не смеется, просто вместо твоих картинок у нас цитаты.
Ангел уже объяснил.

[Middle]

Она это всё знает. ну я так думаю.)

[Люся]

Не, книги тебе пересказывать я пас.

[Quangel]

Она это всё знает. ну я так думаю.)

Ну раз вы пишете не где-нибудь на форуме нейрофизиологов,а именно на "Квантовом Портале",значит что-то в основе его идеологии вас таки заинтересовало... 

[Middle]

Ну раз вы пишете не где-нибудь на форуме нейрофизиологов,а именно на "Квантовом Портале",значит что-то в основе его идеологии вас таки заинтересовало...  

Логично .. Если не брать в расчёт всякий бред, то взаимосвязь прослеживается  
А вот Люся

Не, книги тебе пересказывать я пас.

вредная, вы всё-таки женщина   .

[Люся]

Должно быть в женщине хоть чуточку коварства!

[Quangel]

Логично .. Если не брать в расчёт всякий бред, то взаимосвязь прослеживается  Смеющийся

"Всякий бред" - все человеческие попытки объяснить бытие,до появления квантовой парадигмы. 

[Middle]

Должно быть в женщине хоть чуточку коварства!

А как же гендерная солидарность?

[Quangel]

Должно быть в женщине хоть чуточку коварства!

А как же гендерная солидарность?

Так Люся же наоборот вами гордится! 

[Oleg]

Исследователи пришли к выводу, что вера в Бога является разновидностью психической болезни.

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg61292#msg61292 - это "управляемая шизофрения"

режим "наблюдателя" за работой ринсэ требует "раздвоения" сознания

а у шизофреников это неуправляемое

[Middle]

Должно быть в женщине хоть чуточку коварства!

А как же гендерная солидарность?

Так Люся же наоборот вами гордится!  

Я же говорю, что в вашей реальности что-то не то ..


Вот видите, тут без точных картинок не обойтись  , раз вы такое рисуете  ..
Сорри, что не уточнила сразу:
гештальт гендерной солидарности выглядет так
 

[valeriy]

прошу прощения, за не указанные мной источник данной информации

Прощаем 

Могут быть и такие нарушения, как неуправляемый поток мыслей, внезапные перерывы, или обрыв мыслей, или два параллельно текущих потока мыслей.

Это уже крайние формы проявления течения мыслей. В норме поток мыслей также похож на турбулентный, с саккадными скачками к другим следам памяти (преимущественно к следам памяти, эмоционально окрашенным), снова возврат к текущей мысли и т.д. Турбулентный, я быть может слегка загнул, но то, что поток сознания не является вовсе ламинарным потоком - это точно. В конце концов человек - это не бездушный автомат по изготовлению булавок. Даже для людей, работающих на конвейере, надо иногда давать возможность эмоционально встряхнуться. В противном случае, от монотонного труда увеличится процент брака. Или, в лучшем случае, следует автоматизировать это производство.

[Quangel]

Мы кричим, мы бренчим
И барабаним,
А безбожничка найдем,
А безбожничка найдем,
С ним шутить не станем -
На части разорвем!

[Middle]

Мы кричим, мы бренчим
И барабаним,
А безбожничка найдем,
А безбожничка найдем,
С ним шутить не станем -
На части разорвем!

Спасибо, что подсказал 
Никогда не забывай, что Сатана – ангел света и великий обманщик

[valeriy]

Мы кричим, мы бренчим
И барабаним,
А безбожничка найдем,
А безбожничка найдем,
С ним шутить не станем -
На части разорвем!

Как вы относитесь к осуждение атеиста за оскорбление чувств верующих?

В СТАВРОПОЛЕ АТЕИСТУ ГРОЗИТ ГОД ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ ЗА «ОСКОРБЛЕНИЕ ЧУВСТВ ВЕРУЮЩИХ»

[Quangel]

В современном постмодерне "локально-реалистический атеизм" и "авраамический клерикализм" - два слипшихся равноправных чудовища,которые обязаны друг друга пожирать. Природа у них такая. 

[Pipa]

В современном постмодерне "локально-реалистический атеизм" и "авраамический клерикализм" - два слипшихся равноправных чудовища,которые обязаны друг друга пожирать. Природа у них такая.

    А у кого из них есть рожки?

[Quangel]

Конечно у коварного демона атеизма,провозглашающего смертность человека после прекращения химических реакций в мозге. 

[terra]

научите теперь меня вставлять картинки. Здесь должна быть девочка со съехавшимися к носу глазами, валяющаяся на земле в глубоком шоке. Еще-в каске.

[valeriy]

научите теперь меня вставлять картинки.

Попробуй так
[img.]http://здесь надо указать путь к картинке, например: http://ledi.belki.info/wp-content/uploads/2011/05/image35.png[/img]
точку в команде [img.] ставить не надо. Здесь я ее поставил, чтобы ясно указать порядок включения картинки  

[terra]

Аагааа (побеждая свой тамас)))  Спасибо!   уже же обучали Люсю .Вспомнила)

[Люся]

Ох.
Пока я буду читать, Ангел, а тебе не кажется, что теория реинкарнации слишком локальна в той формулировке, в которой она широко известна?

[Quangel]

Ох.
Пока я буду читать, Ангел, а тебе не кажется, что теория реинкарнации слишком локальна в той формулировке, в которой она широко известна?

Кармистами пока в реальной практике подтверждается именно локальная реинкарнация. Хотя я встречал теории,что атман,поднимаясь из тварного мира в тонкие миры,все больше теряет индивидуальность и становится совокупностью всех кармических программ человечества. Т.е. чем дальше в сферу Блоха,тем больше инкарнаций душа одновременно может считать "своими прошлыми жизнями",и в конечном итоге сливаясь с Ишварой - осознает,что она - все человечество.

[Люся]

Ну в таком виде она часть локального мира.
Тут что-то не так )
Ауробино писал, что теория реинкарнации понята неправильно. Что имелось в виду, что мы все распадаемся на частички и из них собираются новые люди. Круговорот всего в природе имелся в виду. Так она достаточно нелокально выглядит, согласись?

[Quangel]

Тогда непонятно,почему некоторые люди рождаются с врожденными болезнями или циклически повторяющимися проблемами по судьбе.   А когда кармист их диагностирует,видит,что они накосячили в 4-х прошлых жизнях.   Делать вид,что мы все такие новые и заново собранные,не получается.  

[valeriy]

чем дальше в сферу Блоха,тем

ЗЛЕЕ ВОЛКИ  

[Quangel]

чем дальше в сферу Блоха,тем

ЗЛЕЕ ВОЛКИ  

Толще партизаны.  

[Люся]

Делать вид,что мы все такие новые и заново собранные,не получается.  Веселый

Это почему это не получается? Сделать хотел грозу, а получил козу ))
Не, Ангел, я думаю. что тут ловушка демона локальности: наше восприятие обучено воспринимать мир именно как цепочку локальностей. Но мы теперь знаем о существовании нелокальностей. А программного обеспечения для работы с нелокальностью напрямую у нас нет, т.к. операционная система локальна. И нет вариантов, кроме как кодировать нелокальное через термины и понятия локальности. И вот здесь случаются переборы и такая фигня как линейность, например, начинает приписываться и нелокальности.
Не надо делать вид.
Люди, которые помнят прошлые жизни, помнят только то, что было, что локально. Т.е. в момент смерти, ранней трагической, произошел эмоциональный всплеск и в  нелокальность вернулась информация, о личности, которая еще не распалась на части. В момент рождения и в первое время жизни происходит формирование локального восприятия у ребенка, но оно формируется не только общением с родными, но и той информацией, которую личность смогла цапнуть и локализовать в себе. Если это нераспавшийся  кусок - то это будет воспоминание о прошлой жизни. Реальное воспоминание. Если это не очень мощный объект, то он цапнет информацию о семейных болезнях, о чертах характера, которые свойственны семье, недавно ушедшему предку.
Но это всегда локальная информация, куском плавающая в нелокальности, она всегда о прошлом.
Я думаю, что информация не о прошлом, тоже цепляется таким же образом, но ее нет в культурном слое локальных объектов и она не опознается, не вписывается в локальность в уже имеющихся понятиях. Если это сильная структура, то человек живет для открытия - для того, чтобы декогерировать эот кусок нелокальности, дать ему свойства/вписать его в систему координат локального мира.
Вот так-то так получается.

[Quangel]

Проблема в том,что кармисты напрямую видят развоплощенные души.   И прежде чем воплотиться в ребенка,такая душа еще долго находится в тонких полях матери. Вобщем до нормального становления официального направления науки - "квантовой информатики",основанной на теории декогеренции для макро-систем,мы так и будем гадать,перетасовывая блоки информации из разных древних эзотерических эгрегоров. Которые иногда друг другу прямо противоречат.  

[Люся]

Проблема в том,что кармисты напрямую видят развоплощенные души.

Возможно, они действительно что-то видят. И интерпретируют это в понятиях той теории, которую разделяют.
а в остальном соглашусь, в принципе.

[valeriy]

Дорогие женщины,

поздравляем Вас с праздником 8 Марта!  И желаем хорошего настроения, счастья, здоровья, и успехов на форумах!

Слушайте песню, посвященную Вам и наслаждайтесь своим величием!
Фристайл-Ах, какая женщина. - YouTube

[Люся]

Спасибо!
 

[terra]

Спасибо 

[Pipa]

    И от меня спасибо!

[Quangel]

С празничком всех причастных. 

[Люся]

Спасибо!

(Классная картинка, цапнула

[Oleg]

А, вот где весь народ собрался

Присоединяюсь к всеобщим поздравлениям..

Когда шесть желаний развеяны, а пять чувств забыты, изначальная, недвойственная энергия собирается и растет между глазами.

Желаю поздравляемым развеять свои желания просто исполнив их с помощью "светового древа" ну и других подручных средств.. у кого "мужики в доме есть?" - только сегодня!

[valeriy]

И я тоже присоединяюсь 

[Oleg]

Валера тут видимо намекаэ - такой вид у мужской половины после жж праздника ? или "в процессе" ..

(жж - подставить жжуткий, ужжасный, жженский, жжосцкий... стоять жжарить у плиты, потом жжужжать как электровеник по всему домохозяйству)

http://www.youtube.com/watch?v=q3IfgrC-mP0

[Люся]

Каждый год! - это понравилось

Да вообще, день борьбы за социальное равенство за ненадобностью  переделали в день мужской вседозволенности )
Всё для своей пользы )

[Quangel]

Да вообще, день борьбы за социальное равенство за ненадобностью  переделали в день мужской вседозволенности )
Всё для своей пользы )

[Quangel]

Я вот тут все думаю,где уже пассионарии Квантовой Магии,  почему они не гремят во всяких "анти-религиях" и "комиссиях по лже-наукам",и чернорясные бородатые клерикалы их не проклинают,визжа от бессильной ненависти про "бесовщину"...    Сил нет уже терпеть эту мертвую остывшую Сансару...

[terra]

Она совсем не мертвая и не остывшая.. И одновременно с нашей Калей и даже Югой... вполне себе мирно сосуществуют саттвические юги .И даже здесь-на Земле.

А почему здесь ( в Кале Юге) никто из прозревших слюнями не брызжет? Да именно потому, что истину прозрели видящие.  Но  Прозрения не существует в отдельно взятой отрасли)) или государстве)) и прозревшие прозрели всю тщетность надежды на всеобщее Просветление . Прозревшие не настолько или же совсем не те,кто будут пытаться деревянной палочкой сшибать лопасти ветряных мельниц. Ибо если эти лопасти крутятся,то значит это кому -то надо . Они так же прозрели,что "всеобщего" также не существует

[Oleg]

Сил нет уже терпеть эту мертвую остывшую Сансару...

прогуглить надо "сансара есть нирвана"
ну и поврубаться

[Люся]

Я вот тут все думаю,где уже пассионарии Квантовой Магии,

Таки лидерство - свойство локального восприятия. Нелокальное похоже не интернет - всемирная паутина равных пользователей. В сети даже половая принадлежность не важна, она учитывается по привычке или если мы этого хотим.
Ангел, ты как Буревестник )
А я боюсь, что дракон нелокальности выйдет из тумана, и еще одна цивилизация еще раз погибнет на Земле. Виртуальный мир и так уже расшатывает локальное восприятие.

[Quangel]

Пить буревестнику вредно по ночам,  а то депрессия очень уж сильная накатывает.  С другой стороны  а как еще изменить человечество,если не вдалбливать ему нелокальную парадигму? Все старые идеи ему измениться не помогут,оно их жует уже 10 тыс. лет
и все там же. 

[Люся]

Пить буревестнику вредно по ночам,

А ты разбавляй, Ангел. Есть такая теория, что полезен слабый алкоголь, крепкий надо разбавлять один к трём.

[Quangel]

Так я обычно слабый и пью,Мохито-синтетику с 900мл. чашкой кофе. 

А в этот раз попался яблочный джин 35%. 

[terra]

а я только что решила задачку" как избавиться от депрессии". Для этого надо было сначала определить-отчего она возникает!! ответ найденный мною ( тут рисунок бетмена) однозначен для всех))  и решеение-тоже. ответ коварно не пишу сразу. Хочу чтобы меня умоляли приоткрыть мое открытие (люблю тафтологию)))

[Люся]

(заламывая руки)
Терра, ну расскажи, ну пожалуйста!

 

[terra]

  Депрессия у кого? У ангела! а он не просит приоткрыть открытие)

[Quangel]

Депрессию ангелов,Терр,можно победить,только решением вопроса теодицеи. Зачем всеблагой Абсолют создал "зло".  Над этим бились лучшие умы античности и схоласты Темных веков и так и не решили до конца. 

[Люся]

Но всеблагой Абсолют не создавал зла!

[Quangel]

Да-да,отвернулся на минуточку,а тут мы сами его как создали.  А в нас оно откуда взялось? Или точнее зачем была создана сама изначальная возможность его возникновения?  Что в нас,что вовне... Буддистам вот хорошо,объявили,что такими вопросами не занимаются,а молча скачут к сияющей пустоте и отстаньте все от них. 

[Oleg]

http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.dresk.ru/forum/viewtopic.php?t=5030029

возможно подойдет кому...

[Quangel]

Тогда уж сразу Гаятри-Мантру в часовом исполнении. https://www.youtube.com/watch?v=ZPtBbXpmBv0

[Pipa]

http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.dresk.ru/forum/viewtopic.php?t=5030029
возможно подойдет кому...

    Едва ли подойдет - это не текст, а болтовня голосом.
    К вас того же самого, но с перламутровыми пуговицами в виде теста нет ли? ("Бхагавад-Гита как она есть" не предлагать).

P.S. Сама раздобыла, да еще и академическое издание (АН ТССР, Ашхабад) 1960 года!
Смирнов Б.Л.(пер), Бхагавадгита, 1960

[Люся]

Или точнее зачем была создана сама изначальная возможность его возникновения?

Зачем? Да фиг его знает. Гравитация у нас зачем?
Тут другая фигня. Не зачем, а что мы можем с этим сделать. Вот с гравитацией же как-то уживаемся и не жалуемся на нее, самолёты падают иногда, но это если что-то пошло не так.
Где оно возникает, это зло? Вот капля воды падает с высоты и разбивается - это не зло, это нам пофиг. А человек падает - это зло, потому что не пофиг.
Необратимая хрупкость локальности, смертность, страх смерти - вот она, основа зла.
остаются вопросы кто виноват и что делать. )
Мы, конечно. Мы потеряли способность к нелокальному восприятию, зафиксировали локальность и стали необратимо уязвимы. Перестали быть богами на языке древних мифов. Стали смертны.
И что мы делаем? Ищем виноватого. Вовне. И защищаемся от него. То есть предпринимаем действия, направленные на защиту своей локальности, уничтожая вероятные угрозы, борясь с ними. Это поможет?
Как в футболе - побеждает не тот, кто уничтожит команду соперника, а тот, кто лучше, тот, кто умеет играть в команде, видит ситуацию и адекватно на нее реагирует. И цель игры - совершенствование себя, а не уничтожение соперника. Это не война на уничтожение, это тренинг. Это удовольствие, а не бой насмерть. И приз - знак того, что ты лучший.
А что мы имеем сейчас? Цель - приз. Ради этого можно и подкупить и шантажом заставить проиграть, наши фильмы - они об этом! Игру превратили в бой за приз. А приз - всего лишь жестянка и деньги. Он не защищает от смерти, он дает иллюзию победы.
Вот и наши действия по исправлению ситуации с потерей нелокального восприятия направлены не туда. В веру в загробное и прочее разное.  А надо совершенствовать себя.  И одному это бесполезно. Нелокальность, о которой ты говоришь, похожа на интернет, но один ты не интернет, даже если ты самый крутой сервер. И научить этому нельзя, локальные сознания, прорвавшиеся в интернет, превращают интернет в помойку.
Я не знаю что делать. Ждать. Сотую обезьяну.
Вот как-то так )

[terra]

Перестали быть богами

Ах, Люсьен, Наполеоны ждут вас. Это как-бы шутка, но в то же время факт,свидетельствующий , что "отклонения" можно обнаружить у всех хоть сколько-то творческих натур. И в-дурку. А там уже ждать сотую обезьяну

[Люся]

Таки Наполеоны пусть ждут. Преклонят колено и ждут 

[Oleg]

Едва ли подойдет - это не текст, а болтовня голосом.
    К вас того же самого, но с перламутровыми пуговицами в виде теста нет ли? ("Бхагавад-Гита как она есть" не предлагать).

Смирнов - человек с головой явно имеющей КК .. - весь тут http://www.bolesmir.ru/index.php?content=smirnov&name=s-write
вордовские поудобней будут чем pdf

и там не болтовня а очень звучный мантрический глас для проникновенного благоговения над тайнами макрокосмическаго преобразования в качестве памятки даже самым отсталым микрокосмам..

[Pipa]

и там не болтовня а очень звучный мантрический глас для проникновенного благоговения над тайнами макрокосмическаго преобразования в качестве памятки даже самым отсталым микрокосмам..

     Тем хуже . Моё естество требует текста, чтобы я, споткнувшись на непонятном, имела возможность вернуться к началу абзаца и перечитать отрывок столько раз, сколько потребуется для уяснения его смысла. Живая речь в этой ситуации малоприемлема, а уж тем более, если диктор "завывает" , чтобы внушить мне благоговение, минуя понимание смысла.

[Oleg]

а уж тем более, если диктор "завывает"

а он нутром чует что без вибро-подвываний рингсэ не включится .. вот он включил себе - и передает первичную вибрацию..

ну или во время чтения мантру гундеть для вибропитания нейронов.. но ж напряжно..  

чтобы внушить мне благоговение, минуя понимание смысла.

"чтобы внушить понимание" путем квантового слияния с объектом а не поиском подходящих но неполных моделей в мозге

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg58223#msg58223

а неквантовый мозг - всего лишь подчиненный "имеющий вид лихой и придурковатый" кидающийся отрапортовать что дескать хозяин я всё шо шмог зделал.. но коекак всегда получается

http://aforism.ru/681608
http://www.youtube.com/watch?v=o-TJHo3-RpU

квантовый режим необходим как воздух
Санскрит и его влияние на физиологию мозга

Не только для ускорения вычислений но и для переноса сознания в мультиверс и знания своих реинкарнаций

Гиту признали экстемизским матерьялом те кто не читали Доронина про "квантовый астросом" , не смотрели Моуди , и не вспомнили своих прошлых реинкарнаций на йогомедитаторской практике.

Например Генрих Гиммлер, рейхсфюрер СС, всегда носил с собою переведённое на немецкий язык издание Бхагавад-гиты — он считал её руководством по жестокости и террору и посредством её философии обосновывал Холокост.

Но тут разные вещи - отправит в следующую реинкарнацию человека "верующий фанатик" или "верующий в науку", или тот кто сам пережил на практике процесс своих реинкарнаций и понимает что сталинское "нет человека нет проблемы" - не работает, (и войны бессмысленны) ибо память-то есть, и вот когда реинкарнант вспомнит свои прошлые жизни то придется платить ему по счетам за свои ошибки...

http://treningi.lv/index.php?catid=40:2011-07-08-13-16-07&id=150:2011-07-30-13-27-12&Itemid=54&option=com_content
Чаадаев убежден, что нелепо считать, будто человек является причиной того, как он поступает и, главное, как он оценивает собственные поступки. Это последнее, весьма радикальное для европейской философской антропологии, утверждение прямо согласуется с одним из основополагающих философских положений карма-йоги, объясняемой Кришной в 3 главе Бхагавад-гиты. «Введенная в заблуждение ложным эго, обусловленная душа считает себя совершающей действия, которые на самом совершают три гуны материальной природы» (БГ 3.27)(22).

 Учение Бхагавад-гиты иногда называют буддхи-йогой («буддхи» как раз и означает «всеобщий» разум), так как без этого особого разума трансцендентное знание непостижимо. Более того, Кришна заявляет, что Он лично дает этот особый разум тому, кто искренен и бескорыстен в своем поиске Истины (текст 10.10): «Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне»(25). Нет упоминаний, что Чаадаев был знаком с Гитой, но то, что он сказал в следующей цитате, просто поражает своим сходством с упомянутым текстом: «В день создания человека Бог беседовал с ним, и человек слушал и понимал, - таково истинное происхождение разума»(26).

http://www.bhagavatgita.ru/



Версия от Ганди

http://www.bhagavatgita.ru/gandhi.html



Уже в 1889 году, когда я впервые ознакомился с Бхагавад-Гитой, я интуитивно почувствовал, что Гита - это не сугубо историческая книга, но что под обликом войны между пандавами и кауравами она описывает поединок, который постоянно происходит в сердцах людей, и что физическая война была придумана Вьясой просто для того, чтобы сделать описание внутреннего (психологического) поединка более захватывающим. Мне кажется, что кауравы - это низменные побуждения/инстинкты человека; пандавы - высшие/благородные/духовные побуждения человека; поле Курукшетра - это человеческое тело; Арджуна - это дживатма, а Шри Кришна - это высший духовный Разум, то есть воплощенная вселенская Мудрость.

Эта моя первичная интуиция стала еще более подкрепленной в процессе непосредственного изучения религии и Гиты. Изучение Махабхараты дало дополнительное тому подтверждение. Я не расцениваю Махабхарату как историческую работу в прямом смысле этого слова. Адипарва (Первая книга) содержит сильное доказательство в поддержку моего мнения. Приписывая главным персонажам сверхчеловеческое происхождение, великий Вьяса описал вкратце и историю царей и их подданных. Прототипы действующих лиц эпоса вполне могли быть реально жившими людьми, но автор Махабхараты использовал их просто для того, чтобы с их помощью раскрыть весь свой грандиозный религиозно-философский замысел.

Автор Махабхараты не подтвердил потребность людей в физической войне; напротив, он доказал совершенную тщетность войны. Вьяса показал, что людям никакая война не нужна. Ведь мы видим, что так называемые победители скорбят и раскаиваются, и получают в наследство лишь одни бедствия.

Бхагавад-Гита - это венец и самая суть Махабхараты. Ее вторая глава (Санкхья-Йога), вместо обучения правилам физической войны, сообщает нам, как узнать совершенного человека. В многочисленных описаниях совершенного человека (т.е. человека, обладающего совершенным разумом) Гиты я не вижу даже намека на физическую войну. И внешние, и внутренние признаки совершенного человека совершенно несовместимы с тем, чтобы участвовать в каких-либо войнах, конфликтах и убийствах.

Кто такой Шри Кришна? Шри Кришна в Гите - это персонифицированное совершенство и высшее Знание, высший Разум; но изображение его воином-кшатрием - это просто литературный прием, и не более того. Это не означает, однако, что обожаемый преданными Шри Кришна никогда не жил. Но то, что лишь спустя много времени (после его ухода) его стали считать инкарнацией Бога, - это несомненно.

В Индуизме чудо божественной инкарнации обычно приписывается тому, кто сослужил некоторую экстраординарную службу на благо человечества. В действительности, любая человеческая жизнь есть воплощение/проявление Бога, но мы же не считаем каждого человека таким воплощением! Будущие поколения оплачивают дань особого уважения тому, кто был необычайно религиозен и свят в жизни. Я не вижу ничего плохого в этом; таким образом мы ничего не крадем у Бога и не насилуем Истину. Существует такая поговорка: "Адам - не Бог, но он - искра Божественности". И поэтому тот, кто наиболее чист и беспорочен, несомненно содержит в себе божественный Свет. Шри Кришна вполне соответствует этому понятию наиболее совершенного воплощения (т.е. пурна-аватара).

Эта вера в воплощение/инкарнацию - доказательство высоких духовных притязаний человека. Человек во что бы то ни стало хочет достичь божественного совершенства. Стремление достичь этого состояния похвально, ибо оно есть единственно стоящее стремление. И это есть самореализация, самоосознание. На самом деле, самореализация - главная тема Гиты, да и всех Священных Писаний. На мой взгляд, основная цель Гиты - показать самый превосходный, самый лучший способ достижения самореализации. Это (средство достижения самоосознания) можно найти, в более или менее ясно выраженном виде, практически в каждом индийском религиозном трактате, но самое лучшее наставление в этом вопросе представляет Гита.

То несравненное средство (для самореализации) - отказ/отречение от плодов действий (карма-пхала-тьяга). Это - тот центр, на основе которого сплетена вся Гита. Это отречение - центральное солнце, вокруг которого преданность/бхакти, знание/джняна, и все остальное вращается подобно планетам. Тело сравнивается с тюрьмой. Где есть тело, там должно быть и действие. Ни одно воплощенное существо не свободно от необходимости совершать какие-либо действия. И все же все религии объявляют, что достигнуть свободы возможно, если рассматривать тело, как храм Бога. Каждое действие греховно, даже самое тривиальное. И как в таком случае тело может быть храмом Божьим? Другими словами, как человек может быть свободным от кармы, то есть от воздействия греха? Гита отвечает на этот вопрос со всей решительностью: "Посредством бескорыстной деятельности; отказываясь от плодов действий; посвящая все действия Богу, - то есть, отдавая всего себя Ему; предавшись Богу душой и телом".

Но бесстрастие или отречение не приносят пользу тому, кто просто разглагольствует о них, не воплощая их в реальной жизни. Это не интеллектуальное развлечение. Это достижимо только постоянной практикой, абхьясой. Для отречения необходимо правильное знание. Образованные люди обладают такого рода знанием. Они могут по памяти декламировать Веды, но все же это еще не гарантия того, что они (т.е. ученые люди) действуют в духе отречения. Чтобы знание не стало предлогом для тщеславия и гордости, автор Гиты настаивает на преданности/бхакти, сопровождающей это (знание) и ставит бхакти на первое место.

Знание без преданности подобно холостому выстрелу, оно не принесет особой пользы на пути само-реализации. Поэтому, говорит Гита: "Будь предан Господу, и ты обретешь нужное знание". Эта преданность - не просто формальное почитание, это - борьба со смертью. Следовательно, Господь через Гиту предъявляет своим преданным достаточно высокие требования, и бхакта должен обладать всеми качествами настоящего джняни.

Таким образом, преданность, требуемая Гитой - это не малодушие и не сентиментальность. И это, конечно же, не слепая вера. Преданность Гиты не имеет ничего общего с внешними эмоциями, с проявлениями чувственного возбуждения или экзальтации. Преданный может использовать, если он хочет, четки, отметки на лбу, и прочие внешние знаки, но эти вещи - далеко еще не показатель его преданности.

Настоящий преданный - это тот, кто ни к кому не ревнует, кто полон сострадания и милости ко всем живым существам, кто свободен от эгоизма и самомнения, кто самоотвержен и бескорыстен, кто выносит без колебаний холод и жару, счастье и нищету, кто всегда прощает, кто всегда удовлетворен, чьи решения тверды, кто посвятил ум и душу Богу, кто не вызывает ни у кого страха, кто не боится других, кто свободен от излишней экзальтированности, от горя и опасения, кто чист, кто сведущ в деятельности, и все же не затрагивается (т.е. не пятнается) ей, кто отказывается от всех плодов своей деятельности, будь они хорошими или плохими, кто относится одинаково к другу и врагу, кто безразличен к уважению и оскорблениям, кто не зависит ни от похвалы, ни от критики, кто любит тишину и уединение, кто обладает дисциплинированным/обузданным умом. Такая преданность несовместима с существованием сильных привязанностей к кому-либо и чему-либо (помимо Бога и Гуру).

И таким образом мы видим, что быть настоящим преданным - это значит осознать самого Себя. Само-реализация не есть что-либо обособленное. За одну рупию можно купить яд или нектар, но за знание или преданность нельзя купить или спасение или рабство. Они - не средства обмена. Они суть именно то, что мы хотим. Другими словами, если средства и цель и не совсем идентичны, то они почти таковы. Крайнее средство - это избавление. Избавление/спасение Гиты - умиротворенность.
Но таковые и знание и преданность, чтобы быть истинными, должны выдержать проверку отречения от плодов действий. Простое знание того, что правильно/дхарма, а что неправильно/адхарма, не сделает человека достойным спасения. Спасаются только те люди, которые скинули с себя баласт привязанностей к материальному миру. На первый взгляд, отречение не под силу большинству людей. Они не видят, что отречение принесет им несомненную пользу, так как сейчас их разум замутнен вожделениями и страстями. Но надо твердо знать: тот, кто отрекается, выигрывает в тысячу раз больше, чем тот, кто вожделеет плодов.

Подлинно религиозный человек религиозен 24 часа в сутки, а не только во время встречи со своим священником. Настоящий преданный/бхакта предан Богу 24 часа в сутки; нельзя назвать преданным того человека, который предан Богу только во время молитвы в церкви, а остальное время предан жене, детям, карьере, и т.д. Нельзя одновременно любить Бога и маммону! Те действия, которые невозможно исполнять без привязанности, должны стать табу. Надо прекратить совершать те поступки, которые требуют кармической вовлеченности/санги. Тогда жизнь человека становится простой и скромной, - а простая и скромная жизнь ведет к миру и спокойствию.

Причиной всей лжи и всего насилия является страсть, вожделение/кама.
Небезынтересно заметить, что автор Гиты расширил смысл некоторых ходовых терминов/слов (напр., санньяса, йога, и т.д.). Санньяса в Гите означает деятельность, и одновременно с этим не-деяние. Поэтому надо также гибко подходить к трактовке некоторых терминов и понятий. Чем глубже вы ныряете в Гиту, тем более богатый смысл вам открывается.
Возможно, что во времена создания Гиты происходило принесение в жертву животных; но самая великая жертва, согласно Гите, - это жертва божественной Мудрости. В самой Гите нет и намека на жертвоприношение животных.
Гита - это не набор предписаний и воспрещений, директив и угроз. То, что законно для одних людей, может быть незаконным для других. То, что разрешено в определенное время и в определенном месте, может быть не разрешено в другое время и в другом месте. Единственное, что запрещает Гита - это страстное вожделение к плодам своего труда, корыстную заинтересованность. Единственное, что предписывает и обязывает Гита - это бесстрастие, то есть свободу от желаний.

Гита постоянно восхваляет Знание, - но не то знание, которое есть продукт умственных модификаций, а некое сердечное, трансцендентное Знание, которое превосходит все мирское и временное. Гита не будет полезна тем, кто не имеет веры в высшего Господа, Парамешвару. Автор Гиты устами Шри Кришны говорит: "Не доверяй это сокровище (т.е. Гиту) тем, кто не предан подвижничеству, у кого нет веры, кто не стремится обрести это высшее Знание, и кто отвергает Меня, т.е. Бога. С другой стороны, те, кто откроют это Знание моим преданным, несомненно достигнут Меня, - они получат Освобождение".

Некоторые думают, что Гита призывает к войне. Эти люди считают, что единственное, что делал Кришна на протяжении всей Гиты - это подстрекал Арджуну к сражению со своими друзьями, учителями, братьями, и прочими родственниками. Но нельзя так превратно толковать Гиту, - на самом деле, Гита недвусмысленно требует полного отказа от насилия. Принцип ахимсы - один из главенствующих. Лично я, за всю свою долгую жизнь, научился тому, что врагов своих можно побеждать только любовью! Но к принятию тотальной ахимсы я пришел не сразу.

Я раньше, то есть до того, как я начал изучать религию, был уверен, что уважительно и с любовью нужно относиться только к человеческим существам; к животным же, - и уж тем более к хищникам, змеям, и т.д., - можно вообще не проявлять сострадания. Я ел мясо, - и я это не скрываю. Теперь же я убежден, что даже злых животных нельзя убивать тому, кто верит в принцип ахимсы. Человек, соблюдающий принцип ахимсы, также должен полностью отказаться и от мяса, так как мясо - это трупы убитых животных.

Теперь немного о том, как я познакомился с Гитой. Во время моего пребывания в Англии двое моих английских друзей заставили меня прочитать Гиту. Я не оговорился, сказав "заставили", так как у меня в то время не было особого желания читать ее. Но когда мои английские друзья попросили меня почитать Гиту вместе с ними, мне стало стыдно из-за моего невежества. Меня очень сильно задел тот факт, что я не имею практически ни малейшего представления о священных Писаниях моей Родины-Индии!
Кажется мне, что в основе этого чувства была некая (национальная) гордость. Мое знание санскрита в то время не позволяло мне безошибочно понимать все шлоки Гиты; мои английские друзья санскрита не знали вовсе. Поэтому они положили передо мной прекрасный перевод Гиты (на английский) Эдвина Арнольда. Я проглотил все содержание Гиты от корки до корки, и был буквально очарован ею. А последние девятнадцать стихов второй главы с тех пор крепко засели в моем сердце. В них, как я считаю, содержится все Знание. Эти Истины - вечные, нетленные Истины. В них содержатся и интуитивные прозрения, и глубокомысленные рассуждения. С тех пор я прочел множество переводов и комментариев Гиты, но то первое впечатление осталось внутри меня навеки. Я понял одну важную вещь в отношении Гиты: если я вижу в ней какие-либо противоречия или несоответсвия, то причиной этому является ограниченность моего интеллекта; если я буду продолжать углублять свое Знание Гиты, то вскоре все противоречия счастливо разрешаются!
Внимательнейшее изучение и опыт являются необходимыми условиями для правильного постижения Писаний/Шастр. А также для адекватного понимания Писаний требуется неукоснительное соблюдение духовных обетов, то есть ямы и ниямы (так называемый маха-врата). Недисциплинированная садхана может привести к плачевным результатам. В этом смысле запрет на изучение Шастр для шудр вполне оправдан, ибо насколько извращенно будет звучать в устах грешного, распущенного и невежественного человека утверждение: "Я есть Брахман"! Неподготовленный человек не сможет решить даже алгебраическую задачу, - что уж тогда говорить о понимании смысла Шастр...
Итак, высшая Истина/Дхарма есть ахимса. Но она не совсем самоочевидна, она не лежит на поверхности, - для того, чтобы осознать ее, необходимо тщательное и тонкое постижение смысла Священных Писаний. И брахмачарья (воздержание), и астея (не-воровство), и апариграха (свобода от частной собственности, нестяжание) - лучшие средства для обретения ахимсы. Ахимса - это душа Истины. Человек без ахимсы - просто животное. Необходимо ежедневно взращивать в себе сострадание и любовь ко всем живым существам: так говорили и Патанджали, и Вьяса, и Христос, и Будда. Как только это понято, - в дальнейшем не будет трудностей в пониманиии Шастр. Трактовать Писания нужно не буквально, но духовно.

[Quangel]

Только не надо забывать со всеми сладкими индийскими мифами,что именно у нас тут на КП - высшая форма Джнани-Йоги Запада,переходящая в Бхакти.  Индуизм,как бы не был развит в практиках адвайты,всего лишь программа для старшеклассников.  А у нас - Аспирантура с последующей защитой Докторской. 


 Которая должна сформировать существо,так же стоящее выше индийских практик,как и выше западного локального реализма. 

[Oleg]

"Существа стоящие выше" не тычут всем что они стоят выше и они "защитили там чтото" и пришли к абсолютным знаниям

это глупо

никто из нормальных людей когда видит на улице кошек и собак, воробьёв и голубей не пристаёт к ним что он выше них стоит по уровню умственного и аморального развития..

поэтому некоторым сизокрылым надо оглядеться для начала вокруг - кто старается быть незаметным для бестолковой живности пребывающей в раджасичной деятельности носясь за докторской..

[terra]

никто из нормальных людей когда видит на улице кошек и собак не пристаёт к ним что он выше них стоит по уровню умственного и аморального развития..

Но это сейчас очень модно)) рвать на груди рубаху - "мы круче всех" Разве не так? А если не круче-то это коты виноваты-колбасу сожрали! И никакой тебе докторской колбасы

[Oleg]

те кто не круче не получают колбасы ? ну, да, ..

а высшим существам имеющим рингсэ колбаса закисляет кровь и даже литий не защитит от его растворения

поэтому они как-то вот прекрасно обходятся без колбасы

https://www.youtube.com/watch?v=Kbi3ws8Qvwc

как делают колбасу

https://www.youtube.com/watch?v=-wVMe4a_vbA

[terra]

Олег, а вы, похоже, вообще не способны улавливать игру смыслов?



А насчет колбасы, вы, конечно,правы. В том смысле, что закисляет и растворяет... И те кто едят мясо-ниже шудр. Представляете? 7 млрд и из них 6,99 млрд-ниже шудр. Млечихи. даже шудры-не шудры, а млечихи. А вместе с ними и все остальные . Все, кто едят мясо.Такова Кали Юга. Хотя,зачем кивать на югу, если сам(а)слабак. Поэтому смешны любые рванья рубашек на предмет того, кто кого круче и правее.

[Quangel]

И те кто едят мясо-ниже шудр. Представляете? 7 млрд и из них 6,99 млрд-ниже шудр.

Не морочь голову, насчет мяса даже некоторые йогины были с официальной линией партии не согласны.  Один говорил "Если бы духовные достижения зависели от поедания мяса,самыми продвинутыми просветленными были бы козлы и коровы".  Если общаешься с индуистским эгрегором,единственное настоящее ограничение - говядину есть нельзя,а то тамошние боги по шее дадут. 

[Oleg]

Те кто не могут без мяса - просто не могут без мяса. ну и пусть едят себе..
хотя я про колбасу говорил. с её химикатами и способом изготовления

Я про тех кто не хочет его есть - потому как они его не любят и не нуждаются в нем после йогопрактик и в климате индии.. это я на Махарши намекаю

А вот с нашим климатом - сложнее конечно.

Ведь если организм хочет мяса а ему не дать.. он ж начнёт потреблять своё мясо.. и опять - закисление да ещё и с ацидозом..

Как можно пировать без мяса:

- Воспоминания о Рамане Махарши. Встречи, приводящие к трансформации (пер. Виолетта В. Ремизова) 2630K скачать: (fb2) - (epub) - (mobi) - Дэвид Годман
http://mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/378829/read
http://flibusta.is/b/378829/read

…Бхагаван был в гораздо большей степени «одним из нас». Хотя он свободно перемещался по ашраму и делал любую работу, его любимым занятием было приготовление пищи. Он был прекрасным поваром и, казалось, знал всё о травах и овощах: их свойства, всевозможные способы приготовления, различные блюда из них и т. д… Когда он растирал чатни на большом камне, мы все собирались вокруг него, и он, как мать семейства, давал каждому из нас попробовать. Для нас это был прасад.
Некоторые посетители не понимали, какое удовольствие доставляет Бхагавану приготовление пищи. Одна девочка из колледжа как-то раз увидела, как Бхагаван готовит еду, и стала возмущаться: «Что происходит?! Вы позволяете этому старому человеку готовить на вас всех? Как это жестоко с вашей стороны! Освободите его от работы на кухне и готовьте себе сами!»
Но Бхагаван с детства любил готовить! Это выяснилось, когда однажды пришла одна вдова, вошла в холл и поклонилась Бхагавану. Он внимательно посмотрел на нее и рассмеялся: «А, это ты!»
Женщина смутилась, закрыла лицо вдовьим сари и забилась в угол.
Бхагаван продолжал, широко улыбаясь: «Когда я был ребенком, ее семья жила по соседству, а она была маленькой девочкой из этой семьи. Наши родители договорились, что, когда придет время, она станет моей женой. Я очень любил помогать матери на кухне. Ее мать ворчала, что никогда не выдаст свою дочь замуж за парня, который любит проводить время за плитой, подобно женщине. Так получилось, что мне не суждено было жениться. Но если бы я женился на ней, какова была бы моя судьба!»
Все расхохотались над тем, какая чаша миновала Бхагавана.
..Некоторые его взгляды на ортодоксию на первый взгляд казались непонятными. На кухне ашрама готовили пищу с луком и чесноком, хотя было известно, что многие ортодоксальные брахманы не могут есть такую еду. Майор Чадвик однажды спросил Бхагавана, является ли лук препятствием на духовном пути, и Бхагаван подтвердил, что является. Чедвик сразу же прекратил есть лук и чеснок, несмотря на то что он не был индуистом и, следовательно, эти ограничения на него не распространялись. Однако многие брахманы в ашраме продолжали есть пищу, приготовленную с луком и чесноком.
..Как такое могло быть? Я думаю, ответ кроется в том, что Бхагаван давал своим преданным свободу выбирать свой собственный путь. Действительно, он предоставлял своим последователям достаточно свободы в том, что касалось еды, но это не значит, что он одобрял всё, что они делают. Методом Бхагавана был не приказ, а внушение. Настоящий приказ, как он считал, должен исходить изнутри, приводя к добровольному, а не к навязанному правильному действию. Например, Бхагаван никогда не приказывал Деварадже Мудальяру стать вегетарианцем, однако когда тот задался вопросом, следует ли ему предпринять этот шаг, он попросил совета Бхагавана. Он не был уверен, что вегетарианская диета будет давать ему достаточно питательных веществ. К тому моменту он уже много лет был преданным Бхагавана. Бхагаван заверил его, что, если он перестанет есть невегетарианскую пищу, ничего плохого с ним не случится.
В ранние годы существования ашрама произошел еще более экстраординарный случай. Некоторые садхаки употребляли бханг (каннабис), сначала предлагая его Бхагавану, дабы найти себе оправдание. Бхагаван принимал все, что ему преподносили. На него бханг не действовал, поскольку у него не было ума, в котором могло бы возникнуть помрачение.
* * *
На следующее утро за завтраком Шри Бхагаван спросил меня: «Знаешь, из чего это чатни?»
Я ответил: «Нет».
Тогда Шри Бхагаван улыбнулся и сказал: «Это сырая горькая тыква».
Я бы ни за что не поверил, если бы это не сказал сам Шри Бхагаван – не было ни капли горечи. Чатни было очень вкусным. Позже я сочинил стих на телугу, в котором выражал изумление от того, как Шри Бхагаван может полностью устранить горечь из сырой горькой тыквы, и молил его точно так же изгнать горечь эго из наших душ. Когда Шри Бхагаван спустился с горы, я показал ему это стихотворение. Он с видимым удовольствием прочитал его вслух и перевел для жителей ашрама. Затем Шри Бхагаван объяснил, как устранить горечь из тыквы: надо при приготовлении чатни смешать кислое манго и кокос, при взаимодействии они нейтрализуют горечь. Затем он добавил: «Горькая тыква благотворно влияет на пищеварение, а сырая горькая тыква действует как слабительное».
...Когда я приехал в ашрам весной 1940 г., мне выпала редкая удача и благословение – работать с Шри Бхагаваном на кухне. Наше время было с 2.30 по 4.00 утра. Шри Бхагаван всегда приходил ровно в 2.30 и сначала резал овощи вместе с работниками кухни и преданными снаружи. Затем он входил в кухню и готовил на завтрак самбар или чатни, а иногда и другие блюда. Шри Бхагавану помогали Шри Р. Нараяна Айер, Шри Кальяна Сундарам Айер, присматривавший за книжным магазином ашрама, и я.
Работа с Шри Бхагаваном была не только радостной, но и тяжелой. Несмотря на то что Шри Бхагаван был воплощением сострадания и милости, в то же время он был сторонником строгой дисциплины. Он не терпел ни малейшей небрежности. Все должно было быть сделано наилучшим образом. Ничего нельзя было выбросить или испортить. Он требовал полного сосредоточения, и все его указания должны были неукоснительно выполняться. Однажды вечером один преданный-адвокат настоял на том, чтобы помогать нам. Его попросили передвинуть котел с самбаром. Двигая его, он пролил несколько капель.
Бхагаван сказал: «Вы можете только спорить в суде. Эта работа не для вас».
Бедняга никогда больше не предлагал свою помощь.
У каждого из нас были свои обязанности, и по одному лишь взгляду Шри Бхагавана мы должны были определять, что нам следует делать. Например, моей обязанностью было приносить соль и воду, и каждый раз, когда Шри Бхагаван мельком смотрел на меня, я должен был понять, что он имеет в виду, и принести либо одно, либо другое.
Обычно мы просыпались в два часа пополуночи, совершали омовение и были на месте раньше положенного. И все же однажды я опоздал на пять минут, явившись, когда остальные уже работали. Шри Бхагаван, пробуя еду, сказал, что она немного пересолена. И, повернувшись ко мне, добавил: «Поскольку тебя не было, я думал о тебе, пока добавлял соль. Поэтому еда пересолена».
Так Шри Бхагаван упрекнул меня в непунктуальности*.
* Еще один случай, в котором рассказывается о Суббарамайе в роли разносчика соли, рассказал Кришна Бхикшу в книге «Бхагаван, которого я знал», Ramana Smrti Souvenir:
«Однажды утром Бхагаван готовил кокосовое чатни к иддли. Все мы знали, что он даст нам немного попробовать; мы очень любили, когда он кормил нас с рук. Все расхваливали чатни, которое и в самом деле удалось. Только Г. В. Суббарамайя сказал, что не хватает соли. Бхагаван взял две горсти соли и всыпал их в чатни! Все мы были уверены, что чатни испорчено, и ругали Суббарамайю с его предложениями. Но усевшись завтракать, мы обнаружили, что чатни превосходно и совсем не пересолено. В руках Бхагавана даже соль меняет свою природу!»
Один раз утром в еду положили чуть больше кислого, чем нужно. В тот день я пришел вовремя и радовался, что уж в этом меня нельзя обвинить. Шри Бхагаван, попробовав еду, сказал в шутку: «Кислота – эффективное лекарство от питтам (легкомыслия). Поскольку большинство здесь в той или иной степени легкомысленны, эта пища нам кстати». Такие ошибки были редкостью. Все преданные и гости ашрама могли бы подтвердить, что обычно пища была превосходна на вкус. Одного лишь прикосновения руки Бхагавана было достаточно, чтобы пища стала вкусной – он словно разливал над ней нектар.
Когда мы работали на кухне, Шри Бхагаван умудрялся преподать нам высшую мудрость через обычные разговоры на бытовые темы.
...Однажды утром Шри Бхагаван отметил, что ему понравился вкус канджи [138] (рисовой каши), которую преподнес ему преданный из Малабара. Шри Бхагаван добавил, что вкус канджи станет лучше, если есть ее с авьялом – блюдом из смеси овощей. Поскольку Шри Бхагаван сказал, что ему нравится это блюдо, я попросил сарвадхикари организовать приготовление канджи и авьяла прямо в ашраме, и он любезно согласился, пообещав организовать это в течение трех дней.
16 июня 1941 г. на кухне кипела работа. Свет горел с самого раннего утра. Для работниц кухни облегчили правила ашрама, чтобы они могли работать с трех часов утра вместе с мужчинами. Шри Бхагаван один раз переступил порог кухни, заглянул туда и дал указания. Что же там готовили? Канджи и авьял. Эта новость разлетелась, как лесной пожар. Когда все расселись в столовой для завтрака, столовая выглядела празднично. Всем преданным раздали особые чашки. Главными блюдами были канджи и авьял. Шри Бхагаван руководил раздачей, показывая нам, как правильно отхлебывать канджи с авьялом. Вопреки обыкновению, эти блюда раздавали снова и снова, в неограниченных количествах. Шри Бхагаван сказал, что, дабы воздать должное этим особым блюдам, мы должны какое-то время воздержаться от кофе. Сам Бхагаван даже не стал пить свой кашаям (лекарственный напиток), чтобы съесть побольше канджи. Очень немногие из нас не ударили лицом в грязь и воздержались от кофе, а остальным, разумеется, подали кофе.
Когда преданные выходили из столовой, Шри Бхагаван повернулся ко мне и сказал: «Кажется, это ты затеял сегодняшнюю стряпню – значит, ты должен съесть столько же, сколько я, чтобы всё было по справедливости».
Он попросил еще несколько чашек.
Я запротестовал, сказав, что мой желудок уже переполнен, но Шри Бхагаван успокоил меня: «Не бойся, тебе не станет плохо. Через полчаса всё переварится, и тебе захочется есть пуще прежнего».
Произнеся эти ободряющие слова, Шри Бхагаван выпил еще две чашки, и когда я следовал его примеру, смотрел на меня своими сияющими глазами. Когда я закончил, Шри Бхагаван улыбнулся одобрительно и сказал: «Вот и хорошо!»
Он буквально сиял, излучая милость. Это было поистине зрелище богов!
Я должен сказать, что Шри Бхагаван питал отвращение к стимулирующим напиткам, таким как кофе и чай, и всегда предпочитал воду. Во время общих трапез ему подавали кофе, чтобы другие люди, в отличие от него, любившие кофе, могли под этим предлогом потакать своей привычке. Шри Бхагавана устроил бы один стакан воды. Я должен также отметить, что, когда Шри Бхагаван был в столовой, он пил воду только после еды. Он пил воду и в другое время, например, когда возвращался с горы и хотел пить, но в столовой он не прикасался к воде, пока не заканчивал есть.
В защиту этой привычки Шри Бхагаван иногда цитировал шлоку, в которой превозносятся достоинства воды:
При нарушениях пищеварения вода действует как лекарство. Когда нарушений нет, вода служит тонизирующим средством. Вода в конце трапезы служит нектаром. Однако в начале трапезы вода действует как яд.
Похоже, Шри Бхагаван разделял эти убеждения, поскольку позже перевел эту шлоку на телугу.
В другой раз Шри Бхагаван вспоминал шлоку, в которой превозносятся достоинства пахты:
Пахта, смешанная с кардамоном, имбирем, лимонным соком, с добавлением соли – изысканное лакомство даже для Индры [верховного бога].
Сам Шри Бхагаван любил жидкую пахту, приготовленную вышеописанным способом, и всегда сопротивлялся всем попыткам работников кухни добавлять в нее меньше воды. Однажды я присоединился к движению поваров против разбавления пахты, заметив Шри Бхагавану за обедом, что он получает недостаточно питательную пищу из-за того, что его пахта слишком сильно разбавлена водой. Он сразу же ответил со смехом: «А, ты хочешь, чтобы я ел створоженное молоко! Тогда мне не нужен будет письменный стол!»
Увидев мое недоумение, он пояснил: «Мой желудок уже достаточно тяжел. Если я буду следовать твоим рекомендациям, мой живот вырастет до размеров письменного стола».
Шри Бхагаван также перевел шлоку о пахте на телугу.
Всем нам понравился завтрак с канджи, но радостнее всего было видеть, с каким удовольствием Шри Бхагаван поглощал эту пищу в больших количествах. Когда Шри Бхагаван в то утро вернулся с горы, я написал и показал ему два стиха на телугу под названием «Амритапанам» («Нектарный напиток»):
Люди не любят пить канджи.
Но сегодня, милостью Шри Бхагавана, я пил канджи с авьялом.
Это именно то, что называют амритой (нектаром)!
Раньше ты делил холодный рис и канджи со своими друзьями-пастухами.
Сравнится ли с этим их вкус?
Позже ты пировал в доме Видуры, вкушая канджи.
Сравнится ли с этим его вкус, о Господь?
Похоже, Шри Бхагавану понравились эти стихи. Он читал их вслух и с явным удовольствием объяснял, о чем они. Он рассказал историю о том, как Шри Кришна в Хастинапуре (Дели) предпочел гостить в скромном жилище Видуры и отказался от королевского ужина, который устраивал Дурьодхана. Войдя в дом Видуры, Кришна попросил канджи. Шри Кришна так любил канджи, что, когда его наливали ему в ладони, он выставлял еще две руки, чтобы ни капли не пролилось мимо. Шри Бхагаван также сообщил нам, что в штате Керала канджи пьют все – и принц, и крестьянин, и богач, и бедняк. Богатые добавляют в него особые ингредиенты, но сама основа одна и та же.
...Зачастую строительство новых построек в ашраме начаналось без наличия средств для его завершения. Бхагаван каким-то образом знал, что деньги или строительные материалы появятся, когда они будут нужны. Я как-то раз увидел, как он применяет ту же стратегию на кухне. Однажды утром где-то в 1920– х гг., когда в ашраме практически не было еды, я заметил, что он собрал то ничтожное количество продуктов, которое у нас было, и начал готовить. Он верил в то, что не успеет он закончить приготовление начатого блюда, как Бог пошлет недостающих продуктов. Примерно в 5.30 утра Бхагаван начал промывать горсточку дробленого риса. Он положил его в горшок, залил водой, вытащил все камни и начал готовить его на кумутти (угольной жаровне). Я подумал, что все это довольно странно.
«Этого риса, – подумал я, – не хватило бы даже одному мне. Что будут есть все эти люди?»
Когда рис закипел, пришел кто-то из преданных и принес два литра молока. Когда рис сварился, Бхагаван поставил на кумутти кастрюлю большего размера и начал готовить вместе молоко и рис. Через несколько минут пришел еще один преданный с подношением – изюмом и сладостями. Бхагаван промыл всё это и положил в кастрюлю. Примерно в 6.30, когда еда была почти готова, пришли несколько человек из Кумбаконама. Они принесли большую кастрюлю с иддли, вадай, чатни, особой разновидностью диких бананов и с чашками из банановых листьев. Нам как раз нужны были эти чаши из листьев (тоннай), чтобы поднести Бхагавану домашний паясам.
Около семи утра, после того, как Бхагаван совершил омовение, мы все расселись в столовой и съели этот роскошный завтрак.
Многие люди писали, что Бхагаван не любил выбрасывать то, что можно было использовать. Эта его привычка проявлялась в полной мере на кухне. Однажды, когда готовили обед, несколько горчичных зерен упало на землю. Повара не обратили на это внимания, но Бхагаван ногтями подобрал их одно за другим и положил в маленькую кастрюльку.
Сама Айер, один из брахманов, работавших на кухне, заметил: «Бхагаван собрал эти несколько зерен горчицы и сохранил их. Бхагаван так же тщательно сохраняет деньги. Для кого Бхагаван сохраняет всё это?»
«Всё это создано Богом, – ответил Бхагаван. – Мы не должны тратить впустую даже мелочи. Если это может пригодиться кому-то, правильнее будет это сохранить».
Бхагаван часто не обращал внимания на наши многочисленные недостатки, но редко молчал, если при нем что-то разбазаривали или выбрасывали. В июне 1939 г., когда Бхагаван возвращался с очередной прогулки по горе, я видел, как он отчитывает сына Т. К. Сундареши Айера и читает ему строгую нотацию.
«Твой отец говорит мне, что ты покупаешь множество ненужных вещей, – сказал Бхагаван. – Не трать больше, чем ты получаешь. Ты должен быть бережливым. Огонь, долги, объекты чувственного восприятия и яд – любая из этих вещей даже в малом количестве может погубить нас».
Бхагаван однажды дал мне подобное наставление, когда я следил за строительством нового помещения столовой.
Он дал мне ржавый гнутый гвоздь 3,8 мм и попросил очистить его, выпрямить и использовать при постройке столовой.
«Но, Бхагаван, – запротестовал я, – мы только что получили много килограммов новехоньких гвоздей. Нам не нужно использовать такие старые гвозди, как этот».
Бхагаван не согласился со мной, сказав, что всё, что может пригодиться, нужно использовать, и повторил, что гвоздь нужно привести в нормальное состояние.
Бережливость и нетерпимость к расточительству заставляли Бхагавана изготавливать инструменты и инвентарь из подручных материалов. Когда он жил в Скандашраме, он однажды нашел большой гранитный камень площадью 80 см в длину и в ширину и много дней полировал его смесью воды и песка. В конце концов поверхность камня стала такой гладкой, что можно было видеть в нем свое отражение. Этот камень использовался для охлаждения сваренного риса. В конце 1930-х гг. четыре или пять преданных пришли в Скандашрам, чтобы забрать этот камень, так как они знали, что его отполировал сам Бхагаван. Они спустили его с горы и установили в новой кухне. Последовав примеру Бхагавана, преданные отполировали еще несколько камней и использовали их для той же цели.
Несмотря на то что Бхагаван каждый день по нескольку часов охотно следил за тем, чтобы пища в ашраме была приготовлена правильно, он не любил сложные трапезы, состоящие из большого количества блюд. Его вполне устраивал рис, самбар и одно овощное блюдо. Одна женщина из Кералы, привыкшая готовить множество блюд на каждый прием пищи, однажды пришла на даршан и настойчиво попросила, чтобы ей разрешили готовить на всех. Потратив огромное количество времени и труда, она приготовила тридцать два отдельных блюда. Бхагаван позволил ей положить все блюда по отдельности на его банановый лист, но когда раздача была закончена, он слепил всё, что ему подали, в один комок.
Объясняя свои действия, он сказал ей: «Вам пришлось потратить столько сил на приготовление всей этой пищи. Даже просто подобрать продукты, наверное, было долгим делом. Хватило бы одного овоща – этого достаточно, чтобы очистить желудок и не допустить запора. Зачем же готовить всё это? Есть и еще одна проблема – если вы приготовили тридцать два блюда, ум все время думает: «Что мне съесть, это или то?» И во время еды ум будет рассеянным. Если же на столе только одно блюдо, нет никаких проблем. Его очень просто съесть. Кроме того, такими трапезами мы подаем дурной пример людям, которым нечего есть. Бедняки узнают, что у нас подают роскошную еду, и подумают: «Мы голодаем, а эти люди, которые должны быть простыми садху, едят так много разнообразной пищи!» Такие мысли будут вызывать ненужную зависть». Потом он добавил: «Если Бхагаван вначале съест какое-то одно блюдо, женщина, которая его подала, подумает: „О, Бхагавану это очень нравится!“ И тогда она придет и положит на мою тарелку еще одну порцию. Поэтому я перемешал всё и скатал в один ком».
Поскольку я не брахман, готовить мне было запрещено. Когда я помогал на кухне, мне разрешалось только нарезать овощи. Однако был один случай, когда Бхагаван нарушил правила и позволил мне готовить. Это было утро после празднования джаянти. Все повара спали – они накануне накормили тысячи человек и смертельно устали. Бхагаван привел на кухню меня, Мадхаву Свами и Рамакришну Свами, чтобы приготовить уппуму, так как было ясно, что повара не проснутся вовремя и не приготовят завтрак. Под руководством Бхагавана мы нарезали овощи, измельчили мякоть кокосов и приготовили большую кастрюлю уппумы.
Когда она была готова, Бхагаван дал мне немного попробовать. Вначале я отказался, поскольку у меня не было времени с утра почистить зубы – Бхагаван отвел меня на кухню прямо из моей комнаты.
Бхагавану было все равно, в каком состоянии мой рот. «Просто попробуй, – сказал он. – Мы можем почистить зубы потом».
Чуть позже он добавил: «Не говори никому, что мы это приготовили. Брахманы не станут есть, если узнают, что вы готовили для них еду».
Это хороший пример того, как Бхагаван относился к ортодоксальным верованиям брахманов. Он прилагал столько усилий, чтобы не оскорбить их чувства – по большей части позволяя готовить пищу для ашрама только брахманам, – но все же готов был изредка нарушать обычаи, когда для этого были весомые основания. Он руководствовался желанием избежать жалоб и разногласий, а не желанием буквально следовать кастовым предписаниям.

[Oleg]

оконч. цитаты

...Некоторые работники кухни, боявшиеся говорить с Бхагаваном напрямую, иногда обращались ко мне как к посреднику. «Шеф-повар» Шантамма однажды попросила меня передать Бхагавану сообщение. Она очень ослабела из-за того, что много часов работала на кухне.
«Ты всегда разговариваешь с Бхагаваном, – сказала она. – Скажи ему, пожалуйста, что у меня из-за тяжелой работы боли во всем теле. Спроси его, что мне делать»[165].
Когда я передал ее слова Бхагавану, он не выразил особого сочувствия.
«Она работает ради своего эго. У нее есть это чувство: „Я делаю всю эту работу. Я отвечаю за всё на кухне“. Она старается показать людям, что делает всю работу, и пытается таким образом снискать добрую славу. Она жалуется, чтобы люди знали, как тяжело она работает. Скажи ей, чтобы она работала поменьше. Скажи, чтобы она просто руководила работой других женщин. На кухне достаточно людей, чтобы делать всю тяжелую работу. Ей необязательно рисоваться таким образом. Если она последует моим советам, ее боли пройдут».
...Во время празднования джаянти невозможно было накормить тысячи посетителей одновременно. В столовой кормили в несколько смен, и Бхагаван всегда ел вместе с первой группой гостей. Когда первая смена заканчивалась, Бхагаван уходил ненадолго прогуляться по горе, а потом возвращался в старый холл. Примерно с полудня до 14.30 Бхагаван сидел в холле один. На это время двери запирались, чтобы гости не пришли к нему целой толпой. Традицией ашрама было накормить каждого, кто приходил на джаянти, поэтому в такие дни там всегда были огромные неуправляемые толпы людей, и с этим приходилось считаться. Многие приходили только ради бесплатного обеда. Когда все гости были накормлены и толпа расходилась, Бхагаван снова начинал даршан.
...Когда одна из женщин пожаловалась на тяжелую работу, которую она вынуждена была выполнять, Бхагаван сказал: «Не придавай никакого значения тому, что делает тело. Старайся выйти за его пределы и быть его свидетелем. Ты думаешь, что страдаешь, но на самом деле вся эта работа по кухне – благословение для тебя, ведь ты кормишь стольких преданных! Ты можешь передавать это благословение людям, принимающим здесь пищу, если будешь правильно относиться к работе. Если ты выполняешь свою работу с умом, обращенным вовнутрь, качество пищи, которую ты готовишь, неуловимо изменится. Преданные, которые едят пищу, приготовленную с обращенным вовнутрь умом, заметят, что их собственный ум тоже обратился вовнутрь».
...Дандапани Свами представил меня Бхагавану со словами: «Это сестра жены доктора Нараянана».
Я могла по многу часов сидеть в присутствии Бхагавана. В такие моменты мой ум просто переставал думать, и я не замечала течения времени. Меня не учили медитировать, и сама я тоже не знала, как своими собственными усилиями заставить ум не думать. Но в присутствии Бхагавана это происходило само собой, одной лишь его милостью. Я сидела и сидела, погрузившись в странное состояние, в котором в уме не было ни единой мысли. Оно не было тупым и пустым – в этом состоянии было яркое осознание и чистота ума. Это были дни глубокого покоя и счастья, и в это время моя преданность Бхагавану пустила глубокие корни. С тех пор она никогда не покидала меня.
В свой первый приезд я осталась там на двадцать дней. Когда я уезжала, Бхагаван достал книгу «Кто я?» и собственноручно вручил ее мне.
Вернувшись в свою деревню, я не могла найти покоя. Меня переполняли мечтания. Я воображала о том, что какая-нибудь набожная женщина придет и возьмет меня с собой в ашрам, или что Бхагаван спросит обо мне и позовет меня. Я страстно хотела снова поехать в Раманашрам, и когда мой дядя поехал к Аруначале, я с готовностью приняла его предложение присоедениться к нему. В ашраме меня попросили помочь на кухне, потому что женщине, отвечавшей за приготовление пищи, нужно было на время уехать домой. Я с радостью согласилась – это давало мне шанс остаться в ашраме и быть рядом с Бхагаваном.
Вначале у меня не очень хорошо получалось – здесь готовили не так, как я привыкла, но Бхагаван всегда был на моей стороне, помогая мне своими подробнейшими указаниями. У него был твердый принцип: здоровье зависит от пищи, которая должна легко перевариваться. Поэтому мы целыми часами перемалывали ингредиенты и тушили еду.
Поскольку он пробовал всю еду, прежде чем ее подавали всем остальным, наша еда была священной: вся пища, предложенная Богу, становится священной.
Бхагаван очень внимательно следил за тем, чтобы еда готовилась как положено. Чтобы он мог удостовериться, что я все делаю правильно, я давала ему попробовать еду, пока она готовилась. Он всегда готов был уйти из холла, чтобы дать совет на кухне. Среди кастрюль и сковородок он чувствовал себя свободно и непринужденно. Он учил нас бесчисленным способам приготовления круп, бобовых и овощей – основных продуктов, составляющих рацион южноиндийца. Пока мы готовили, он рассказывал нам истории из своего детства, говорил о матери, о том, какой она была и как готовила сампурнам (сладкую начинку).
Однажды он сказал мне: «То, как ты готовишь, напоминает мне о том, как готовила моя мать. Это неудивительно, ведь наши деревни находятся так близко друг от друга».
Каждый раз, когда речь заходила о моем возвращении домой, он льстил мне, говоря: «О, наша лучшая повариха хочет уйти!»
Он был очень строг с нами на кухне. Мы быстро поняли, что его приказы необходимо выполнять вплоть до мелочей. Он не оставлял нам никакого выбора, никакого простора для догадок или экспериментов. Мы должны были слепо следовать его указаниям и снова и снова убеждаться, что он всегда прав и что мы никогда не допустим ошибку, если будем полностью доверять ему. Когда я сейчас думаю об этом, мне совершенно ясно, что даже работу на кухне он использовал для духовного обучения. Он учил нас слушать каждое слово и честно выполнять все, что он говорил. Он учил нас, что работа – это любовь к людям. Он пропитывал нас убеждением, что нельзя работать только для себя. Самим своим присутствием он учил нас, что мы всегда находимся в присутствии Бога и что весь труд – это Его труд. Он использовал все эти котлы и кастрюли, чтобы учить нас религии и философии.
В кухне он был шеф-поваром, и его целью было совершенство вкуса и внешнего вида еды. Судя по тому, сколько внимания он уделял еде, можно было подумать, что он любит вкусно и обильно поесть. Но это совершенно не так. Когда раздавали еду, он смешивал то маленькое количество еды, которое разрешал класть себе на лист-тарелку – сладкое, кислое и пряное, всё вместе – и небрежно проглатывал, словно вовсе не ощущал вкуса.
Когда мы говорили ему, что неправильно смешивать разные блюда, приготовленные с таким старанием, он говорил: «Хватит многообразия, пусть будет хоть немного единства».
Было очевидно, что вся его тщательная забота о том, чтобы пища была приготовлена правильно, была не ради того, чтобы просто накормить нас. Разумеется, он хотел, чтобы мы были здоровыми, но еще больше он хотел научить нас правильно жить. Для работавших на кухне приготовление еды было серьезным духовным опытом.
«Когда готовишь овощи, нужно накрывать их крышкой, – говорил он. – Только тогда они сохранят аромат и их можно будет есть. Также и ум – вы должны накрывать его крышкой и дать ему тихо кипеть на медленном огне. Только тогда человек становится пищей, пригодной для Бога».
...Его привычка к экономии иногда заставляла его использовать в пищу то, о чем мы даже подумать не могли, что оно может быть съедобным: дикие растения, горькие корни и жгучие листья под его руководством превращались во вкуснейшие блюда.
Однажды на его день рождения готовили праздничный обед. Преданные присылали огромное количество продуктов. Кто-то прислал рис, кто-то сахар, кто-то фрукты. Один человек прислал очень много баклажанов, которые нам потом пришлось есть каждый день. Когда их наконец съели, Бхагаван попросил нас взять стебли, лежащие большой кучей в углу, и приготовить из них карри! Меня эта просьба ошарашила – даже животные не стали бы есть эту грубую колючую солому. Бхагаван настоял на том, что стебли съедобны, и мы положили их в кастрюлю варить вместе с сушеным горохом. Через шесть часов варки они были такими же жесткими, как и в самом начале. Все были в замешательстве и не знали, что делать, но не осмеливались тревожить Бхагавана. Однако нам не стоило беспокоиться – он всегда знал, когда на кухне требовалась его помощь. Он часто выходил из холла, даже посреди беседы, если нам нужны были его указания. Случайный посетитель мог бы подумать, что у него на уме одна стряпня. Однако это было проявлением милости к кухонным работникам. И в этот раз он, как всегда, не бросил нас в беде.
Он появился в кухне в самый нужный момент и спросил: «Ну что, получается карри?»
«Да разве мы готовим карри? Мы варим гвозди!» – со смехом воскликнула я.
Он взял черпак, немного помешал стебли и вышел, не сказав ни слова. Вскоре после этого мы обнаружили, что стебли стали мягкими. Блюдо получилось очень вкусным, и во время обеда все просили добавки. Бхагаван загадал загадку всем, кто обедал: «Что за овощи мы едим»? Разумеется, никто не угадал. Все хвалили карри и повара, но не Бхагавана, который был «главным творцом» этого блюда. Он одним махом проглотил свою маленькую порцию, как микстуру, и отказался от добавки. Я была очень раздосадована: после всех стараний, которые он приложил, чтобы вкусно приготовить эти стебли, он их даже не распробовал…
На следующий день я случайно услышала, как он говорит кому-то: «Сампурнамма расстроилась из-за того, что я не ел ее превосходное карри. Неужели она не видит, что все, кто его ел, – это Я? Какая разница, кто ест эту пищу? Важно само приготовление, а не тот, кто готовит, и не тот, кто ест. Дело, сделанное хорошо, с любовью и преданностью, само по себе награда. То, что происходит потом, не так важно, потому что это не в нашей власти».
Мне стало ясно – Бхагаван не хочет, чтобы я обращалась с ним по-особенному, не так, как с другими. Он исправлял мои ошибки, отказываясь прикасаться именно к тому, чем я особенно гордилась или очень хотела преподнести ему.
Вечером, когда я собиралась уходить из ашрама ночевать в город, он спрашивал меня, какие продукты у нас есть на завтра. Когда утром на рассвете я появлялась в ашраме, все было уже готово: овощи очищены и нарезаны, бобы замочены, специи перемолоты, а кокосы измельчены. Увидев, что я пришла, он давал подробные указания, как и что нужно готовить. Затем какое-то время сидел в холле, прежде чем вернуться в кухню и посмотреть, как идут дела. Он пробовал все, что мы готовили, возвращался в холл, а через час или два снова приходил с инспекцией. Был странно, что он так охотно готовит, но при этом так неохотно ест.
Однажды я приготовила прекрасную семиа (лапшу). Она получилась пушистой и рассыпчатой. Он скатал свою порцию в твердый шарик и стал жевать его.
«Зачем вы так делаете, Бхагаван? – спросила я. – Вы испортили свою лапшу. Ее не надо так сжимать».
«Зачем вся эта разделенность? – спросил он. – Разве всё не должно быть единым неделимым целым?»
Он испортил свою порцию лишь для того, чтобы преподать мне урок веданты!
Бхагаван был превосходным поваром. Он никогда не клал слишком много или слишком мало соли или специй. Если мы следовали его указаниям, у нас все получалось хорошо, но как только мы пытались действовать самостоятельно, у нас начинались проблемы. В этих случаях, если мы просили его о помощи, он пробовал нашу стряпню и давал указания, что следует сделать, чтобы улучшить ее вкус. Таким образом мы пришли к выводу, что, имея дело с Бхагованом, все, что требуется, – это послушание. Эти уроки стали частью нашей жизни. Мы учились тому, чтобы удерживать свой ум на Бхагаване каждую минуту, – это было нашей ежедневной практикой. Всякий раз, когда мы испытывали страх, беспокойство или боль, нам нужно было лишь подумать о нем – и мы тут же ощущали его помощь и поддержку.
...До приезда в Раманашрам я много лет страдал астмой. Она доставляла мне большие проблемы во время приготовления еды, но я и не думал сообщать об этом Бхагавану. Мне казалось, что моя задача – во что бы то ни стало держаться до конца, и пусть всё идет так, как должно идти.
Бхагаван готовил различные виды чатни, которое обычно делали из кокосов, душистых трав и специй. Ему очень нравилось использовать самые доступные и повсеместно растущие травы и семена. Он был настоящим мастером готовить превосходные кушанья из самых простых продуктов. Когда было готово что-нибудь необычное, он давал это попробовать всем, кто был в кухне. В таких случаях мы принимали эту пищу с закрытыми глазами как его прасад.
Однажды он дал мне чуть-чуть чатни и сказал: «Это твое лекарство».
Даже не задумавшись о его словах, я проглотил этот кусочек. Чуть позже я обнаружил, что моя астма полностью прошла.
Это странно, но я в самом начале почти не понимал, кто такой Бхагаван. Сначала я думал, что это просто хороший человек, но через какое-то время понемногу начал понимать, что имею дело с самим Богом, высшим Учителем, в чьих руках находится моя жизнь и мое спасение.
Вскоре после своего приезда я решил провести сорок восемь ночей подряд в присутствии Бхагавана. На пятнадцатый день мне приснился сон, в котором у помощника по имени Мадхава Свами случился эпилептический припадок, и он внезапно схватил меня за руку. Я закричал, призывая на помощь Бхагавана, и он оторвал от меня руку Мадхавы Свами и дал мне выпить молока. Проснувшись, я все еще ощущал вкус молока во рту. Я чувствовал, что это было «молоко мудрости». С того момента мой ум начал обращаться вовнутрь.
Как-то раз кто-то пожаловался Бхагавану, что пища в ашраме слишком острая, что в ней слишком много перца чили и специй и после нее ощущается жжение в желудке. Этот человек, который хотел, чтобы мы готовили пищу без специй, спросил Бхагавана: «Если для духовных практик необходимо питаться саттвической пищей, почему же в ашраме в еду кладут так много специй?»
Бхагаван объяснил ему, что если продукты чисты, готовятся правильно и в чистом месте, то приправы – лишь дело вкуса и привычки. Дабы проиллюстрировать утверждение, что большое количество специй не делает пищу менее саттвической, он добавил: «На севере люди едят много молока и масла и почти не используют специи, и все равно они постоянно спорят и ссорятся. В Танджуре, где пищу перчат так, что она по вкусу похожа на огонь, у людей мягкий характер и трезвый рассудок. Мы должны готовить пищу, которая нравится всем. Те, для кого она слишком острая, могут разбавить ее рисом или пахтой».
...Наша готовность слушаться Бхагавана постоянно испытывалась суровыми проверками – например, его строжайшим требованием, чтобы пищу не выбрасывали. В старые добрые времена, когда он жил на горе, всю пищу, собранную за день, раздавали всем присутствующим, и она съедалась на месте. На следующий день не оставалось ничего, даже сырых продуктов. Это была жизнь бродяг, живущих милостыней, простая и чистая. Когда количество преданных возросло и мать Бхагавана переехала к своему сыну, она завела кухню, потому что хотела служить преданным. Так появился Раманашрам с кладовой, кухней и регулярным приготовлением пищи.
Сам Бхагаван был великолепным поваром и учил нас готовить правильно. Стряпня – самая неблагодарная работа, потому что хорошие повара обычно мало едят, и от их мастерства выигрывает кто угодно, кроме них самих. Возможно, именно поэтому Бхагаван избрал кухню «тренировочной площадкой» для некоторых наиболее преданных учеников.
Однажды Бхагаван пришел на кухню до рассвета и поставил на огонь суп, оставшийся со вчерашнего дня. Когда листья были вымыты и нарезаны, он сказал, чтобы я всыпал их в суп и мешал до тех пор, пока они не потеряют свой ярко-зеленый цвет. Я мешал долго, но листья не меняли цвет, а Бхагаван всё не возвращался в кухню. Не получив дальнейших указаний, я продолжал мешать суп. Увидев, что жидкость потихоньку выкипает, я забеспокоился, что на завтрак не останется самбара. Бхагаван пришел очень поздно, прямо перед завтраком.
«Как, ты все еще мешаешь?» – спросил он, лучезарно улыбаясь.
Он был явно рад, что я буквально выполнил его указание, и сказал, чтобы я продолжал помешивать. Самбар приготовился вовремя и вышел очень вкусным.
Каждое утро прямо перед завтраком Бхагаван входил в кухню. Котлы с кофе, иддли и самбаром были уже готовы, накрыты и сияли. Он поднимал крышку, заглядывал внутрь и говорил: «Это кофе. Это иддли. Это самбар». Все мы чувствовали, что он освящает пищу перед тем как раздать ее жителям и гостям ашрама.
Однажды утром вместо того, чтобы резать овощи, я собрался на гири-прадакшину, спросив Бхагавана, можно ли и мне пойти. Присутствовавшие при этом преданные делали Бхагавану знаки, чтобы он не разрешал мне идти, так как на кухне в этот день было много работы.
Бхагаван сказал: «Разве желание совершить прадакшину – не санкальпа (намерение или решение следовать определенному плану действий)? Пусть идет».
Я сказал Бхагавану: «Вчера вечером я решил пойти с кем-нибудь. Вот и все».
Бхагаван ответил: «О, ты создал санкальпу. Санкальпы приводят к сансаре. Выполни санкальпу. Тебе не нужно резать овощи».
Я воспринял этот эпизод как упадешу: Бхагаван научил меня не создавать больше санкальп.
Однажды Бхагаван жарил большое количество специй в большой металлической сковородке на сильном огне. Я стоял рядом с ним, и он тихо попросил меня немедленно снять сковороду с огня. Возможно, он увидел, что специи вот-вот начнут подгорать. Рядом не было ничего, что могло бы послужить прихваткой, и я взял сковороду голыми руками, поднял ее и поставил на землю. Мне было совершенно не страшно касаться раскаленного металла, и меня не удивило, что я смог поднять ее, не чувствуя веса. Удивление пришло позже, когда я осознал, что только что совершил невозможное. Это был изумительный пример силы, которую дает послушание Гуру. Все мы можем совершать чудеса по приказу Учителя. Всё, что нам нужно, – слушаться. То, что он не может сделать сам, он может сделать руками своих преданных, при условии что их вера в него абсолютна.
Бхагаван заботился обо всех наших нуждах, и когда кто-то из нас болел, часто спрашивал о самочувствии.
Однажды, когда майор Чедвик лежал с высокой температурой, Бхагаван спросил: «Как он сейчас?»
«Не знаю, я его сегодня не видел», – ответил я.
«Немедленно иди и навести его, – сказал Бхагаван. – Он покинул свою родную страну, проехал тысячи километров, остался с нами, и мы стали его семьей. Разве мы не должны заботиться о нем и удовлетворять все его нужды?»
Я сразу же пошел навестить Чедвика. Оказалось, что его жар уже прошел.
Иногда мне выпадало счастье подавать еду Бхагавану своими собственными руками. Я был очень осторожен и внимателен, так как изучил его привычки и знал, как сделать ему приятно. И все равно он был внимательнее, чем я, и замечал малейшие ошибки.
«Почему ты положил мне больше, чем обычно? Неужели мне сегодня нужно больше пищи, чем вчера? И почему я получаю больше сладостей и лакомств, чем другие? Как ты смеешь проводить различия между людьми?»
Те, кто сидел рядом, начинали просить за меня. «Нет, Бхагаван, – говорили они, – Сундарам не давал вам больше. Посмотрите, у нас столько же еды, сколько у вас».
Но умилостивить Бхагавана было не так-то просто. «Вы не знаете, какое большое у него эго. То, что он оказывает мне особое внимание, – это всё из-за эго».
Я не мог понять, где именно допустил ошибку, но воспринимал его упреки как благословение и не переживал из-за них.
Иногда бывало так, что после приема пищи оставался какой-нибудь овощной суп. Неизменным требованием Бхагавана было, чтобы остатки использовались при приготовлении самбара на завтрак следующего дня. Нашим обычным завтраком были иддли и самбар, и поскольку самбар нужен был каждый день, остатки от предыдущего дня были очень кстати. Но это распоряжение Бхагавана создавало серьезную проблему: согласно обычаю, нельзя использовать в пищу то, что осталось со вчерашнего дня. Вчерашняя пища считалась оскверненной и оскверняющей. Это был всего лишь обычай – например, жареная пища была исключением из этого правила, а сладости и вадай вообще хранились по несколько дней. Бхагаван приходил на кухню очень рано утром, смотрел, что осталось со вчерашнего вечера, подогревал эту еду, разбавлял водой и добавлял другие продукты, чтобы приготовить самбар на завтрак. Иногда он использовал котел, который был черным после вчерашнего приготовления пищи, в то время как обычай требовал, чтобы котел был вымыт и обмазан глиной.
Запрет на вчерашнюю еду очень тщательно соблюдается высшими кастами в Южной Индии, и, без сомнения, это очень разумное правило. Но Бхагаван, настаивая на том, что важнее всего не тратить ничего впустую, никогда не позволил бы выбрасывать божьи дары. Можно было бы отдавать остатки нищим, однако Бхагаван требовал, чтобы нищим давали ту же еду, что и всем остальным, а не объедки и отбросы. Даже собакам нужно было давать еду из общего котла – и, более того, кормить их в первую очередь!
Женщины приходили утром убирать кухню и приводить ее в порядок перед рабочим днем.
Обнаружив, что Бхагаван варит утренний самбар из вчерашних остатков, они были шокированы, но, конечно же, не осмелились ничего сказать ему. Они очень сильно испугались, и не без оснований – они рисковали быть изгнанными из своей касты. С другой стороны, инструкции Бхагавана были четкими: во-первых, еда в ашраме не должна выбрасываться, а во-вторых, все должны есть одно и то же. Это было «перетягивание каната» – мудрость Гуру против обычаев, принятых в культуре, к которой принадлежали его последователи.
Женщины старались прийти в кухню пораньше, но Бхагаван всегда оказывался там первым. Когда они появлялись, он уже готовил самбар. Однажды часть этого самбара отнесли в дом одного из преданных, но когда этот человек узнал, что самбар был приготовлен из остатков вчерашней еды, он заказал специальную церемонию очищения дома.
Услышав об этом, Бхагаван сказал женщинам: «Позовите тех, кто проводит эту церемонию очищения, пусть они очистят вашу кухню. Я никогда больше туда не войду».
Женщины лишились постоянного присутствия Бхагавана, его общества и его наставничества из-за соблюдения своих кастовых правил… Это была настоящая трагедия. Все преданные в ашраме верили, что Бхагаван – Бог во плоти, и что он пришел, чтобы очистить нас, благословить и направить нас на путь, ведущий к освобождению. И когда сам Бог пошел против их религиозных обычаев, они предпочли сохранить свои привычки, а не следовать за Богом. Вот так мы раз за разом отталкиваем Бога от себя… Ученик должен сделать выбор между истиной и условностями. Благословенны те, у кого не было других правил, кроме правила следовать за Бхагаваном!
Было очевидно, что Бхагаван старался преподать нам простой урок: в его присутствии не действуют никакие правила, кроме правила полной отдачи себя Гуру и абсолютной преданности. Но усвоить этот урок было не так уж легко. Снова и снова старые привычки и стремление соблюдать правила брали верх и заставляли нас восставать против него, что наносило нам большой урон. Например, однажды в 19.30 – обычное время ужина в ашраме – ожидалось лунное затмение. Руководство ашрама приняло решение перенести ужин на 17.30, чтобы людям не пришлось есть во время затмения, однако с Бхагаваном никто не посоветовался, и ему даже не сообщили об этом. Наверное, это считалось само собой разумеющимся, что во время затмения нельзя принимать пищу. Колокольчик на ужин зазвонил в 17.30. Когда Бхагаван спросил, по какому поводу звонят, ему сказали, что ужин перенесли на более раннее время из-за затмения.
«Неужели?» – спросил Бхагаван, но не пошел вместе со всеми в столовую.
В 19.30 Бхагаван многозначительно посмотрел на часы, но колокольчик не зазвонил. Еду не раздавали. В 21.30, когда затмение закончилось, снова зазвонил колокольчик и все пошли ужинать, кроме Бхагавана – он отказался выходить из холла. Когда людям сказали, что Бхагаван не голоден, все поужинали.
Однажды мы приготовили разновидность яма, который, если неправильно приготовлен, раздражает горло. Если бы это произошло раньше, Бхагавану сообщили бы, чтó мы собираемся готовить, и никаких проблем бы не было. Однако это произошло уже после того, как он перестал входить в кухню. Когда ям приготовили, оказалось, что его приготовили неправильно, и я получил распоряжение не давать его Бхагавану. Я не осмелился нарушить приказ, и Бхагаван не получил свою порцию яма. Он сразу же это заметил и сказал своему помощнику: «Посмотри, мне не дали этот ям».
Помощник позвал меня, и мне пришлось объяснить, что ям будет раздражать ему горло, так как его плохо сварили.
«Разве можно в таком случае раздавать его всем остальным?» – сердито спросил Бхагаван.

[Quangel]

Я же говорю,кроме безусловного запрета говядины в совокупном индуистском эгрегоре,вибрации которого настолько сложны,что захватывают всю сферу Блоха,в остальном с пищей - "все сложно". Как статус вконтакте. 

[Oleg]

попалась кастанедская книжка .. там есть и "Пустенье" что напомнило Шевцова

http://mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/179007/read
- Камкурт. Хроники Тай-Шин (Войны Шаманов - 3) 1463K скачать: (fb2) - (epub) - (mobi) - Андрей Коробейщиков

Аргус, всевидящий тысячеглазый Страж из древнего мифа. От него действительно ничего невозможно было утаить. Мальцев обладал удивительной способностью доставать информацию практически любого уровня доступа, словно невидимые духи, для которых не существовало ни стен, ни расстояний, приняли на себя обет служить ему.

Эти возможности Аргус планировал использовать и сейчас. Он сел на мягкое ковровое покрытие в северной части кабинета, свободной от мебели и достав из папки картографический альбом Москвы и одну из фотографий Валерии, положил их перед собой. С глянцевого листа беззаботно улыбалась молодая красивая женщина, лет двадцати шести. Мальцев задумчиво, почти нежно, коснулся кончиками пальцев ее изображения. Обман. Иллюзия. За этой улыбкой тщательно прячется безумие и страх, обреченность и отчаяние.
«Не поддаваться. Хватит. Это нужно закончить сегодня. Она уже давно иная…».
Он достал из кармана халата замшевый мешочек и вытряхнул на ладонь тонкую серебряную цепочку, на конце которой крепился небольшой конус, вылепленный из прополиса. Маятник. Древнее приспособление, используемое в ритуальной практике шаманов. Этому его научили тайшины, люди, открывшие для него новые грани восприятия мира. Этому и многому другому… Он достал из кармана небольшую табакерку со съемной крышкой, в которой оказался зеленоватый, крупно перетертый порошок — можжевельник с добавлением специфических трав. Эту смесь на Алтае традиционно использовали как элемент «Алас» — обряда очищения огнем. Аргус захватил щепотку порошка и высыпал его в перевернутую крышку. Щелкнула зажигалка, и пламя жадно перекинулось на ритуальное подношение. Через мгновение огонь погас, оставив за собой тягучий след из ароматного дыма, заструившегося вверх, заполняя все пространство комнаты.
«Любой объект в этом мире оставляет СЛЕД. А значит, его можно ВЫСЛЕДИТЬ…».

Маятник в чутких пальцах шамана качнулся и принялся вращаться по часовой стрелке. Мальцев задавал вопросы и внимательно и терпеливо наблюдал за движениями прополисного комочка, заостренного к низу. Так прошло несколько часов. Но для Аргуса времени не существовало. Его движения были настолько неторопливы, что казалось, он впал в какой-то гипнотический транс, вызванный качанием маятника. Вопрос — ответ. Движения маятника и движения глаз, сопровождающих его. Вопрос — ответ. Тонкая грань соединения сознания, подсознания и надсознания, содержащего ответы на все вопросы, доступные человеку. Маятник, казалось, танцевал какой-то мистический танец над фотографией улыбающейся девушки, а городской шаман, наблюдающий за этим танцем, прозревал один за другим слои невидимых информационных полей, пронизывающих пространство. Вопрос — ответ. Разговор с самим собой, вернее, с какой-то потаенной частью самого себя, для которой маятник был лишь ключом к необходимой информации. Вопрос — ответ. Аргус закрывает глаза, и кладет маятник перед собой, прямо на глянцевый танцпол разговорившейся фотографии. От тысячеглазого Аргуса невозможно спрятаться. Все. Все вопросы заданы, все ответы получены. Он знал, где в данный момент была Валерия. И он планировал нанести в это место незамедлительный визит. Пока информация еще была актуальна.
Одевшись в свободную одежду полуспортивного покроя, он погасил везде свет и вышел из дома. Горечь предстоящей разлуки перемешивалась внутри со странным возбуждением, связанным с этой необычной охотой, создавая странное ощущение, напоминающее терпкий коктейль из двух взаимоисключающих, и в то же время, каким-то загадочным образом, взаимодополняющих друг друга эмоций. Вспыхнули огни, освещая стоянку. Мальцев стремительно шел к автомобилю, вдыхая полной грудью дурманящий аромат цветов с ближайшей клумбы. Его обоняние обострилось до предела. Ночная охота начиналась.

Перед тем как сесть в «Опель», Мальцев, нахмурившись, бросил взгляд на темный дом. Он ассоциировался у него с Лерой. Он и купил его вдали от центра города специально для нее.
— Харон, ты можешь помочь мне вылечить ее?

— Ты можешь помочь нам выбраться отсюда?
— Выведи нас из этой гребаной дыры.
И мертвенный голос Харона в тишине ночи, как напоминание о прошлом:
— Куда?
— Домой.
Харон смотрит сквозь него, как будто это Мальцев является бесплотным призраком.
— Ты что, не понял? У вас нет дома.

http://mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/199046/read , http://flibusta.is/b/199046/read - Пустенье (Войны Шаманов - 2) 561K скачать: (fb2) - (epub) - (mobi) - Андрей Коробейщиков

– «Пустенье»? Я помню, как ты рассказывал мне про это.

Данилыч закрыл глаза и тихо пробормотал, словно изымая это знание из своего внутреннего пространства:

– «Пустенье»… Когда-то, давным-давно здесь, на Алтае, жили очень древние и очень странные племена. Они называли себя «Джаксины» –«Люди с сердцем, наполненным Пустотой». Одно из поселений Джаксинов было и на том месте, где выстроен сейчас Барнаул. Так вот скорее всего именно Джаксины оставили нам магию ИТУ-ТАЙ: простое знание о том, что мир вокруг и внутри нас на самом деле не является плотным. Мы придумали его для того, чтобы стать его заложниками, чтобы обрести мнимую уверенность в твердой почве под ногами. Но жизнь постоянно выбивает эту почву из-под наших ног, и тогда мы чувствуем растерянность и бессилие. Пока ты будешь чувствовать себя изолированным от этого мира, он будет снова и снова доказывать тебе, что ты его неотъемлемая часть и, будучи таковой, тоже являешься пустотой. Пустотой, понимаешь? А Пустоту невозможно поймать и уж тем более убить. Стать пустым и почувствовать себя частью этой беспредельной пустоты значит стать свободным.

http://www.sredotochie.ru/v-podderzhku-a-a-shevcova/
Не прекращаются нападки на Александра Александровича Шевцова — яркого ученого, создателя Музея-заповедника народного быта под Иваново. Чтобы защитить свое имя Александр Александрович пошел на неординарный шаг: разместил в интернете открытое письмо президенту России. Прочитать письмо и при желании подписать его можно по приведенной ниже ссылке. А я размещаю здесь свой отклик на одну из книг А.А. и видеоролик о созданном им музее.

 Владимир Малявин

http://www.youtube.com/watch?v=yc5Qg_oNQjk - Секта садомазохистов. Экстренный вызов 112. РЕН ТВ
Опубликовано: 22 июл. 2014 г.
В Иванове полицейские начали проверку по факту жестокого избиения людей главой очень странной организации, которая сильно напоминает секту. На различных семинарах, да и просто на чаепитиях - адепты позволяли своему учителю избивать себя даже за самые незначительные проступки, более того, потом были готовы нести дары своему мучителю. О том, что в общине издеваются над людьми, стражам порядка стало уже давно стало известно благодаря двум бывшим её жителям, но заинтересовались этим жутким делом только сейчас. Материал Николая Николаева.

http://sredotochie.ru/nad-propastyu-vo-smysle/
Как показал современный восприемник традиций суздальских мазыков А.А. Шевцов, у мазыков тоже была целая система понятий, непонятная посторонним: пара, жива, кресение, пустение и проч.

http://mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/244062/read
http://flibusta.is/b/244062/read

- Русский бой на Любки 322K скачать: (fb2) - (epub) - (mobi) - Александр Александрович Шевцов (А.Р.Андреев, Саныч, Скоморох)

Я очень много показывал подобных работ на своих семинарах, и потому не в силах сейчас говорить об этом — работе с плотностями и пустотами надо посвящать отдельную работу. Тем более, что в любках было особое искусство боя, называвшееся Пустенье. Это работа, подобная Накату — то есть воздействию на другого без касания, прямым давлением сознания. Но в Пустенье ты воздействуешь, не давя, а создавая пустоту на пути противника. Пустоту, которая затягивает.
Глава 40. Сила
Можно видеть человека сотканным из плотностей и пустот, но с таким же его можно видеть состоящим из токов силы.
Что такое плотности в человеке? Не те, что даны нам исходно, а те, что мы создаем, чтобы жить в этом мире телесно, а по сути, чтобы обеспечить душе возможность жить в теле? Это напряжения в том, на что мы можем оказывать воздействия — в мышцах. Но напряжения сами по себе не рождаются, их надо создать. А как?
Напрячься. То есть сделать усилие. Но как делается усилие?
Со всей очевидностью можно сказать, что усилие идет на то, чтобы сокращать определенные мышцы. В итоге наши суставы либо сжимаются, либо разжимаются, и мы оказываемся напряженными в каком-то направлении, скажем, толкая камень. При этом, что тоже очевидно, сила зависит от объема мышц — человек с мощными мышцами толкает камни сильней…
Это какой-то обман, но развеять его не просто. Однако мы все знаем, что объем мышц никак не спасает такого быка, чтобы крошечная бабеночка, однажды избравшая его своей собственностью, правила им и была с очевидностью сильнее. Понятно, что тут речь идет о какой-то «иной» силе. Но сила в ней определенно есть, и немалая.
Но не все чисто и с силой, прячущейся в мышцах. Мышцы обладают только весом. Они сами не могут ничего, только лежать и, наверное, расти. Сила не исходит из мышц, у нее явно иной источник. Это ясно видно хотя бы потому, что для того, чтобы сокращаться, мышце надо получить соответствующий импульс от нервной системы. И сокращаться он будет с той силой, с какой поступает импульс!
Сила явно связана не с мышцами, а с тем, что ими повелевает. В больших мышцах просто больше того, что может сокращаться. Иначе говоря, они просто могут произвести больше работы с той же силой, в итоге, будет передвинуто больше камней или шкафов. Но сила была та же, что у человека хлипкого, который не смог сдвинуть даже одного камня.
Однако мы все знаем, что в случае ужасной опасности в нас вдруг высвобождается огромная сила, и мы можем невероятно бегать, прыгать или сгибать стальные прутья такой толщины, что, очнувшись, не верим своим глазам. И это все с теми же мышцами.
Значит, где-то либо в теле, либо, что лучше, — в нас есть источник силы, который мы можем вскрывать с помощью особых состояний сознания. Но с точки зрения точного рассуждения, это означает, что сила вообще не в мышцах. Она лишь приходит в них из какого-то внешнего по отношению к ним источника.
Внешний он в той же мере, в какой и внутренний. Нам кажется, что он внутри нас, но внутри только Я. Я и высвобождаю эту силу, когда очень нужно. Но где я ее беру?
Мазыки говорили, что Сила разлита вокруг нас в мировом пространстве. И ее надо уметь пропускать сквозь себя. Просто пропускать. Время от времени рождаются люди, которые как-то естественно или противоестественно умеют это. Они подымают невероятные тяжести, рвут пополам толстые книги, гнут деревья…
Однажды в поезде, добираясь до места очередного семинара, мы встретили пожилого человека, ехавшего в Костромскую область. Настроение перед семинаром было хорошее, и мы баловались молодецкими забавами, играли силушкой. Он поглядел на нас, а потом рассказал, что у них в деревне был дедушка, который шутил такую шутку. Когда молодежь перед работами начинала баловать, он подходил к углу ветряной мельницы, подымал его одной рукой и клал туда свою фуражку, приговаривая:
— Вы баловники. Так понадежней будет.
И шел работать.
А, возвращаясь с работы, так же забирал ее оттуда.
Естественно, что в промежутке все парни пытались ее достать, но так никому и не удалось…
Насколько я понимаю, дедушка унес свою тайну с собой.
Когда я гляжу на подобных людей, слушаю такие рассказы, я прихожу к тому, что в человека встроен какой-то сильнейший ограничитель, не позволяющий ему пользоваться силой, сверх меры, нужно для выживания в обществе. И не то, чтобы человек не дорос до своей силы, она с ним, она всегда здесь. Но ему запрещено, как и летать. Иначе он не мог бы временами вдруг становиться многократно сильнее самого себя.
Раз это удается в особых состояниях, значит, сила всегда есть, и ты умеешь ею пользоваться и управлять, но это не нужно и неполезно. И к тому же, мы не знаем, как это делать.
Мои учители говорили мне: хочешь иметь силу, научись ее видеть. И ты будешь удивлен, насколько много лишней силы тебе все-таки разрешили!
Я долго не понимал, что это значит.
Но когда Поханя начал работать со мной одними указательными пальцами, что-то стало доходить и до моего упертого ума. Вот он выставляет вперед ладонь и говорит:
— Упрись посильней.
Я упираюсь грудью в его ладонь.
Он прикасается пальцем к моему плечу, и я падаю… Недоумение мое полное, я восхищен и готов признать его величайшим мастером, но от моего вида лицо его становится слегка кислым. И я понимаю, что разочаровал его. В чем дело?
— Ты восхищаешься такой ерундой! За этим вообще ничего нет. Просто разуй глаза! Смотри: вот я надавил тебе на грудь, что ты делаешь в ответ?
— Упираюсь.
— Ты не просто упираешься, ты направляешь свою силу в тело так, чтобы оно напряглось. И оно не просто напрягается, оно напрягается против моей руки. Оно всё теперь выстроилось, как стрела силы, точно в одном направлении. И сила твоя равна моей.
— Верно.
— А что в других направлениях? — и он снова касается меня пальцем, слегка надавливая на плечо сбоку. — Там силы ноль… Это называется обжалить.
И я лечу на землю. Я опять поражен, но теперь поражен собственной слепотой: если надавить на человеческое тело в каком-то направлении, вызвав у него сопротивление, то вся сила его перестроится, и будет равна силе давления. Хуже того, тогда я становлюсь опорой для противника.
С одной стороны он теперь висит на мне, с другой, сила его течет острием точно туда, куда я ее направляю своим давлением, и отсутствует там, где не нужно бороться с помехами. Там она просто равна нулю, потому что не требуется.
И это значит, что, обжалив, то есть собрав силу противника в острое и узко направленное жало, я делаю его бессильным во всех остальных направлениях. И мне не нужно прилагать к нему, чтобы уронить, силу, равную его мышцам. И даже равную моим! Мне достаточно приложить силу, отличную от нуля… и он начнет падать.
Он будет падать медленно и долго. Но если я буду при этом удерживать его обжаленным, если я не изменю давления, а значит, не дам ему возможности усомниться в своей силе, в своей способности сопротивляться внешним давлениям и стоять на ногах, мой противник рухнет, ошарашенно наблюдая за собственным телом, на которое ничто не давит.
Я много, даже очень много играл с этим на семинарах, роняя и одиночных бойцов и целые толпы, которые тщились удержать шлепок детской руки. Просто выставлял человек двадцать-тридцать здоровенных мужиков, обжаливал в каком-то направлении, а потом просил ребенка тихонечко их толкнуть.
Он толкал, все равно как и куда. Главное, что они были в это время заняты мною, моим давлением. И вот представьте, как эти богатыри наблюдали за приближающимся дитенышем, который тыкал в чью-нибудь огромную и напряженную ножищу крошечной ручонкой и стремглав убегал прочь. Ничего не происходило. И ничего не могло произойти. Они же это знали. Их столько раз толкали и били многократно более сильные противники, и они стояли. Поэтому это не могло иметь значения.
Но оно имело!
И они всем своим огромным, многоножным и многоопорным тело вдруг начинали медленно, но неуклонно оседать. Это могло длиться долго. Они боролись, они кряхтели и потели, напряжение их росло, но сила сносила их крепость…
Сила одного крошечного ребенка.
Вот вам пример того, насколько мы не понимаем силу и самих себя.
Другой пример — это крестьянская способность работать, не уставая. И передвигать самые тяжелые вещи легко. Всего лишь подумав, как это можно сделать. У каждой вещи есть слабины, как есть они и у человека. Когда умеешь видеть силу, бывает достаточно присмотреться, чтобы понять, как эту вещь будет двигать тяжело, а как легко. И она двигается.

Коробейщиков на трекере

http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.dresk.ru/forum/viewtopic.php?t=4010173
http://oj2xi4tbmnvwk4ron5zgo.dresk.ru/forum/viewtopic.php?t=4663592

https://www.youtube.com/watch?v=GLtea6fWhyk
http://vk.com/id13502737
http://itu-tai.com/
http://www.koob.ru/korobeyschikov/

[Люся]

А, кстати, маятник - кто-нибудь любит эту штуку?

[terra]

вперед ладонь и говорит:
— Упрись посильней.
Я упираюсь грудью в его ладонь.
Он прикасается пальцем к моему плечу, и я падаю…

что-то не похоже на правду. На тай-цзи занимаются подобными вещами и я вижу, что когда он наваливается на ладонь-его легко сбить, сделав подсечку-это элементарно и без всяких обжаливаний. а вот толкнув в плечо.хм.если резко убрать ладонь,то и толкать не надо-упадет.( переносим внимание противника на свой палец, направленнный на плечо и убираем ладонь. быстро и эффективно) В общем..... фрррррррр

 а вот с ребенком,роняющим мужчин - было видео с военным,обучавшим спецназ. это да-сакральные техники,существующие во всех древних воинских традициях для посвященных. Только для того ,чтобы им обучить..надо,чтобы боец достиг уровеня прозревшего Мастера. Так что-увы. Никакими физическими тренировками этого не достичь

[Oleg]

https://www.youtube.com/watch?v=th27TuXPNmw - читают книжку

каменты

Вы можете проверить учеников Александра Шевцова на турнирах по Рукопаши. Например на Межрегиональном турнире "Динамо" памяти Героя Советского Союза В.М. Грязнова по Русскому боевому искусству - РУКОПАШЬ. Там выступают хорошо подготовленные бойцы, в том числе работники МВД, МЧС, ФСБ и других силовых структур.

(Из беседы А.А. Шевцова с В.В.Малявиным и слушателями Академии Самопознания
24 ноября 2011 года)

эту

http://mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/323508/read - http://flibusta.is/b/323508/read
- ТАЙЦЗИЦЮАНЬ:Классические тексты Принципы Мастерство 1514K скачать: (fb2) - (epub) - (mobi) - Владимир Вячеславович Малявин

«Путь письма – это круговое движение в пустоте… Письмо исходит от кисти, кисть движется пальцами, пальцы, движутся запястьем, запястье – локтем, а локоть – плечами. Когда все они движутся вправо, тело поворачивается влево, а когда верхняя часть тела поворачивается вправо, это происходит потому, что нижняя часть тела поворачивается в обратном направлении. Когда нижняя половина тела наполнена, она позволяет верхней половине вращаться в пустоте. Но и в верхней половине тоже есть своя наполненность, так что наполненность левой стороны порождает пустоту в правой… Пустота делает явленными формы, а наполненность – семя форм. Точно так же наполненность плеча, локтя и запястья позволяет вращаться в пустоте частям тела, которые принадлежат им. Наполненность всего тела сходится с пустотой в центре круговорота. Вот почему пустота в пальцах есть также их наполненность»1.

Как видим, речь идет о силе, которая порождается противодви-жением, противотоком разнонаправленных процессов и несводима к какой-либо «данности». Она есть результат превращения самотождественного состояния в со-стояние, сопряжения разных, даже несоизмеримых сил. В известном смысле, она присутствует именно там, где с виду отсутствует. Такое понимание силы, кстати сказать, было знакомо и китайским мастерам каллиграфии, среди которых бытовала поговорка: «сила использования кисти пребывает не в силе. Когда пишешь с силой, письмо умирает»2. В свое время У Тунань противопоставлял видимые движения тайцзицюань и внутреннюю силу как ограниченность формы и бесконечность превращения: «Поза – это способ, а сила-цзинь – это превращение. Способы исчерпывают себя, превращения же неисчерпаемы»3.

Такая сила тела, воплощая равновесие разнонаправленно вращающихся сфер, в конечном счете – всеединство бесчисленных превращений, хотя и превосходит в силу своего громадного потенциала любое действие ограниченной и механической физической силы, но совершенно не требует мышечного или волевого напряжения. Эта сила, повторим еще раз, предполагает полную взаимную проницаемость отдельных частей тела при наличии четкой артикуляции и обостренного осознания каждой из них. Китайские учителя, желая отделить силу-цзинъ от поверхностной и чисто механической физической силы-ли, нередко прямо называют ее «целостной» или «подлинной» (цюанъ, чжэнъ) силой.

А, кстати, маятник - кто-нибудь любит эту штуку?

игры с духами чреваты

сначала он втирается в доверие как советчик а потом ты превращаешся в его придаток, а в конце он тебя "кидает" на душу влекомую ему на котлеты   поджариваемые на подземных сковородках

хотя духи высокого уровня в виде голосов никогда не говорят что надо делать, а только советуют что не надо - http://ponjatija.ru/node/2390

[terra]

равновесие разнонаправленно вращающихся сфер

Малявин В.В. знает  предмет,который описывает.

[Люся]

игры с духами чреваты

какие духи, какие игры.
Маятник - это же разговор с самим собой, конечно, можно оторваться от реальности.
Тут интересна другая штука: у кого-то он крутится, а у кого-то нет.

[Oleg]

какие духи, какие игры.

ну, не духи

а невоплощённые квантовые астросомы

Сергей Иванович Доронин - Квантовая магия

... Из теоретических основ квантовой механики следует, что для появления дополнительных квантовых корреляций необходимо наличие классических взаимодействий. То есть для того, чтобы наша душа имела возможность осознать себя и развиваться далее, она должна иметь материальную основу, «проводника» в предметном мире. Таким «проводником» вполне могут являться кристаллы гидроксиапатита в мозговом песке, выступающие в качестве физической основы квантового компьютера в нашем головном мозге. Кстати, при ультразвуковом исследовании шишковидная железа становится видна в человеческом зародыше на 49-й день после его зачатия, примерно в то же время, когда становится различим пол ребенка. Природа в первую очередь начинает формировать процессор нашего будущего квантового компьютера, на который «накручивается» уже остальное «железо». Формирование начинается с тонких квантовых уровней, и если имеет место реинкарнация, то именно в это время происходит «улавливание» квантового астроСОМа для очередного воплощения. Согласно буддийским представлениям, жизненной силе умершего необходимо как раз 49 дней для вступления в следующее воплощение.

http://www.cablook.com/mixlook/po-tu-storonu-tela/



https://www.youtube.com/watch?v=6ZwljzrEiYk

астроСОМ умудрённый астральными перевоплощениями это рыба или нет ?

[Люся]

а невоплощённые квантовые астросомы

какие астросомы?
Эту систему (маятник) сложнее удержать в равновесии, для него нормально крутиться )
Для всего есть реальные причины, и для маятника есть, мы их не знаем, может, но он крутится по воле оператора, а не как-то еще. Т.е. его крутишь ты и разговор получается с собой.
Возьми и подержи маятник над чашкой, просто подержи и он начнет вращаться по часовой стрелке. Переверни чашку вверх дном - будет вращаться против часовой. Пара таких фокусов с чашкой и научишься крутить его без чашки, в любую сторону и просто по прямой. И тут интересна амплитуда и время, которое тебе нужно для того, чтобы он застыл как струна. Волю свою тренировать на нем надо, не на людях же )

[Oleg]

Эту систему (маятник) сложнее удержать в равновесии, для него нормально крутиться )

а вот как насчёт правильных ответов ..

Возьми и подержи маятник над чашкой, просто подержи и он начнет вращаться по часовой стрелке. Переверни чашку вверх дном - будет вращаться против часовой. Пара таких фокусов с чашкой

чтото не верится
нитка от воды в чашке может начать раскручивать волокна.. или от сквозняка.. леску не пробовали ? материал маятника какой ? чеплашка из чего ? размеры ?
и что это за предсказатель который на чашку реагирует однозначным поведением ?
а если у вас получается маятниковать попробуйте к примеру узнать какие-нибудь цифры например про меня (рост, вес, возраст, цвет глаз.. день , месяц рождения... - кидайте в личку пару-тройку параметров
может для физиков местных найдём новый способ добычи инфы ? не по методу Кейси конечно но хоть чтото ..
это не тарелку предсказать - перевернута она или нет а немного потрудней конечно.. статус оракула форума будет обеспечен однозначно..

[Quangel]

Эту систему (маятник) сложнее удержать в равновесии, для него нормально крутиться )
Для всего есть реальные причины, и для маятника есть, мы их не знаем, может, но он крутится по воле оператора, а не как-то еще. Т.е. его крутишь ты и разговор получается с собой.

С маятниками лучше вообще не связываться, в конце 19в. теософы Блаватской тоже решили довериться "высшему миру" через всякие маятники,столоверчения и спиритические блюдца. Первое время получали от духов полезные советы,но потом духи начали над медиумами откровенно издеваться и давать ложную информацию в стиле анекдота про "внутренний голос" - "...а вот теперь тебе точно конец!". Ввиду чего спиритические сеансы быстро сошли на нет.

[Oleg]

а чего б не приколоться над неофитами не желающими включать своё рингсэ и достающими вопросами половина которых глупые а другая половина "тестовые" ?

"какой вопрос такой ответ" (с)

тут имеем три проблемы -

1. найти главный и умный вопрос

2. найти высокого духа который на него правильно ответит
(высокого !  
а не "— Собака, ты что делаешь — Почту пишу. — А как же они с тобой переписываются — А я им не говорю, что я собака."

3. и не станет обижаться если его ответ начнут перепроверять у других эээ второсортных.. а если обидится - может и приколоться так что мало не покажется..

Но некоторые тут отрицают "высоких астросомов" и у них ещё всё впереди

[Люся]

нитка от воды в чашке может начать раскручивать волокна.. или от сквозняка.. леску не пробовали ? материал маятника какой ? чеплашка из чего ? размеры ?

Ненене! Какая вода? Пустую чашку.
Маятник - это фигня, которую надо только запустить и он будет вращаться (маятник Фуко) потому что земля, и прочее там научное. Вот и наш маленький маятник надо только запустить и управлять вращением. Форма помогает запустить, пустая чашка ставится на журнальный столик и маятник надо держать над ней. Ну, на 10-15 см выше края, пробуйте. а потом перевернуть чашку вверх дном.
Никакой мистики. Все вот это необъяснимое волшебство - кагро-культ, мы просто не знаем почему и придумываем астросомов, потому что жажда знания - самая сильная жажда, ее надо или утолить, или усыпить сказками )

и что это за предсказатель который на чашку реагирует однозначным поведением ?

Олег! Ну я про о и говорю, что маятник никакой не предсказатель вообще! Это игрушка. Развивающая игрушка для взрослых )

а если у вас получается маятниковать попробуйте к примеру узнать какие-нибудь цифры например про меня

Женат, есть дочь
И это все на сегодня)))
Да, у меня получается играть с маятником. Мне все равно какой он. Да, он делает то, что я хочу. Очень раскрученный маятник я останавливаю в положение натянутой струны за 2-3 оборота. Направление вращения меняю на раз-два. Ну иногда три )
Пользуюсь для манипуляций. Например, не хочу ехать куда-то и говорю подруге: маятник спросим? Ну понятное дело, кручу его туда, куда мне надо и мы не едем туда, куда я не хочу )) ИМ, наверно, так и пользовались жрецы или кто-то еще. Не для предсказаний, а для управления.

[Люся]

С маятниками лучше вообще не связываться

А нож еще опасней, надо выкинуть все кухонные ножи! ))
Ангел, ну что такое.
А Блаватскую я не люблю. Ты же не будешь спрашивать женщину, как устроен автомобиль? Не, Пипа ответит нормально, но только Пипа, а обычная человеческая блондинка за рулем скажет, что там колесики крутятся, мотор жужжит, руль надо держать и заправлять ее надо, голодная машинка никуда не поедет. Ну и что, если бы ты не знал, что такое машинка, нормальную ты информацию получил?
Маятник - это просто маятник. Подвес, механическая игрушка.

[terra]

Дочь-младшая и поэтому ближе к папе. есть еще и сын. возможно и внуки. Т.к. возраст Олега-старше 60 (могу ошибиться-поскольку считывается возраст не физический) Или около 60. Рост -средний (для меня рост мужчины-средний, если он ниже 185) телосложение-худощавое (желчное). Волосы-седые..были русые-темно-русые. Глаза-серые.

[Oleg]

Ну я про о и говорю, что маятник никакой не предсказатель вообще! Это игрушка. Развивающая игрушка для взрослых )

ну - точно играют беси или как их там.. до такой степени ничего не совпало у вас с Террой что без приколистов-духов точно не обошлось, забудьте про эту игрушку

[terra]

Олег, а вы успели прочитать здесь мой пост про "Сашу"? Дело в том, что я предвидела этот ваш ответ В реале - иллюзии (мягко говоря), а интернет - это- не иллюзии, это-Мара, морок   

[Люся]

ну - точно играют беси

ну Олег, ну что такое.
Не пользуюсь маятником для получения информации. Вообще не пользуюсь нелокальностью для получения информации о людях. Не знаю почему.
Получилось с чашкой? Достаточно один раз попробовать, и все станет на свои места: не ложка кормит человека, а рука, которая держит ложку, и духи тут вообще не при делах.

[Oleg]

успели прочитать здесь мой пост про "Сашу"?

вы там пишете-стираете а я успевать должен ?

терра , если хотите потренировать в себе Эдгара Кейси - вспомните как делали предсказатели разных событий - заклеивали предсказание в конверт с надписью "вскрыть хх числа"

конвертом можете использовать WinRAR + пароль 256 символов, рассылаете в личку всем заинтересованным в виде хотя б .txt
в день хх рассылаете пароль
WinRAR, начиная с 5-й версии, использует AES шифрование с длиной ключа 256 бит
невзламываемый http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=23:9611

начните предсказания с того где есть много цифр всем интересных - с курса бакса чтоли для начала - заинтересованных тут много
http://www.forexpf.ru/currency_usd.asp
может через годик как мультимиллиардер-филантроп выделите пару лямов на эксперименты по амрите

Получилось с чашкой? Достаточно один раз попробовать, и все станет на свои места

а зачем мне эта чашка тогда если оно там крутится или не крутится какой толк от этого ? непроизвольные реакции у каждого свои - один увидит перевёрнутую чашку и у него все мысли о .. а другой ээ

[valeriy]

один увидит перевёрнутую чашку и у него все мысли о

бабах 

[Люся]

бабах

Это правильные мысли!
)

а зачем мне эта чашка тогда если оно там крутится или не крутится какой толк от этого ? непроизвольные реакции у каждого свои

Ну я предлагала безо всяких непроизвольных реакций, просто крутить. Тут ведь как гантелька 11 кг - нормально, а про 25 и думать не хочется, не то что брать ))
Ради интереса покрутила наушник от телефона - тяжело его раскручивать, обычный маятник послушнее намного. А вилку обогревателя - совсем тяжело, напряжение в солнечном сплетении реально ощутимо.
ну и на взгляд со стороны маятник тоже реагирует. Под взглядом одной моей подруги он отклоняется.
Вот для таких экспериментов над собой, для изучения возможностей он нужен.
Но мне достаточно того, что вы с Ангелом перестали считать маятник источником информации и способом общения с духами )

[Oleg]

Под взглядом одной моей подруги он отклоняется.

а что ещё она отклоняет ? компас слабо ?

[Люся]

компас слабо ?

Слабо!

[valeriy]

Тридцать два совета от непальских мудрецов

18. Верьте в Бога, но всегда запирайте свою машину.

[Люся]

Хорошие советы, понравились!

[valeriy]

Ученые нашли доказательства, что человек раньше был амфибией

Принято считать, что человек — единственное разумное существо на планете. А между тем, сегодня ученые утверждают: мощная и таинственная цивилизация делит с нами планету, а мы об этом даже не догадываемся.

[valeriy]

7 способов развить в себе интуицию

[Pipa]

Ученые нашли доказательства, что человек раньше был амфибией

    Все мы потомки Ивана-царевича и Царевны-лягушки! Отсюда и гены рептилий в ДНК .

[valeriy]

Все мы потомки Ивана-царевича и Царевны-лягушки! Отсюда и гены рептилий в ДНК .

Я так понял, что мы потомки Царевны-лягушки, а Иван-царевич - это уже так, всего-лишь ..... 

[Pipa]

Все мы потомки Ивана-царевича и Царевны-лягушки! Отсюда и гены рептилий в ДНК .

Я так понял, что мы потомки Царевны-лягушки, а Иван-царевич - это уже так, всего-лишь ..... 

     Где-то так. По нынешним представлениям влияние материнского организма на потомство превалирует над мужским. Несмотря на то, что в геноме дочернего организма материнский и отцовский вклады равны, интерпретацией генома занимается целиком женская яйцеклетка. Т.е. ситуация тут того же рода, когда выкройка одна и та же, но Адидас шьет лучше, чем сирийская беженка .

[Oleg]

Но славят все почему то отца небесного, а мамочку забыли ?

Он - Атман , передает по наследству всевидение и всезнание, а мамочка - "энергия-материя и прочая майя" - передает энергию пойти туда не знай куда и принести того не знай чего.. короче физуха..

Ибо "второе рождение" текущее в жисть вечную с поднятием кундалини - от "отца небеснаго" , хоть и шактисты тоже пытались только плохо выходит..

[valeriy]

Кто виновен в уничтожении образования а России?

"Болонская система загубила лучшую в мире систему советского образования"! "Министр образования Ливанов Д.В. – сущий враг Отечества и главный злодей после Чубайса"! "ЕГЭ – изобретение Запада, запущенное для развала РФ"!

[Oleg]

Гомо советикусы выпускаемые той системой с купленными папиками дипломами были криворукими дибилами,
а кто не смог купить чувствовали себя неудачниками и становились выпивохами
редко кто мог найти себя

https://www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0&list=RDheUq31_Zyd0
https://www.youtube.com/watch?v=VmBuHgeXkO8
https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc
https://www.youtube.com/watch?v=MWJ9qecJ5TM
https://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14

[terra]

Точно, точно. Вспомнилась "Утиная охота" с Далем. Всегда и везде- уникумы-"потерянное поколение" на фоне везде давлеющих , вернее, давлеющего очень среднего большинства.

[valeriy]

Всегда и везде- уникумы-"потерянное поколение" на фоне везде давлеющих , вернее, давлеющего очень среднего большинства.

[Oleg]

А нахрен действительно если правители превратили страну в нефтяной придаток ? производства позакрывали .. где ей рабтать за достойные деньги ? из-за этого в путаны она и пойдёт - нет смысла всё это учить если приложить некуда

В индии правительство защищает как-то своих , - вот -
почему индусы из трущоб в 15 раз умнее русских из вузов -> 28м 50с - https://www.youtube.com/watch?v=wCZPMl5PQBA

но лучше послушать всё

... Директор института клинической физиологии, профессор Совершаева С.Л. - http://www.nsmu.ru/news/?SHOWALL_1=1
http://philosophystorm.org/persona/igor-danilov


http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=2814.0

В настоящий момент торговля спиртными напитками уже запрещена в штатах Гуджарат и Нагаленд, а также некоторых районах штата Манипур. Наиболее жесткое законодательство в этой сфере действует в Гуджарате. Соответствующий акт там был принят еще в 1960 году и распространяется не только на продажу и производство алкогольных напитков, но и на их хранение и употребление. Кроме того, частичный запрет на продажу алкоголя планируется ввести до лета 2016 года в штате Бихар. - http://ecovedic.livejournal.com/95863.html

Главный министр индийского штата Бихар заявил о принятии запрета на продажу и употребление алкоголя. Новый закон вступит в силу 1 апреля 2016 года и может привести к потере ежегодной выручки, столь необходимой жителям штата.
Приняв данный запрет, Бихар разделил политику штатов Гуджарат, Манипур, Нагаленд и Лакшадвип. Нитиш Кумар выполнил своё обещание..
Нитиш Кумар планирует провести кампания с целью убедить и другие регионы Индии в правильности своего решения. Так, в ближайшем будущем данный запрет может быть принят и в штате Керала.