Понятие "энергия" не слишком ли странное?

[Oleg]

Объясните плз ..
Тут рядом в ветке "градиенты энергии" измеряют...
Я вот не понял - энергия что стала "чистой" ? или это "неизвестная" энергия ? (не эми, не гравитация...) тогда зачем формулы если нечем мерять ?
+ почитал отзыв о книге "квантовая магия" - http://community.livejournal.com/science_freaks/3888.html  .. сила, действующая со стороны произвольного выделенного объема рассматриваемой системы, равна градиенту энергии во всем этом объеме.. при разгоне или торможении автомобиля, катаясь на качелях ... “поставить в угол” имеет в своей основе непосредственное физическое воздействие с помощью углового потока энергии   Фрики-учОные...Бойтесь данайцев, други! Ой как бойтесь. Иногда приличное образование болезненно бьет по рассудку

  и мне непонятно - вот батарейка например - градиент электроэнергии в ней есть а подъёмная сила на неё не действует.. ну не летить собака - и сила всегда действует между двумя телами а не на одно тело появляясь из ниоткуда

и "угловой поток энергии" - это опять про "неизвестное" ?

PS http://e-pros.narod.ru/index.htm?main=energy1.htm   ...В настоящее время физика различает множество видов и разновидностей энергии: механическую (кинетическую и потенциальную), тепловую, электрическую, энергию химических взаимодействий, ядерную энергию, энергию излучений разного рода и т.д. Помимо этого, понятие «энергия» иногда используется в некоторых математических моделях, например, в нейронных сетях (к реальной нервной системе эти модели имеют весьма косвенное отношение). В этом случае «энергия» определяется как функция состояний сети, в точках локальных минимумов которой находятся устойчивые состояния. Конечно, это вовсе не означает, что данная нейронная сеть потребует соответствующего количества реальной электрической (или иной) энергии для своей работы. И наконец, часто упоминаются различные виды «биологической», «психической», «ментальной» и прочих энергий, смысла которых я не улавливаю и, честно говоря, полагаю, что авторы соответствующих концепций зачастую используют популярный физический термин, смысла которого сами не понимают.
Воочию убедиться в том, насколько странное представление об энергии сложилось у некоторых представителей современного цивилизованного общества, мне довелось еще в студенческие годы при проверке на общественных началах заданий по физике у школьников, обладавших достаточными амбициями, чтобы стремиться поступить в институт. Когда в таком задании рассматриваются задачки на столкновение или распад элементарных частиц, школьнику, конечно, дается полное описание того, какие частицы столкнулись, а какие получились в результате. Таким образом, задача сводится к простой механике - используя законы сохранения энергии и импульса что-то там определить. Механика, очевидно, подразумевается ньютоновская, т.е. никаких теорий относительности. Так вот, я обнаружил, что представление об энергии, выделившейся в процессе реакции, для многих ребят имеет своего рода магический оттенок: они склонны воображать «выделившуюся энергию» в виде какой-то незримой субстанции, летающей в пространстве, хотя на деле она, конечно, выражается всего лишь в повышенной скорости разлетающихся продуктов реакции.
Грамотный человек, конечно, такой ошибки не допустит. Он понимает, что никакой отдельной субстанции под названием «энергия» не существует , что энергия - это характеристика состояния той или иной физической системы. Тем не менее, под давлением того необычайного уважения, с которым общество относится к данному понятию, многим трудно осознать всю меру его условности.

  Сергей Иванович, хотел бы услышать вашу версию физической интерпретации к вашим формулам (пока не разбирался в них) - потому как в вашей книге это как ложка дёгтя в бочке мёда.. праздник духа был прерван мордой в грязь прямо..
Может я просто не всё понимаю пока ?  

А насчёт потоков не вы один голову сломали - всё в 99,9% случаев проще имхо - ищем -
 
потоки вибрации - Яндекс: на сайте: www.realyoga.ru нашлось 48 страниц

(там это уже табу ) например
http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=11746#11746
Я, кажется, обнаружил ответ на свой же самый первый в этом топике вопрос.  "Как ни странно", ответ лежал на поверхности, а от собственной замороченности игнорировался.
Вот он. Если на выходе из асаны правильно вернуться в нормальное состояние, то есть "снять" избыточное напряжение в мышцах или, иначе говоря, точно сбалансировать расслабление-напряжение в теле, то ощущения этих "поток" на вдохе-выдохе будет стабильным и достаточно интенсивным.
Вот, собственно и всё. Можно применять как индикатор "правильности" исполнения асан и выхода из них.

PS а 99,9% я привожу потому как в 0,01% случаев имхо возможно что эти "потоки и вибрации" могут нести чтото относящееся к внешней реальности а не к внутренним самовнушениям и иллюзиям, и поэтому на такой ненадежный сигнал не полагаются.

[Vitaliy]

Олег! Мне симпатична ваша позиция и желание разобраться. Приветствую ваше появление на форуме и с интересом буду посматривать в вашу сторону. Вопросы у вас содержательные и трезвые. Не отступайте.

[Станислав]

никакой отдельной субстанции под названием «энергия» не существует

да, но существует и приборно регистрируется в некотором фундаментальном (квантовом) смысле "отдельная" субстанция под названием действие. Так вот, первая производная от (макро)действия по аргументу времени и есть энергия.

[Quangel]

Я вот не понял - энергия что стала "чистой" ? или это "неизвестная" энергия ? (не эми, не гравитация...) тогда зачем формулы если нечем мерять ?
+ почитал отзыв о книге "квантовая магия" - http://community.livejournal.com/science_freaks/3888.html  ..

Нашел где отзывы читать... Они там сами не разберутся то-ли обвинять СИДа в антинаучности,то-ли в антиправославной пропаганде... А понятие "энегия" в конечном итоге сводится к возможности системы к измненению состояния.

[Oleg]

Станислав, вам осталось найти ссылку из этих -
субстанция действие - Яндекс: нашлось 946 тыс. страниц
а то так напрямую я вам чтото не верю

Ангел, возможность то ить не энергия.. возможность реализуется через взаимодействие.. а если ни-"чего" ни с чем не взаимодейстует то нет и энергии. (только потенциальная но она ни на что не может влиять не взаимодействуя) вот это "чего" я и хочу прояснить

[Quangel]

Ангел, возможность то ить не энергия.. возможность реализуется через взаимодействие.. а если ни-"чего" ни с чем не взаимодейстует то нет и энергии. (только потенциальная но она ни на что не может влиять не взаимодействуя) вот это "чего" я и хочу прояснить

"Квантовую Магию" прочитал до конца? Там глава - "Декогеренция на сфере Блоха" - Универсум состоит из классического и квантового доменов. Но оба они состоят из еще более глубинной структуры - квантовой информации. А она - из квантовых состояний. Вот это и есть "то,что взаимодейтвует",и из взаимодействия чего рождается энергия.   

[Oleg]

1) они состоят из еще более глубинной структуры - квантовой информации.

2) А она - из квантовых состояний.

1) Информация вроде как не имеет веса ? и не бывает в чистом виде ? и не может иметь энергии ?
А квантовая информация это таки информация, раз её назвали информацией а не энергией или материей

Ну если только Ангельская информация иногда окрыляет.. или чтото гдето доказали-показали и я отстал от жизни ?

2) из квантовых состояний чего ? что в них находится ?

[Quangel]

Информация вроде как не имеет веса ? и не бывает в чистом виде ? и не может иметь энергии ?

Определение понятия "информация" сводится к изменению состояний системы. Однако в нелокальной теории считается,что понятие "состояние" первично по отношению к "системе". Таким образом квантовая информация находится именно в чистом виде. Квантовый домен реальности полностью состоит из нее.

[Oleg]

Таким образом квантовая информация находится именно в чистом виде. Квантовый домен реальности полностью состоит из нее.

Экспериментальные подтверждения есть ? Или это теоризыски математиков подковвающих блох в сферическом ваккууме ?

Если кубиты существуют там в "чистом виде" значит и их братья тут тоже должны иметь подобные состояния хоть изредка - эксперимент должен быть

[Quangel]

Таким образом квантовая информация находится именно в чистом виде. Квантовый домен реальности полностью состоит из нее.

Экспериментальные подтверждения есть ? Или это теоризыски математиков подковвающих блох в сферическом ваккууме ?
Если кубиты существуют там в "чистом виде" значит и их братья тут тоже должны иметь подобные состояния хоть изредка - эксперимент должен быть

Тут СИД упоминал книгу "Бауместер Д., Экерт А., Цайлингер А., Физика квантовой информации" http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=88888891&func=fileinfo&id=15
Там должны быть описания опытов...

[migus]

Quantum Angel

Определение понятия "информация" сводится к изменению состояний системы. Однако в нелокальной теории считается,что понятие "состояние" первично по отношению к "системе" 

   ...интересная получается картина, если состояние понимать как программу, а систему, как проявление этой программы в локальном пространстве ... 

[Quangel]

Quantum Angel

Определение понятия "информация" сводится к изменению состояний системы. Однако в нелокальной теории считается,что понятие "состояние" первично по отношению к "системе" 

...интересная получается картина, если состояние понимать как программу, а систему, как проявление этой программы в локальном пространстве ... 

Само по себе "состояние" это просто мгновенный взгляд Омнисии(НИРа) на самого себя. А программа это "кубит" - совокупность состояний и некое свойство "сознания" - способность этими состояниями управлять,"субъективное" Иванова,восходящее непосредственно к НИРу. Кубит - простейший Дух Машины.

[Oleg]

2 Quantum Angel
СИД упоминал книгу "Бауместер Д

эге.. 400 страниц без малого.. вы б уж сразу на яндекс сослались..

Кубит - простейший Дух Машины
значит машина есть . массивная и материальная.. нехорошо.. самообман разрушает целостность вашей волновой функции .. скоро с небес на землю..
мгновенный взгляд Омнисии(НИРа) на самого себя
Молитовки хоть и ангельские в разделе физики ? эх, нет у меня плюсомёта  

[Quangel]

Кубит - простейший Дух Машины
значит машина есть . массивная и материальная.. нехорошо.. самообман разрушает целостность вашей волновой функции .. скоро с небес на землю..

Велкам в мою тему про культ Adeptus Mechanicus в "Лирических отступлениях"...

* - Машина(франц. machine, от латинского machina), устройство, выполняющее механические движения для преобразования энергии, материалов и информации. В зависимости от основного назначения (какое преобразование преобладает) различают 3 вида М.: энергетические, рабочие, информационные.

Модель кубита - пример информационной машины. 

[Oleg]

2Quantum Angel
Опять нерассуждающее поклонение священным текстам
к тому же искажённым. полная цитата -

"Машина - СЛОЖНОЕ ОРУДИЕ ТРУДА, выполняющее механические движения С ЦЕЛЬЮ преобразования энергии, материалов ИЛИ информации"
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RMg@ot:

ну как по-вашему "чисто информационная машина" - "будет выполнять МЕХАНИЧЕСКИЕ движения для ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ, МАТЕРИАЛОВ.. " ?
смысл вообще где ?

[Quangel]

ну как по-вашему "чисто информационная машина" - "будет выполнять МЕХАНИЧЕСКИЕ движения для ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ, МАТЕРИАЛОВ.. " ?

Работа сознания с квантовыми состояниями - духовный корень любого преобразования в Универсуме. Как энергии,так и любых материальных
структур или локальной классической информации. Не стоит так уж цепляться к не до конца удачным определениям. Зри в корень.

[Станислав]

Станислав, вам осталось найти ссылку из этих -
субстанция действие - Яндекс: нашлось 946 тыс. страниц
а то так напрямую я вам чтото не верю...

правильно, не надо верить, я вероисповедание не преподаю. Я занимаюсь наукой, предмет которой по определению есть действительность. Вы ошиблись адресом, подтверждение следует искать не в Яндексе, а в действительности.

[Quangel]

Станислав, вам осталось найти ссылку из этих -
субстанция действие - Яндекс: нашлось 946 тыс. страниц
а то так напрямую я вам чтото не верю
Вы ошиблись адресом, подтверждение следует искать не в Яндексе, а в действительности.

Другими словами Станислав все это сам придумал.

[Станислав]

самое легкое - нахамить.

[Ахимса]

Иваныч, тебе привет и респект.

А детский сад, который на тебя батон крошит, отчасти прав:

http://community.livejournal.com/science_freaks/3888.html

Дело в том, что твои великие (совершенно серьезно) работы - это философия, а не физика. Они же пытаются рассматривать их как физику, и закономерно разочаровываются.

КП вообще, это философия.

Прорвемся! Будущее человечество будет нашим.

[Quangel]

КП вообще, это философия.
Прорвемся! Будущее человечество будет нашим.

Нет,Артем,НКТ это именно физика. А философия это например культ Бога-Машины или статья в последнем журнале "КМ" - "К.П. Горшков, Почему происходят квантовые феномены?" 

[Ахимса]

Ну и будешь хлебать критику, подобную той которая по ссылке, веками... Если не поумнеешь.

[Quangel]

Ахимса,

Ну и будешь хлебать критику, подобную той которая по ссылке, веками... Если не поумнеешь.

Ерунда. НКТ просто нужны четкие физические определения некторых спорных понятий. "Энергии" или "состояния" например. Это просто вопрос времени.

[Ахимса]

Философские, а не физические.

Философия изучает все, а физика - лишь то, что способно участвовать в объективном эксперименте.

"Градиент энергии" в человеческом теле, над которым насмехаются школьники по ссылке (а также Виталий, Айн и много еще народу) - невозможно подтвердить объективным экспериментом.

Поэтому оно есть мета-физика...