Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Апреля 2024, 13:37:47
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Вопрос С.И. Доронину
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все Печать
Автор Тема: Вопрос С.И. Доронину  (Прочитано 91291 раз)
С.И. Доронин
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 795


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 30 Октября 2009, 19:54:52 »

Теория декогеренции как-то объясняет тот факт,что скорость нелокального взаимодействия оказалась конечной,в связи с чем предполагается наличие некоего "квантового эфира" как посредника для передачи запутанных состояний? 

Так я, вроде бы, уже неоднократно высказывался на этот счет :).

Я так рассуждаю - система может быть разделена по одним степеням свободы, но оставаться единой по другим. Запутанность по каким-то степеням свободы, означает, что она остается единым целым по этим конкретным физическим характеристикам. Например, запутанность двух частиц по спинам означает, что когда мы будем смотреть на эту систему неким гипотетическим «спиновым зрением», то будем видеть один объект, даже если частицы разделены по координатам. Поэтому нет смысла говорить о скорости передачи сигнала. При запутанном состоянии (по тем же спинам) в спиновом пространстве нет отдельных объектов, между которыми этот сигнал мог бы распространяться. Эта система будет вести себя как единое целое до тех пор, пока не произойдет декогеренция. Лишь после этого мы увидим своим «спиновым взглядом», что система разделилась на части.

А что касается того значения скорости, что приведено в заметке, то оно (как там и сказано) определяется точностью измерений. По идее, теоретически, скорость должна равняться бесконечности, поскольку на самом деле ничего никуда не передается.

Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7296


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 30 Октября 2009, 20:19:15 »

А что касается того значения скорости, что приведено в заметке, то оно (как там и сказано) определяется точностью измерений. По идее, теоретически, скорость должна равняться бесконечности, поскольку на самом деле ничего никуда не передается.

Вот и я засомневался, :) по ТД скорость нелокального взаимодействия должна быть мгновенной. Однако опыты доказывают обратное. Грустный Можно конечно по примеру локальных реалистов списывать это на погрешности измерения и прочие "фантазии"...Веселый
Только чем тогда НКТ будет отличаться от локальных "рационалистов",которые вместо объяснения мистического явления предлагают от него отвернуться и сказать "а этого вообще не было" ...Подмигивающий Подмигивающий Вспоминается модель строения Универсума Козырева,согласно ей,статичные состояния Универсума - "причины" и "следствия" связаны некоей вязкой аналоговой субстанцией,"физическим временем"... Которую можно сжимать или разряжать. В результате переход причины в следствие либо ускорялся либо замедлялся. Именно с ней работают "торсионщики" Шипова. :) Я думал,в ТД она тоже каким-то образом включена,например в виде упоминаемой Вами аналоговой сущности нелокальной квантовой информации...:) Той самой неразделенной на отдельные состояния изначальной сути НИРа...:)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 30 Октября 2009, 22:40:42 »

скорость нелокального взаимодействия оказалась конечной
    Понятие "нелокальность" я понимаю, как "не принадлежащее" пространству соответствующими степенями свободы... т.е. в рассматриваемом пространстве система не имеет размеров и формы.  О скорости тогда говорить просто нелепо.  Шокированный
    Например, в пространстве элементарных частиц не может быть каких бы то ни было Атомов. Просто, элементарные частицы, вступая друг с другом во взаимодействие и не подозревают, что своими "телами" создают нечто новое... новое эмерджентное свойство, наблюдаемое уже в других пространствах и называемое Неделимым... Атомом.  Подмигивающий
    Они "видят" только себя и всё остальное для них не существует! Прям таки логика закоренелого материалиста...   Смеющийся
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 30 Октября 2009, 22:42:56 »

... А что касается того значения скорости, что приведено в заметке, то оно (как там и сказано) определяется точностью измерений. По идее, теоретически, скорость должна равняться бесконечности, поскольку на самом деле ничего никуда не передается.

Вот... А ты, Андрюша, толковал, что локальные реалисты никогда не поднимутся до понимания Омниссианства. А тут смотри - насколько локально-реалистическое понимание согласуется с КМ, приведенным СИДом:

На мой взгляд, статья безграмотная. Если взять для ясности башипизючью модель, автор с изумлением обнаруживает, что шар у первого башипизюка оказался белым (а ведь мог быть черным!) и совсем охреневает, когда у второго он оказывается противоположного цвета. Здесь он и видит мгновенность распространения сигнала. А то что меряли эти чудаки по двум шлейфам - это не скорость обмена информацией между фотонами, а асимметрия плеч. Если бы у них было все тютелька в тютельку (как говорят лиллипуты, рассуждая об интимной жизни), они бы так и обнаружили бесконечную скорость, чего на самом деле, тут и нА дух нет, и быть не может.
Записан

migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 30 Октября 2009, 23:00:05 »

Запутанность по каким-то степеням свободы, означает, что она остается единым целым по этим конкретным физическим характеристикам.
... а ежели наоборот... если мы наблюдаем единое целое по конкретным физическим характеристикам, но можно ли говорить, что Оно запутано по каким-то степеням свободы однозначно?  Непонимающий
Записан
Slipstreamer
Новичок
*
Сообщений: 47


Eternity awaits...


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 29 Декабря 2009, 11:31:55 »

Возможно ли существование таких вселенных, в которых не работают наши законы физики?
Записан

Everything will chance...
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 29 Декабря 2009, 11:53:05 »

Возможно ли существование таких вселенных, в которых не работают наши законы физики?

а почему нет?
 просто все упрется во время жизни, потому как существование подразумевает длительность/процесс...
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 29 Декабря 2009, 12:29:35 »

Возможно ли существование таких вселенных, в которых не работают наши законы физики?

   Такие Вселенные существовать могут, еще Эдингтон об этом писал. Вот только люди в тех Вселенных жить не могут. Антропный принцип рулит! :)
Записан
Slipstreamer
Новичок
*
Сообщений: 47


Eternity awaits...


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 29 Декабря 2009, 13:02:04 »

Такие Вселенные существовать могут, еще Эдингтон об этом писал. Вот только люди в тех Вселенных жить не могут. Антропный принцип рулит!

А почему не могут?
Записан

Everything will chance...
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 29 Декабря 2009, 13:20:29 »

А почему не могут?

   Такие структуры, как мы, в тех Вселенных существовать не могут. В чужую Вселенную со своими физическими законами не ходят :), а наши тела могут существовать только по нашенским физ-законам, а по тамошним нет.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 29 Декабря 2009, 13:39:55 »

В чужую Вселенную со своими физическими законами не ходят
... с тварными физическими законами - пожалуй (на сегодняшний день) ходить и рановато, а в Квантовой Парадигме "другие Вселенные" легко моделируются.  Веселый
   Допустим - наша Вселенная "Тварная её часть" "Висит" в гравитационном поле.
    ...но "где-то" подобного поля и нет...  Подмигивающий
Записан
Slipstreamer
Новичок
*
Сообщений: 47


Eternity awaits...


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 29 Декабря 2009, 18:45:13 »

Просто бывает во сне углубляешься до такой степени, что кажется почти неотличимо от реальности. Возникает впечатление, будто попал в другой мир. Однако в таком "сне" могут творится всякие нереальные вещи. Не являются ли такие сны временным пребыванием в других вселенных, которые где-то реально существуют?
Записан

Everything will chance...
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7296


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 29 Декабря 2009, 19:08:41 »

Не являются ли такие сны временным пребыванием в других вселенных, которые где-то реально существуют?

Скорее информационной настройкой на такие места. :) Это переход души в области вероятностей,которые
не обладают достаточной энергией чтобы декогерироваться в общем восприятии людей. Зеланд приводил пример,если продавливать фрейм нужного события силой,а не доверяться естественным потокам вариантов,то соединение произойдет по кратчайшему пути. И в действительность попадут вероятности,для этого не предназначенные. :) Например на улице начнут встречаться карлики в странных одеждах или гиганты в старинных цилиндрах... Веселый После достижения нужного фрейма все приходит в норму. Вот в таких не предназначенных для реальности вероятностях души и гуляют во снах.
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Лилу
Гость
« Ответ #28 : 29 Декабря 2009, 21:33:25 »

"Другой реальный мир" отличается от "фантазии" тем, что его "хотя бы частично также" видят другие живые существа (осознания). Он "держится" за счёт их внимания, к которому можно "присоединиться". Т.е. если ты находишься не один в "том" мире, то он - реальный.
Записан
migus
Ветеран
*****
Сообщений: 1789


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 29 Декабря 2009, 23:14:35 »

отличается от "фантазии"
...фантазия - уже "другой" мир.   Веселый
   Но естественно, чем большему количеству Сознаний он будет доступен, тем более он "реален".
    А так, любое творчество ...живопись, кино, музыка, литература... физика  - и Есть  "другой" мир!  Подмигивающий
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC