Квант действия

[Любовь]

так и знала, что будет нечто качественное , но не количественное...
а на фига тогда Вам математика...

[Станислав]

так и знала, что будет нечто качественное , но не количественное...
а на фига тогда Вам математика...

давно заметил, математику вы вульгаризируете до счета. Тогда вам незачем знать "на фига", структуры не описываются одним числом.

[Любовь]

структуры не описываются одним числом.

и кто здесь тогда говорит  о доструктурном сущем?
Вы уже определитесь как-то, а то в своей модели Вы так и не ушли от зоны сингулярности...

[Станислав]

и кто здесь тогда говорит  о доструктурном сущем?

я говорю. Смею еще раз заметить - структуры не описываются одним числом. Структуры принципиально не могут описываться одним числом. Наипростейшая из потенциально регистрируемых структур с конечным ненулевым инвариантом, типа кванта действия, описывается ДВУМЯ числами. Это, кстати, в теме уже обсуждалось, жаль, что не обратили внимания:

Действие всегда выражается в виде произведения некоторых величин, имеющих геометрическую природу, на соответствующие величины, имеющие динамическую природу.

надо не просто и тупо "считать", надо понимать, что и как считать.
Еще больше жаль, что математиков здесь не оказалось. А без участия профи построить полноценную модель трудно.
Вообще-то я слегка кривлю душой и излишне примитивизирую вопрос, сводя его к "паре чисел". Все гораздо сложнее. Дело совсем не в том, что "вся игра идет на свойствах гиперболических функций". Если по серьезному, то речь следует вести о структурах, к чему никто не готов, а теми самыми "гиперболическими функциями" исчисляются лишь некоторые из наипростейших. В некоторой, меня не слишком устраивающей форме, теория структур есть у Бурбаки. Однако, если даже на уровне одного уравнения с парой переменных здесь говорить не с кем, то диалога на уровне Бурбаки тем более ожидать не приходится.
Но хорошо уже то, что некий интерес все же был.

[Любовь]

Смею еще раз заметить - структуры не описываются одним числом.

структура "кванта действия" действительно не может быть описана одним числом, и куда логичнее описывать ее произведением площади основания - т.е. состоянием, на высоту, т.е. длительность...
 и разбираться со временем, которое по сути ваще-то мало кем хоть мало-мальски понято...
Вы просто хотите уйти от этого, зашорив взгляд на проблему квантом действия...

надо не просто и тупо "считать", надо понимать, что и как считать.
Еще больше жаль, что математиков здесь не оказалось.

а еще больше жаль, что Вы не умеете смотреть на собственное творение иными глазами, чем собственно Ваши, оттого и ищите математика-проффи, и хотите понимание переложить на его плечи...

[Станислав]

1. да, я уверен, что предмет темы вполне достоин профессионального глаза.
2. я принципиально не собираюсь смотреть на модель иными глазами, чем глаза профессионала.
3. квант действия по определению не может иметь структуры. Потому после:

структура "кванта действия" действительно не может быть

надо ставить жирную точку. Жаль, что Вы этого до сих пор не поняли. Я моделирую квант действия как простейшую из всех возможных структур - внутренне неструктурным элементом, что изначально и неоднократно подчеркивал.
4. " со временем разбирайтесь" сами. Я предпочитаю исходить из определения:

Время – форма существования материи, выражающая порядок изменения объектов и явлений действительности.

Непосредственно из определения следует множественность понятия и его вторичность по отношению к понятию квант действия.
Вам бы малость подучиться прежде, чем лезть на форум со своими "коментариями".

[Любовь]

Я моделирую квант действия как простейшую из всех возможных структур - внутренне неструктурным элементом, что изначально и неоднократно подчеркивал.

упсс, типа на весах можно взвесить расстояние?
мдяааа кому надо подучиться то?!
что, в НГУ физику сапсем перестали преподавать?!!
похоже все кто смог, уехали на заработки в штаты, двигать их науку...

еще раз повторю, что в Вашей модели бААААльшие проблемы с прохождением точки сингулярности...

[Любовь]

даа, еще одна аналогия...
Вы идете путем, обратным пути Менделеева при создании им периодической таблицы...
кванты действия на все случаи - это круто...
 в природе чаще встречаются вариации какого-то одного параметра в определенном диапазоне и качественные переходы, а не вариации исходных неделимых...

[Станислав]

в Вашей модели бААААльшие проблемы с прохождением точки сингулярности...

я не знаю, что такое "сингулярность", лично не встречал, приборно не регистрировал.
Вам известен хотя бы один факт сингулярности в действительности?
Нет.
А физика по определению есть наука о действительности.
Так о чем Вы?

в природе чаще встречаются вариации какого-то одного параметра в определенном диапазоне и качественные переходы, а не вариации исходных неделимых...

угу, еще одно "открытие Америки".
Ну и какие же "параметры" встречаются в природе?
Назовите хоть один....

[Любовь]

Так о чем Вы?

об актуализации
которая уже вроде как и не доструктурное, но еще и не структура...
а шо она делает в доструктурном и с ним, похоже, Вам до лампочки... электрической...

угу, еще одно "открытие Америки".
Ну и какие же "параметры" встречаются в природе?

ну что Вы...
 я америк не открываю...
однако в одном частотном диапазоне можно говорить о фононах, в другом - о фотонах... и уши - это далеко не глаза

[Станислав]

встречаемся в "сингулярности"?
Похоже, местные корифеи уже там.
По крайней мере в теме их не видно.

[Станислав]

обращаю внимание участников форума на один из графиков работы:

в нем достаточно наглядно представлено, что соотношения масштабного и энергетического факторов не может меняться более, чем угловой поворот на pi/4. Это - квантовое подтверждение предельности скорости света.

[folor]

кванты действия на все случаи - это круто...
 в природе чаще встречаются вариации какого-то одного параметра в определенном диапазоне и качественные переходы, а не вариации исходных неделимых...

Уважаемая Любовь, мне кажется Вы подняли весьма любопытный аспект полемики...
Вспомним, дорогой коллега, что с развитием квантовой механики в физике появилось множество новых, непривычных понятий и идей. Одно из таких понятий – волновая функция. В квантовой теории волновая функция служит для описания объектов и тем самым заменяет совокупность "привычных" физических параметров: координата, скорость, энергия и т.д. Частица в квантовой механике оказывается как бы "размазанной" по координате, по энергии и пр., и это "размазывание" характеризуется волновой функцией, которая, соответственно, может быть функцией координаты, энергии или других параметров. Для иллюстрации сказанного полезно вспомнить, что теория волновых явлений интерференции и дифракции света была разработана задолго до описания природы света с помощью электромагнитных уравнений Максвелла. Изначально считалось, что источник света испускает некие волны, а интенсивность света пропорциональна квадрату параметра, определяющего волновой характер процесса. Это полностью укладывается в современную квантовую парадигму, где волновая функция частицы не связана с физическими полями, а представляет собой формальную запись результирующей вероятности наблюдательного процесса. Таким образом, волновая функция  дает более полное из допустимых описаний произвольной микросистемы, чем стандартное состояние в квантовой теории.

[Scorpion]

Народ, объясните мне как квант в общем смысле может быть связан с проявлениями магических и сверхъестественных явлений? И правильна ли, корректна ли вообще такая экстраполяция кванта действия на к примеру явления и процессы (раз речь о магии) восточного мистицизма?

[migus]

И правильна ли, корректна ли вообще такая экстраполяция кванта действия на к примеру явления и процессы (раз речь о магии) восточного мистицизма?

   В квантовой парадигме (КП) которая "видит" только системы, любой процесс является ФИЗИЧЕСКИМ... и даже вся восточная мистика, и ваши мысли, и мысли ваших оппонентов, кем бы они не были - есть физические процессы!
   Только не надо путать физические процессы с понятием "материя"... "материя" - это один из культов поклонения, один из Идолов.
  А "квант действия" в КП  разворачивается как "кубит" - всё очень просто!