Wise Thoughts

[migus]

...выдержка от туда...

Если в публикации встречаются слова: генетика, кибернетика,  аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслеформа, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный, — то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной. 

    Но Квантовый портал ...и Квантовая магия в частности посвящена именно рассмотрению ВСЕГО ЭТОГО.
   И невольно задаёшься вопросом - А что ЗДЕСЬ делают "очень умные люди", которые, в конце концов считают и Нелокальную Теорию (в которую никак не помещаются Башипюзики), да и весь Квантовый портал  - шарлатанским?     

...может у "очень умных людей" Садо -Мазохизм такой... на сексуальной почве?   

[Любовь]

Как это здешние злопыхатели не завопили в голос: "Желтая пресса!!!"

а Вы-то тему по какому принципу читали? - ежелить по принципу башипизюков, то Вам в желтый дом...
у Пипуси просто оч странная страсть к СИД`у, оч может быть что кармическая, оттого она абсолютно и не осознает причин, потому как у нее само слово "карма" в запрещенном списке...

Слушай... А не ты ли эту статью писала?  Больно уж слог похож...

ну так знамо почему мысли сходятся - у копирайтеров от подобия граничных условий...
просто им невдомек, что слишком часто при не осознанном использовании привычных им и якобы научных терминов получаются труды оч не научного содержания, например - пример с  башипизюками...

[valeriy]

Краткий определитель научного шарлатанства:

Ещё один признак третьего порядка я назвал бы «небритость по Оккаму». Бритвой Оккама был назван принцип, сформулированный ещё в XIV веке францисканским монахом Уильямом Оккамом, который гласит: Entia non sunt multiplicanda sine necessitate — «Сущности не следует умножать без необходимости».

Это не просто признак. Я бы поставлил его в один ряд с законами Природы. И ближайший, комплементарный закон (т.е. оба закона дополняют друг друга) есть принцип наименьшего действия, согласно которому частица будь то классическая, или квантовая
выбирает наиболее оптимальный след. Внешне выглядит так, что частица, "забегая в будущее" оценивает все пути, а затем среди них выбирает тот, который оказывается оптимальным. Это означает или минимальные затраты энергии при преодолении пути, или минимально затраченное время.

Но сейчас не на это следует сделать упор, но взглянуть на действие бритвы Оккама с точки зрения принципа наименьшего действия. По сути, мы это и видим - наиболее правдоподобное объяснение наблюдаемому явлению оказывается то, которое не перегружено излишними сущностями.

[Vitaliy]

...выдержка от туда...

Если в публикации встречаются слова: генетика, кибернетика,  аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслеформа, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный, — то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.  

    Но Квантовый портал ...и Квантовая магия в частности посвящена именно рассмотрению ВСЕГО ЭТОГО.

Миша! А у кого это ты нахватался приемчиков черного PR? Выделенные мной слова ты вписал для большей (с твоих позиций) убедительности. Но поступил нечестно - привел как бы цитату, но искаженную своими тенденционзыми правками. У кого ты научился подобным приемам, вообще говоря, понятно - альтернатив немного... даже вовсе нет   .

... И невольно задаёшься вопросом - А что ЗДЕСЬ делают "очень умные люди", которые, в конце концов считают и Нелокальную Теорию (в которую никак не помещаются Башипюзики), да и весь Квантовый портал  - шарлатанским?    

Ну вот... а еще Валера на тебя возлагал надежды... А ты... тудыть его в качель... все те же затасканные расчитанные на непритязательную публику тезисы мусолишь. Разве что перед нашей юной эзотеричкой хвост распушаешь... Поясняю для тенденциозных ритуальщиков. Направленность квантового портала очень актуальна: вопрос о соотношении физики и сознания, эзотерики, я считаю более чем осмыслен - чем бы ни кончилось честное разбирательство. Отрицательный результат в науке - тоже ценен.

СИД сумел организовать и поддерживает очень неплохой журнал - "Квантовая магия" - я уже говорил: целый ряд статей в нем представляют бесспорный интерес, даже если проповедуют не вполне достоверные идеи. Если бы этого журнала не было - его следовало бы создать. Однозначно. Вон даже Виталий Лазаревич у себя в журнале тиснул статью Михаила Борисовича... К сожалению, только он, своим авторитетом мог дать дорогу этой работе. И молодец - она теперь всем доступна для обсуждений.

СИД поступил подобным образом - за что ему респект! В своей монографии он допустил много вольностей и религиозностей - почему я и не стал ее серьезно читать... Ну... и на Солнце бывают пятна. Мы все не ангелы... кроме Андрюши... 

Насчет того, что здесь делают очень умные люди... ну... понятно, о ком идет речь...  . Как понятен и ответ на этот вопрос. Пытаются очистить зерна от плевел, как рекомендуется в одной популярной книжке... А это задача благородная.

Касательно Башипизюков и Нелокальной Теории. Побей меня Бог лаптем на этом самом месте... в КМ здесь явная квелость. Я определенно решился вернуться здесь к теме про эффект Элицура-Вайдмана... Вот там, надеюсь, снова схлестнемся... по-моему, здесь жульничество... Мы уже приступали к разборке... но, вижу, что этот вопрос надо все-таки додавить. Да и теорема Белла у нас болтается в состоянии ритуального поклонения со стороны безбашенных товарищей... Завораживающее влияние здесь оказывает тот факт, что вроде как самые крутые пацаны в КМ ее признают... Альбертику по этой линии козью морду выстроили... Вот где преклонение пред "копирайтами" - с чем отчаянно борется всем нам тут хорошо известная личность. Правда, это больше напоминает гранату в руках известного примата... но звон таки слышен...

[Любовь]

Но сейчас не на это следует сделать упор, но взглянуть на действие бритвы Оккама с точки зрения принципа наименьшего действия. По сути, мы это и видим - наиболее правдоподобное объяснение наблюдаемому явлению оказывается то, которое не перегружено излишними сущностями.

но отчего-то мир на планете Земля перегружен уникальными сущностями...
 так бы вывелась единственная абсолютно неповторимая Пипуся и все на том, но от чего-то человеков до фига и пока предела не видно...
к тому же, они еще умудряются быть уникальными и при полном отсутствии копирайтерства способны наплодить каждый кучу собственных сущностей в соответствие с этой самой уникальностью, и это все в возрастающей прогрессии...
 и при этом каждый использует, часто не осознанно, собственные граничные условия в качестве бритвы Оккама... т.е. все сотворенные сущности напрямую соответствуют уникальности осознания каждого...

[valeriy]

Кое-кого бессоница мучает от нашествия башипизюков, введенных с легкой руки Виталиком. Не следует думать, что башипизюки могут нести ответы на все вопросы КМ. Но вот никто из вас не может объяснить толком - почему башипизюки не в состоянии объяснить явление запутанности. Ведь все очень просто. Еще раз формулирую задачку, но уже только для особо одаренных. На исходном пункте А в контейнеры башипизюков (если вам это слово не симпатично, то называйте их курьерами) загружаются шары. В один контейнер загружается белый шар, следовательно, в другой контейнер черный (таков закон физики - никуда не попрешь). Курьеры-башипизюки не знают в каком контейнере какой шар загружен, их задача доставить контейнеры в противоположные концы света, условно пункты Б и В (эти пункты могут находится даже в разных зведных системах). По прибытии в пункт Б, коммисия вскрывает контейнер и видит в нем белый шар. Вопрос - какого цвета шар в контейнере, который будет доставлен в пункт В?

[Любовь]

Ну вот... а еще Валера на тебя возлагал надежды... А ты... тудыть его в качель... все те же затасканные тезисы мусолишь. Поясняю для тенденциозных ритуальщиков. Направленность квантового портала очень актуально: вопрос о соотношении физики и сознания, эзотерики, я считаю более чем осмыслен - чем бы ни кончилось честное разбирательство. Отрицательный результат в науке - тоже ценен. СИД сумел организовать и поддерживает очень неплохой журнал - "Квантовая магия" - я уже говорил: целый ряд статей в нем представляют бесспорный интерес, даже если проповедуют не вполне достоверные идеи. Если бы этого журнала не было - его следовало бы создать. Однозначно. Вон даже Виталий Лазаревич у себя в журнале тиснул статью Михаила Борисовича... К сожалению, только он, своим авторитетом мог дать дорогу этой работе. И молодец - она теперь всем доступна для обсуждений. СИД поступил подобным образом - за что ему респект! В своей монографии он допустил много вольностей и религиозностей - почему я и не стал ее серьезно читать... Ну... и на Солнце бывают пятна. Мы все не ангелы... кроме Андрюши...

Насчет того, что здесь делают очень умные люди... ну... понятно, о ком идет речь...  . Как понятен и ответ на этот вопрос. Пытаются очистить зерна от плевел, как сказано в одной популярной книжке... А это задача благородная.

Касательно Башипизюков и Нелокальной Теории. Побей меня Бог лаптем на этом самом месте... в КМ здесь явная квелость. Я определенно решился вернуться здесь к теме про эффект Элицура-Вайдмана... Вот там, надеюсь, снова схлестнемся... по-моему, жульничество... Мы уже приступали к разборке... но, вижу, что этот вопрос надо все-таки додавить. Да и теорема Белла у нас болтается в состоянии ритуального поклонения со стороны безбашенных товарищей...

а это уже не для желтой прессы, а для качественной сатиры подойдет

[Любовь]

Кое-кого бессоница мучает от нашествия башипизюков, введенных с легкой руки Виталиком. Не следует думать, что башипизюки могут нести ответы на все вопросы КМ. Но вот никто из вас не может объяснить толком - почему башипизюки не в состоянии объяснить явление запутанности. Ведь все очень просто. Еще раз формулирую задачку, но уже только для особо одаренных. На исходном пункте А в контейнеры башипизюков (если вам это слово не симпатично, то называйте их курьерами) загружаются шары. В один контейнер загружается белый шар, следовательно, в другой контейнер черный (таков закон физики - никуда не попрешь). Курьеры-башипизюки не знают в каком контейнере какой шар загружен, их задача доставить контейнеры в противоположные концы света, условно пункты Б и В (эти пункты могут находится даже в разных зведных системах). По прибытии в пункт Б, коммисия вскрывает контейнер и видит в нем белый шар. Вопрос - какого цвета шар в контейнере, который будет доставлен в пункт В?

бессонница меня не мучает, а тупизм действительно не приятен, т.е. не знание трифиальных физических законов... особливо, когда сей тупизм возводится в закон, который навязывается другим...
valeriy,  Вы еще не успокоились? я уже отвечала на этот вопрос... как Вы не внимательны...
 в классическом варианте, предложенном Вами, работает тривиальная логика "если - то", сами дайте верный ответ по этой схеме...
 но задачка по квантовой информатике так не формулируется, постарайтесь ее сформулировать соответствующим образом...
я уже приводила пример - как по разному решаются задачки в зависимости от полученного объема знаний даже в процессе обучения... так, что верные ответы существенно разнятся, а всего-то, задачки решаются с разным приближением, т.е. по разным моделям...

[valeriy]

но задачка по квантовой информатике так не формулируется, постарайтесь ее сформулировать соответствующим образом...

Будь добра, сформулируй задачу по квантовой информатике, где требовалось бы отвечать, в каких состояниях находятся заранее запутанные частицы и когда их разнестли на значительные расстояния, как это делается в мысленном эксперименте Эйнштейна-Поодольского-Розена. Но будь добра формулировать задачу четко - (а) механизм запутывания; (б) механизм измерения состояний. Что происходит в момент измерения состояния, например, первой частицы?

[Vitaliy]

но задачка по квантовой информатике так не формулируется, постарайтесь ее сформулировать соответствующим образом...

Будь добра, сформулируй задачу по квантовой информатике, где требовалось бы отвечать, в каких состояниях находятся заранее запутанные частицы и когда их разнестли на значительные расстояния, как это делается в мысленном эксперименте Эйнштейна-Поодольского-Розена.

Валера, у тебя совершенно нереальное пожелание. Как сказал один из моих самых уважаемых писателей: "- Если я попрошу генерала станцевать в балете или написать сонет, и он этого не выполнит, кто будет виноват?" Одно дело шумно бузить, а другое - строго рассудить. Вот попомни мое слово, и давай поглядим, что будет дальше. У меня - никаких сомнений. Никакого содержательного ответа на свой вопрос ты не получишь. Дальше проклятий в адрес копирайтерства, камланий на тему осознавания, граничных условий и небивалентной логики дело не пойдет  . Вот такая наша селяви... хоть стой, хоть падай...

[valeriy]

Валера, у тебя совершенно нереальное пожелание.

Какое уж есть. Если эта дама позиционирует себя как великого знатока физических законов:

бессонница меня не мучает, а тупизм действительно не приятен, т.е. не знание трифиальных физических законов... особливо, когда сей тупизм возводится в закон, который навязывается другим...

, то ей не трудно будет сформулировать задачку так, что всем все станет предельно ясно.

[Любовь]

valeriy, а Вам стыдно не будет, а же всего лишь пенсионерка без званий и степеней, а Вы у нас научный деятель

Валера, у тебя совершенно нереальное пожелание. Как сказал один из моих самых уважаемых писателей: "- Если я попрошу генерала станцевать в балете или написать сонет, и он этого не выполнит, кто будет виноват?" Одно дело шумно бузить, а другое - строго рассудить. Вот попомни мое слово, и давай поглядим, что будет дальше. У меня - никаких сомнений. Никакого содержательного ответа на свой вопрос ты не получишь. Дальше проклятий в адрес копирайтерства, камланий на тему осознавания, граничных условий и небивалентной логики дело не пойдет   . Вот такая наша селяви... хоть стой, хоть падай...

 дяденька, с Вами-то уже давно все ясно - Ваш склероз как и желание общаться в научных кругах ни чем не перешибить...

[valeriy]

valeriy, а Вам стыдно не будет, а же всего лишь пенсионерка без званий и степеней

Хорошо, попроси это сделать Мигуса. А то ведь вы упорно настаиваете на нашем непонимании физики. Следоватьельно, можно сделать вывод, вы физику явления понимаете. Слово "понимаете" означает одно - вы в состоянии объяснить явление "на пальцах" без ссылок на авторитеты: есть частица, есть запутанная с ней частица, их разносят на значительные расстояния и у одной из них измеряют запутанный параметр. Каково значение соответствующего запутанного параметра у другой частицы?

[Vitaliy]

Кстати, вот приводил в порядок кое-какие тексты и натолкнулся на статью об эзоэкстремизме. Писалась она три года назад, но как живо и свежо выглядят черты этого уродливого явления и в наше время!

Тогда написание статьи было стимулировано поведением одной экстравагантной особы на сайте Форнит... и еще раньше - на сайте Сознание - этого форума уже нет, поэтому я могу сообщить, что там в роли эзоэкстремистки выступала Эрика фон Вольф...

У нас столь чистых представителей этого экстравагантного племени, слава Богу, нет. Но определенные корреляции вы легко заметите - как по части старых коней, не портящих борозы, так и в лице юных магических дарований, недавно осчастлививших нас своим обществом...  

[Vitaliy]

valeriy, а Вам стыдно не будет, а же всего лишь пенсионерка без званий и степеней...

Фигасе... Чего прибедняться... и постингов за 4000 на физическом портале, и поучений в адрес всяких там академиков и прочив науковцiв - навалом. Вот бы сперва задуматься над уровнем собственной квалификации, а потом уже яйцам кур учить... Так нет... с тормозов сорваться нашей телеге - как два пальца об асфальт...

Валера, у тебя совершенно нереальное пожелание. Как сказал один из моих самых уважаемых писателей: "- Если я попрошу генерала станцевать в балете или написать сонет, и он этого не выполнит, кто будет виноват?" Одно дело шумно бузить, а другое - строго рассудить. Вот попомни мое слово, и давай поглядим, что будет дальше. У меня - никаких сомнений. Никакого содержательного ответа на свой вопрос ты не получишь. Дальше проклятий в адрес копирайтерства, камланий на тему осознавания, граничных условий и небивалентной логики дело не пойдет   . Вот такая наша селяви... хоть стой, хоть падай...

 дяденька, с Вами-то уже давно все ясно - Ваш склероз как и желание общаться в научных кругах ни чем не перешибить...

Где там Валера! Ну что я говорил?! Зря пари не заключили... на чашку кофе... Как печально иногда даже оказаться выигравшим!...