Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
28 Марта 2024, 12:14:07
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Физика (Модератор: valeriy)
| | |-+  Дэвид Бом и его интерпретация КМ
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 [Все] Печать
Автор Тема: Дэвид Бом и его интерпретация КМ  (Прочитано 80835 раз)
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« : 29 Марта 2009, 18:00:53 »

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%91%D0%BE%D0%BC


http://www.youtube.com/watch?v=rRn23dQ_uJA
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 29 Марта 2009, 18:36:41 »

Вот еще статейка про бомовскую механику (на английском) с картинкой, как у valeriy:
http://math.rutgers.edu/~oldstein/papers/qts/node4.html
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 29 Марта 2009, 19:04:39 »

Да, Дэвид Бом состоял в коммунистической партии Америки. Следует отличать коммунистов Америки от подобных же в Советском Союзе. Быть коммунистом в Америке надо иметь смелость, мужество и очень сильные убеждения. Именно по этой причине его не допустили к участию в Манхэттенском проекте, хотя ученые (в частности Эйнштейн) очень сильно рекомендовали Бома, как желанного участника.
Кстати, также коммунистом был и французский ученый Жан-Поль Вижье, ученик де Бройля и последовательный продолжатель взглядов де Бройля на квантовую механику.

Сейчас, наряду с рядом интерпретаций квантовой механики (среди них наиболее заметная - Копенгагеносвкая интерпретация) имеет место также и интерпретация де Бройля Бома. Она не прижилась, так как эти ребята настаивали на существовании скрытных параметров, управляющих движением частиц.

Но в принципе, скрытые параметры здесь и ни причем. Уравнение Шредингера дает полную статистическую картину квантово-механического явления. А Бом показал, что в основе этой картины лежат два связанных уравнения - уравнение Гамильтона-Якоби, связанное через Бомовский потенциал с уравнением непрерывности плотности вероятности. Уравнение Гамильтона-Якоби, классическое уравнение Гамильтона-Якоби, следует из нахождения оптимальной траектории движения классического тела при минимизации интеграла действия. А уравнение непрерывности есть ни что иное как уравнение для непрерывности потока несжимаемой жидкости. Объединение этих двух уравнений посредством Бомовского потенциала, по сути, представляет "движение несжимаемой квантовой жидкости", которая может быть отображена как потоки бомовских траекторий (по сути, это - пучки геодезических траекторий).

А далее можно пофантазировать на тему, что это такое "несжимаемая квантовая жидкость"?
Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 29 Марта 2009, 19:07:35 »

Вот еще статейка про бомовскую механику (на английском) с картинкой, как у valeriy:
http://math.rutgers.edu/~oldstein/papers/qts/node4.html

заметьте ребята, вы с Валерием сами ручками на софтинках похожую картинку получили - так что можете вполне забабахать артикл куданить в периодику ...

вот еще мне понравилось видео (типа научнопопулярное ) :

http://www.youtube.com/watch?v=AqnEGu8VF8Y&feature=related
Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 29 Марта 2009, 19:19:57 »

Цитата:
Сейчас, наряду с рядом интерпретаций квантовой механики (среди них наиболее заметная - Копенгагеносвкая интерпретация) имеет место также и интерпретация де Бройля Бома. Она не прижилась ....

как сказать как сказать .... :) когда Вы говорите - не прижилась - Вы молчаливо ссылаетесь на "общественное мнение" в научных кругах. Не забывайте, что общественное мнение - это чье-то частное мнение разросшееся до размеров эпидемии  :) (Марти Ларни)

Бомовская интерпретация с ее enfolding и unfolding - еще один намек на нелокальность чем мне лично и симпатична
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 29 Марта 2009, 19:58:22 »

kyrian   Сегодня в 19:07:35
Цитата:
заметьте ребята, вы с Валерием сами ручками на софтинках похожую картинку получили - так что можете вполне забабахать артикл куданить в периодику ...
Я  предлагаю Пипе совместную работу оформить. У нее очень живой язык и статья могла бы получиться довольно яркой. Пока мне не удалось ее уломать.
kyrian   Сегодня в 19:19:57
Цитата:
Вы молчаливо ссылаетесь на "общественное мнение" в научных кругах. Не забывайте, что общественное мнение - это чье-то частное мнение разросшееся до размеров эпидемии
Я не очень-то считаюсь с общественным мнением. Но аргументы, приводимые в защиту той или иной интерпретации, должны быть строго выверенные
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 03 Апреля 2009, 16:00:24 »

Предлагаю переключиться на более актуальную тему, имеющую отношение к целевым интересам Квантового Портала - это,условно, "голографическая памать и голографическая Вселенная". Почему эта тема представляется как естественное продолжение темы "Дэвид Бом и его интерпретация КМ", потому что идею голографической Вселенной сформулировал и изложил Дэвид Бом. Чтобы это обсуждение было бы не простым трепом, а захватывало ключевые детали, предлагаетсся участникам форума предварительно ознакомиться с монографией Майкла Талбота "Голографическая Вселенная" (Перев. с англ. – М.: Издательский дом «София», 2004. – 368 с. ISBN 5-9550-0482-3). Скачать эту книгу можно с сайта http://www.koob.ru/talbot/holographic (617 Кб)

Краткая аннотация:
Цитата:
В основу книги Майкла Талбота положены гипотезы двух выдающихся современных ученых – пионера квантовой физики Дэвида Бома, ученика и последователя Эйнштейна, и известного нейрофизиолога Карла Прибрама. Они пришли к выводу, что весь материальный мир, от снежинок и электронов до баобабов и падающих звезд, не имеет собственной реальности, а является проекцией глубинного уровня мироздания. Вселенная – и это подтверждает ряд серьезных исследований – представляет собой гигантскую голограмму, где даже самая крошечная часть изображения несет информацию об общей картине бытия и где все, от мала до велика, взаимосвязано и взаимозависимо. По мнению многих современных ученых и мыслителей, голографическая модель вселенной является одной из самых перспективных картин реальности, имеющейся в нашем распоряжении на сегодняшний день.
А ниже показана обложка книги, украшенная известными гравюрами Маурица Корнелиса Эшера


* M_Talbot.JPG (22.32 Кб, 303x466 - просмотрено 3407 раз.)
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 03 Апреля 2009, 16:07:53 »

Здесь я даю выдержки из книги Макла Талбота "Гологопфическая Вселенная".
Из Ввведения:
Цитата:
Однако самой важной причиной скептического отношения к непознанному является скорей всего то, что наука не свободна от предрассудков. Я столкнулся с этим несколько лет назад, когда спросил одного именитого физика, который среди прочего известен своим воинственным неприятием всего паранормального, что он думает о некоем парапсихологическом эксперименте. Физик посмотрел на меня с подозрением и заявил, что <результаты эксперимента не выявили никаких психических явлений>. Сам я не видел результатов, о которых речь, но из уважения к его заслугам и репутации принял его выводы без возражений. Позже, ознакомясь с указанными результатами и самостоятельно их проанализировав, я был поражен, увидев в них совершенно явственно зафиксированное наличие психической активности. Тогда я понял, что даже известные физики могут заблуждаться, оставаясь рабами предрассудков.
...
Мы всегда смотрели на ученых с чувством восхищения, и у нас не возникало ни малейшего сомнения в достоверности их теоретических построений и практических выводов. Мы забыли, что ученые - такие же люди, как и мы, и подвержены влиянию тех же общественных, мировоззренческих и религиозных предрассудков. Это печальное обстоятельство; однако, как будет видно из нашей книги, во вселенной имеется гораздо больше всякого, нежели это способна допустить сегодняшняя ее картина, созданная учеными.
...
Мы с таким же пристрастием относимся к своим убеждениям, как наркоманы, у которых пытаются отнять дозу - дозу привычных догм. Западная наука вот уже несколько столетий отрицает существование паранормального, и потому не так-то просто забрать у нее этот наркотик.
Из второй главы - Касмос как голограмма:
Цитата:
Бом обнаружил, что, будучи в плазме, электроны перестают вести себя как отдельные частицы и становятся частью коллективного целого. В то время как индивидуальные движения электронов имели случайный характер, большое количество электронов приводило к эффектам, носившим удивительно организованный характер. Подобно некой амебе, плазма постоянно регенерировала сама себя и окружала оболочкой все инородные тела - она вела себя аналогично живому организму, когда в его клетку попадает инородное вещество [4]. Бом был настолько поражен органическими свойствами плазмы, что часто представлял электронное море как <живое существо> [5].
...
Во время беседы оба физика <Бом и Эйнштейн, моя вставка> выразили восхищение способностью теории предсказывать явления. Однако они не могли принять того, что теория не дает базисной структуры мира. Бор и его последователи, напротив, заявляли, что квантовая теория завершена и нет никакой возможности получить большую ясность картины, наблюдаемой в квантовой области. Это было все равно что отрицать наличие какой-либо большей реальности, лежащей за пределами внутриатомного микромира ...
...
После бесед с Эйнштейном Бом попытался найти рабочую альтернативу отстаиваемой Бором интерпретации реальности. Он начал с того, что предположил: частицы наподобие электронов действительно существуют в отсутствие наблюдателей. Он также предположил, что за пределами боровской реальности существует более глубокая реальность на субквантовом уровне, ожидающая ее открытия наукой. Исходя из этих гипотез, Бом увидел, что простым постулированием существования поля нового вида - поля на субквантовом уровне - он может объяснить открытия в квантовой физике с таким же успехом, что и Бор. Бом назвал свое новое гипотетическое поле квантовым потенциалом и предположил, что, как и гравитация, оно пронизывает все пространство. Однако в отличие от гравитационных, магнитных и других полей его действие не ослабевает с расстоянием.
...
Пристальное изучение свойств квантового потенциала привело его к еще более радикальному отходу от ортодоксального мышления. Классическая наука всегда рассматривала систему как простое сложение поведения ее отдельных частей. Однако гипотеза квантового потенциала, образно говоря, поставила эту точку зрения с ног на голову, определив поведение частей как производную от целого. Она не только включила в себя утверждение Бора о том, что элементарные частицы не являются независимыми <частицами материи>, а представляют собой часть неделимого целого, но и постулировала целое как первичную реальность.
...
Еще более удивительное свойство квантового потенциала заключается в его связи с локализацией. На уровне нашего обычного опыта вещи обладают вполне конкретной локализацией, однако, в интерпретации Бома, на субквантовом уровне, то есть уровне, на котором работает квантовый потенциал, локализация отсутствует. Все точки пространства становятся едиными, и говорить о пространственном разделении становится бессмысленным. Физики называют такое свойство пространства <нелокальностью>.
...
Картина реальности, которую раскрывал Бом, все более становилась похожа не на отдельное существование разрозненных элементарных частиц, движущихся в вакууме, но на непрерывную паутину событий, уложенных в пространство, которое само обладает такой же реальностью и разнообразием, как и материя, движущаяся сквозь него.
Цитата:
Одно из самых революционных предположений Бома заключается в том, что наша осязаемая повседневная реальность на самом деле - всего лишь иллюзия, наподобие голографического изображения. Под ней находится более глубокий порядок бытия - беспредельный и изначальный уровень реальности, - из которого рождаются все объекты и, в том числе, видимость нашего физического мира аналогично тому, как из кусочка голографической пленки рождается голограмма.
...
Если мы говорим, что каждая часть голографической пленки содержит всю полноту информации, то это все равно что утверждать: информация распределена нелокально. Следовательно, если вселенная организована в соответствии с голографическим принципом, она также должна иметь нелокальные свойства.
...
Посмотрите на свою руку. Теперь посмотрите на свет, падающий от стоящей позади вас лампы. И на собаку, сидящую у ваших ног. Вы не просто сделаны из одной и той же сущности: вы и есть одна и та же сущность. Одна сущность. Неделимая. Огромное нечто, протянувшее бесчисленное множество своих рук и придатков в кажущиеся объекты, атомы, беспокойные океаны и мерцающие звезды космоса.
К сожалению я не могу цитировать всю книгу подряд - ее надо читать. Но должени заметить - книга написана простым языком и очень увлекательно. Думаю, что не пожалеете затратить время для чтения.
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2009, 17:56:21 от valeriy » Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 03 Апреля 2009, 17:29:51 »

Очень крутые мысли излагаются в книге Майкла Талбота. Чего, например, стоят такие высказываня:
Цитата:
Если соединить теории Бома и Прибрама, мы получим радикально новый взгляд на мир: наш мозг математически конструирует объективную реальность путем обработки частот, пришедших из другого измерения – более глубокого порядка существования, находящегося за пределами пространства и времени. Мозг – это голограмма, свернутая в голографической вселенной.
Цитата:
Мы тоже обладаем двумя совершенно различными аспектами нашей реальности. Мы можем рассматривать себя как физические тела, движущиеся сквозь пространство. Или мы можем рассматривать себя как пятна интерференционных паттернов, свернутых в космической голограмме. Бом считает, что вторая точка зрения может быть даже более верной, поскольку рассматривать себя как голографический мозг, смотрящий на голографическую вселенную, – это снова абстракция, попытка разделить два объекта, которые в принципе не разделяются [19].

Не расстраивайтесь, если вам трудно это понять.
Цитата:
Трудность восприятия идей Бома и Прибрама также свидетельствуют о радикализме их подхода. Утверждение Прибрама о том, что наш мозг сам конструирует объекты, бледнеет перед еще одним выводом Бома: мы сами конструируем пространство и время [20].
Здесь на ум мне приходит очень яркое высказывание Чарльза Шеррингтона, известного английского нейрофизиолога конца 19 века начала 20 века (передаю смысл): Мозг - это ткацкий станок, который непрестанно ткет волшебный узор, не везде одинаковый, но всегда полный значения.
Цитата:
... по мнению Бома, сознание само предоставляет нам прекрасный пример неразделенной и непрерывно движущейся сущности. Приливы и отливы нашего сознания не поддаются точному определению, но указывают на существование более глубокой и фундаментальной реальности, из которой развертываются мысли и идеи. В свою очередь эти мысли и идеи напоминают рябь и водовороты на поверхности текущего потока и, так же как и водовороты в реке, могут оставаться устойчивыми на некоторое время, тогда как другие мимолетны и исчезают с такой же быстротой, как и появляются.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 03 Апреля 2009, 18:09:25 »

Здесь я даю выдержки из книги Макла Талбота "Гологопфическая Вселенная".

Сама идея обсудить эту книгу и порассуждать в этой плоскости - хороша. Не уверен, что в ближайшее время сподоблюсь прочесть ее. Просто сунул туда нос. Два момента меня сходу насторожили.

Упоминаются результаты Принстонской лаборатории по воздействию мысли на радиоактивный распад, датчики случайных чисел и т.п. Этот вопрос мы уже затрагивали. Так эта лаборатория за 30 лет наработала громаду отчетов, но никаких достоврено убедительных результатов обнаружено не было. Энтузиасты, которые там трудились тоже уже подустали... Молодежь на эту тему не клюнула. В общем, лабораторию прикрыли, и дальнейшая судьба этого направления и полученных отчетов мне неизвестна... А в книге Талбота эти результаты фигурируют как бесспорное подтверждение воздействия мысли на материю...

Цитата:
... Если мы говорим, что каждая часть голографической пленки содержит всю полноту информации, то это все равно что утверждать: информация распределена нелокально. Следовательно, если вселенная организована в соответствии с голографическим принципом, она также должна иметь нелокальные свойства.

Это утверждение неверно. Часть голограммы не содержит "всю полноту информации" об объекте. Просто в голограмме используется другой способ кодирования. И фрагменты голограммы не идентичны, они все-таки дополняют друг друга. А за парой неточных утверждений, не исключена и вереница других...
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 03 Апреля 2009, 18:24:37 »

Очень крутые мысли излагаются в книге Майкла Талбота. Чего, например, стоят такие высказываня:
Если соединить теории Бома и Прибрама, мы получим радикально новый взгляд на мир: наш мозг математически конструирует объективную реальность путем обработки частот, пришедших из другого измерения – более глубокого порядка существования, находящегося за пределами пространства и времени. Мозг – это голограмма, свернутая в голографической вселенной.

Ох,не знаю,пойдет ли обсуждение, Смеющийся для принявших КП все это достаточно очевидно,
а теория декогеренции - следущая ступень после Бомовского "квантового потенциала"... Подмигивающий А ортодоксов локального реализма все-равно убедить невозможно.  Показает язык
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 03 Апреля 2009, 18:58:08 »

Виталик не стоит с ходу отвергать Майкла Талбота. Написанию этой книги предшествовали встречи, консультации, обсуждения с довольно известными личностями, которые не понаслышке знают предмет, а имели дело с экспериментальным материалом.
Цитата:
... прежде всего – Дэвид Бом и Карл Прибрам, которые щедро поделились своими идеями и временем и без которых само появление этой книги было бы попросту исключено;
Оба внесли исключительно заметный вклад в науку - первый в развитие квантовой механики, второй в развитие нейрофизиологии. У обоих многие книги переведены на русский язык еще в бытность Советского Союза. Их оригиальные взгляды не повод отвергать с порога только потому, что они не укладываются в общепринятую парадигму. Кстати, при прочтении книги, ты там найдешь и любимый тобой пример "рыбки в аквариуме". Разумеется, книгу не осилить за один присест, но, думаю, она стоит того, чтобы глубже понять идеи, развиваемые Бомом и Прибрамом.

А что касается Quantum Angel, как я понял, для него это уже давно пройденный этап. Но если ты и смотришь теперь так далеко, то благодаря тому, что стоишь на плечах гигантов, среди которых не последнее (а быть может и ведущее) место занимают Бом и Прибрам.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 03 Апреля 2009, 19:11:41 »

А что касается Quantum Angel, как я понял, для него это уже давно пройденный этап. Но если ты и смотришь теперь так далеко, то благодаря тому, что стоишь на плечах гигантов, среди которых не последнее (а быть может и ведущее) место занимают Бом и Прибрам.

Я собственно этого и не отрицаю, я кстати упоминал,что практическое пособие Волинского -"Квантовое сознание", основано как раз на идеях Бома. Подмигивающий
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 03 Апреля 2009, 19:43:34 »

Виталик не стоит с ходу отвергать Майкла Талбота.

Валера, да Боже упаси! Но я с бухты-барахты, можно сказать, ткнул пальцем в два места и получил сомнительные впечатления. Коих никто - ни ты, ни корифей нелокальности Андрюша, не развеяли... к чему бы это?

Что касается самого Бома - так мужик крутой... кто бы возражал. Да, особенно его рыбки в аквариуме... очень душевный и многозначительный пример. Но даже к крутым мужикам, как мы видели неоднократно, могут прилепиться настолько фривольные интерпретаторы, что то, что появится на выходе, может уже ни в какие ворота...

Подчеркиваю, что все это у меня просто смутные сомнения. Сложившегося мнения пока нету.
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 04 Апреля 2009, 09:15:36 »


Очень крутые мысли излагаются в книге Майкла Талбота. Чего, например, стоят такие высказываня:
Если соединить теории Бома и Прибрама, мы получим радикально новый взгляд на мир: наш мозг математически конструирует объективную реальность путем обработки частот, пришедших из другого измерения – более глубокого порядка существования, находящегося за пределами пространства и времени. Мозг – это голограмма, свернутая в голографической вселенной.

это просто другими словами и в ином ракурсе говорит о том же процессе, что и декогеренция - голографирование с редукцией мерностей Подмигивающий

Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 04 Апреля 2009, 12:03:33 »


Очень крутые мысли излагаются в книге Майкла Талбота. Чего, например, стоят такие высказываня:
Если соединить теории Бома и Прибрама, мы получим радикально новый взгляд на мир: наш мозг математически конструирует объективную реальность путем обработки частот, пришедших из другого измерения – более глубокого порядка существования, находящегося за пределами пространства и времени. Мозг – это голограмма, свернутая в голографической вселенной.

это просто другими словами и в ином ракурсе говорит о том же процессе, что и декогеренция - голографирование с редукцией мерностей Подмигивающий



мне тоже так каацца .... те же яйца лишь в несколькой иной фразеологии ....
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 04 Апреля 2009, 12:15:18 »

мне тоже так каацца .... те же яйца лишь в несколькой иной фразеологии ....

Это для нас,начитавшихся "КМ",так каацца...Подмигивающий А для какого-нибудь локального реалиста вполне может быть откровением. Веселый
Для меня например в мою бытность марксистом Подмигивающий была большим откровением книга некоего Закладного "Телепатия",где он всерьез утверждал,что ЭИП эзотериков - это электромагнитное поле с длиной волны 2.4 мм. И это вполне вписывается в марксистко-ленинскую идеологию. Веселый Веселый Веселый

P.S.  Статья для Вики по СИДу закончена. Подмигивающий
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 04 Апреля 2009, 12:25:45 »

Vitaliy  Вчера в 18:09:25
Цитата:
Это утверждение неверно. Часть голограммы не содержит "всю полноту информации" об объекте.
Виталик не следует думать, что М.Талбот настолько туп, что не ведает хотя бы качественными представлениями о возможностях голограммы. Он прекрасно осведомлен о том, что в части голограммы содержится информация о целостном объкте. Но если отрезать от фотопленке, несущей голограмму,часть, а затем осветить ее так, чтобы воспроизвести 3х-мерный образ объекта, этот образ появится, но с потерей информации о мелкозернистых деталях. Чем меньше отрезанная часть, тем болше потерянной информации о голографическом образе. Но сам образ, пусть и грубо, будет воспроизводить идею 3х-мерного объекта. Обо всем этом Талбот осведомлен и не надо из него делать идиота.

По сути, то что я выше описал - это хорошо известный признак Фурье-преобразования и обратного Фурье-преобразования. Пусть изначально задан объект Х, который подвергается Фурье-преобразованию. В результате мы получим некий Фурье-образ объекта - это нечто спектрального преобразования, в котором грубо-гранулированность объекта отображается в начало спектра (низкие и очень низкие частоты), а мелкозернистость отображается в более далекую часть спектра (высокие частоты).

Обратное Фурье-преобразование восстанавливает образ обьекта Х, если и только если будет использован весь Фурье-спектр с частотами от нуля до бесконечности. Но если мы отрежем часть спектра и выбросим ее высокочастотный хвост, мы не сможем восстановить высокозернистые составляющие объекта. И чем меньше оставляем Фурье-спектра для восстановления образа объекта, тем больше теряем деталей об объекте. Но в грубой форме мы его восстанавливаем. Обо всем этом Талбот, я думаю, знает.

Здесть я показываю слайд. Изначальный объект - прямоугольный выступ Х.
Я его подвергнул вначале прямому Фурье-преобразованию FFT - Fast Fourier Transformation. А затем этот Фурье-образ подвергаю обратному Фурье-преобразованию IFFT - Inverse Fast Fourier Transformation. Здесь показано несколько обратных Фурье-преобразований - каждый раз откусываются части спектра. Можно видеть, что чем больший кусок спектра удален, тем хуже восстановленный образ повторяет исходный объект Х. Надеюсь, о таких тривиальных вещах Талот осведомлен.



* FFT.JPG (40.91 Кб, 415x716 - просмотрено 1704 раз.)
Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 04 Апреля 2009, 12:46:43 »

Цитата:
Это для нас,начитавшихся "КМ",так каацца...Подмигивающий А для какого-нибудь локального реалиста вполне может быть откровением. Веселый

 :) это то конечно да, конечно ..... а как еще ты предлагаешь делиться с людьми видением что реальность в глубинной основе своей нелокальна ?
 
ведь часто споры, обмен словами - фразеологиями дают лишь обратный результат ....подчас общающиеся (являясь друг для дружки декогерирующим их (каждого каждым) окружением) в результате в своих изначальных бывших у них на входе "убеждениях" лишь часто усугубляются  :)  :) .... да хоть наш форум возьми  В замешательстве  .... у нас есть и такого рода декогеренция окружением впрочем как и "взаимоусиливающая"  Крутой

так что я полагаю, что иногда в том числе эффективно молчаливо и удаленно молиться за людей (желать им добра - если просто) или как говорил профессов Преображенский - Добром, Лаской и Любовью воздействовать для изменения разрухи в "головах" .....


Цитата:
Для меня например в мою бытность марксистом Подмигивающий была большим откровением книга некоего Закладного "Телепатия",где он всерьез утверждал,что ЭИП эзотериков - это электромагнитное поле с длиной волны 2.4 мм. И это вполне вписывается в марксистко-ленинскую идеологию. Веселый Веселый Веселый

ну, такие штуки у всех у нас повидимости происходят и практически на ЛЮБЫХ стадиях ..... их можно назвать - последовательные приближения при выработке (осознавании/приближении к) парадигмальной модели или модельной парадигме  Подмигивающий :) - ну типа как зугзугом вверх вниз всторону осциллирующе сходящийся ряд  :)
http://www.koob.ru/kuhn/struktura_nauchnih_revoluciy

Цитата:
P.S.  Статья для Вики по СИДу закончена. Подмигивающий
пересылай
Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 04 Апреля 2009, 13:14:47 »

Цитата:
Vitaliy  Вчера в 18:09:25
Цитата:
Это утверждение неверно. Часть голограммы не содержит "всю полноту информации" об объекте.
Виталик не следует думать, что М.Талбот настолько туп, что не ведает хотя бы качественными представлениями о возможностях голограммы. Он прекрасно осведомлен о том, что в части голограммы содержится информация о целостном объкте. Но если отрезать от фотопленке, несущей голограмму,часть, а затем осветить ее так, чтобы воспроизвести 3х-мерный образ объекта, этот образ появится, но с потерей информации о мелкозернистых деталях. Чем меньше отрезанная часть, тем болше потерянной информации о голографическом образе. Но сам образ, пусть и грубо, будет воспроизводить идею 3х-мерного объекта. Обо всем этом Талбот осведомлен и не надо из него делать идиота.

По сути, то что я выше описал - это хорошо известный признак Фурье-преобразования и обратного Фурье-преобразования. Пусть изначально задан объект Х, который подвергается Фурье-преобразованию. В результате мы получим некий Фурье-образ объекта - это нечто спектрального преобразования, в котором грубо-гранулированность объекта отображается в начало спектра (низкие и очень низкие частоты), а мелкозернистость отображается в более далекую часть спектра (высокие частоты).

Обратное Фурье-преобразование восстанавливает образ обьекта Х, если и только если будет использован весь Фурье-спектр с частотами от нуля до бесконечности. Но если мы отрежем часть спектра и выбросим ее высокочастотный хвост, мы не сможем восстановить высокозернистые составляющие объекта. И чем меньше оставляем Фурье-спектра для восстановления образа объекта, тем больше теряем деталей об объекте. Но в грубой форме мы его восстанавливаем. Обо всем этом Талбот, я думаю, знает.

Здесть я показываю слайд. Изначальный объект - прямоугольный выступ Х.
Я его подвергнул вначале прямому Фурье-преобразованию FFT - Fast Fourier Transformation. А затем этот Фурье-образ подвергаю обратному Фурье-преобразованию IFFT - Inverse Fast Fourier Transformation. Здесь показано несколько обратных Фурье-преобразований - каждый раз откусываются части спектра. Можно видеть, что чем больший кусок спектра удален, тем хуже восстановленный образ повторяет исходный объект Х. Надеюсь, о таких тривиальных вещах Талот осведомлен.

Браво Валерий ! Авации ! Спасибо !  :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 04 Апреля 2009, 13:19:57 »

так что я полагаю, что иногда в том числе эффективно молчаливо и удаленно молиться за людей (желать им добра - если просто) или как говорил профессов Преображенский - Добром, Лаской и Любовью воздействовать для изменения разрухи в "головах" .....

Мммм...сложный вопрос.  Показает язык В эзотерических практиках становления эгрегора КП-НТ с таким термином как
"люди" или даже конкретные персоналии лучше не работать,для этого нужна достаточная внутренняя чистота...
Лазарев как-то писал,что если недостаточно чистый человек станет молиться за другого,он либо передаст свою кармическую грязь ему,либо сам возмет от него лишнее.  Смеющийся Для меня это как раз актуально,учитывая сколько я
всякой энергетической химии потребляю.  Смеющийся Смеющийся Тут (лично по моим ощущениям  Подмигивающий ) оптимальный вариант - подключение к кубиту высшей размерности и предоставления себя как системы для его квантово-информационного обмена. Ближайший к человеку кубит высшей размерности - Город.  :) Следующий - Квантовая парадигма как вертикальный поток внимания Ноосферы. И вершина - Нелокальная теория (школа "КМ") - применение теории декогеренции к духовному развитию любых систем с замыканием их на ЧЗСУ. Так что если хочешь,чтобы Ноосфера
в целом изменилась в нужную сторону,проси НИР наполнить силой ангела эгрегора НТ.  Смеющийся


Цитата:
P.S.  Статья для Вики по СИДу закончена. Подмигивающий
Цитата:
пересылай

Так она же на первой страничке темы выложена.  Показает язык
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 04 Апреля 2009, 13:38:21 »

Quantum Angel  Сегодня в 13:19:57
Цитата:
Тут (лично по моим ощущениям   Подмигивающий) оптимальный вариант - подключение к кубиту высшей размерности
Я вижу здесь все такие просвещенные (знай себе твердят - те же яйца, только вид сбоку), только отдельно взятые локальные реалисты до сих пор не поняли элементарных вещей. Но я не думаю, что все до такой степени элементарно, что идеи Бома и Прибама "не стоят и выеденного яйца". Даже до сих пор физики-теоретики подвергают сомнению Бомовскую интерпретацию КМ, в основе которой изначально лежала его работа, где он последовательно привел уравнение Шредингера к системе двух связанных, через квантовый потенциал,  уравнений - уравнение Гамильтона-Якоби и уравнение непрерывности. Прежде всего Бом отвергает Копенгагеновскую интерпретацию квантовой механики на том основании, что там признается влияние сознания на эксперимент. Он считает, что экспериментатор своим присутствием (своей мыслью, своим сознанием) на исход эксперимента не влияет. Но он полагает, что сознание также представляется как тонкая надматериальная субстанция, которая выражается в форме голограммы, а точнее голодинамики.

Голограмма - это, по сути, интерференционный паттерн в дальней зоне. Интерференционный паттерн, приготовленный при интерференции двух лучей, один рассеянный на объекте, а другой является обычным опорным пучком. Рассеяние от точечного объекта представляется как концентрически расходящиеся волны (наподобие кругов на воде). А картина, собранная из таких точечных объектов представляется суперпозицией расходящихся волн. И это уже дает интерференционный паттерн. Голодинамика, в представлении Бома, - это голограмма, разворачивающаяся во времени.

За квантовым миром, миром частиц, простирается другой уровень - субквантовое состояние материи. Именно это субквантовое состояние и представляется всюду расходящимися волнами. По моему представлению, субквантовое состояние - это состояние вакуума. Именно из него рожаются частицы материи и в нем они исчезают. Вопрос о Бомовской интерпретации и его видения мира вещей не снять заклинаниями типа приведеного высказывания выше в цитате.
Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 04 Апреля 2009, 14:38:17 »

Quantum Angel  Сегодня в 13:19:57
Цитата:
Тут (лично по моим ощущениям   Подмигивающий) оптимальный вариант - подключение к кубиту высшей размерности
Я вижу здесь все такие просвещенные (знай себе твердят - те же яйца, только вид сбоку),
Ну что Вы valeriy  :) я себя к сильно просвещенным не причисляю  :) .. так, выразил словесно моментные ощущения от поста Любови....

Вы правы, чтобы что-то "строго" научно доказать (или опровергнуть) надо как минимум сначала как один из моих друзей теор физикой профессионально заниматься, выкристаллизовать (декогерировать Подмигивающий) теорию очередную, а потом еще и провести ряд подтверждающих или опровергающих эту теорию экспериментов .....- это для широкой общественности так сказать  :) а не для (как написано в книге Большое, Малое и Человеческий разум, которую упоминал наш маэстро-музыкант) FAPP - For All Practical Purposes  Подмигивающий "личного" так сказать характера  Подмигивающий

Цитата:
только отдельно взятые локальные реалисты до сих пор не поняли элементарных вещей. Но я не думаю, что все до такой степени элементарно, что идеи Бома и Прибама "не стоят и выеденного яйца".
мне весьма симпатичны идеи Бома и Прибрама .....по моим ощущениям они - весьма адекватны ......
я просто считаю их как-бы одними из "частот" в общем "Фурье образе" реальности - если можно так выразиться - как Вы здорово живописали сие в Вашем посте ранее .....

Цитата:
Даже до сих пор физики-теоретики подвергают сомнению Бомовскую интерпретацию КМ,
это нормально, для нормальных физиков ..... :)

Цитата:
..............Прежде всего Бом отвергает Копенгагеновскую интерпретацию квантовой механики на том основании, что там признается влияние сознания на эксперимент. Он считает, что экспериментатор своим присутствием (своей мыслью, своим сознанием) на исход эксперимента не влияет. Но он полагает, что сознание также представляется как тонкая надматериальная субстанция, которая выражается в форме голограммы, а точнее голодинамики.
ну чем это не ряд (поиск) последовательных приближений в поиске истины ....? вполне себе ....

Цитата:
Голограмма - это, по сути, интерференционный паттерн в дальней зоне.
спору нет, просто голограмма - неплохая на мой взгляд аналогия для начала общения с локальными реалистами про природу реальности  :)

Цитата:
Интерференционный паттерн, приготовленный при интерференции двух лучей, один рассеянный на объекте, а другой является обычным опорным пучком. Рассеяние от точечного объекта представляется как концентрически расходящиеся волны (наподобие кругов на воде). А картина, собранная из таких точечных объектов представляется суперпозицией расходящихся волн. И это уже дает интерференционный паттерн. Голодинамика, в представлении Бома, - это голограмма, разворачивающаяся во времени.
описанное Вами - всеже имхо хорошее начало - намек на возможную нелокальность реальности в своих глубинных формах чем просто ничего (типа близкодействия как парадигмы), согласитесь ?
Цитата:
За квантовым миром, миром частиц, простирается другой уровень - субквантовое состояние материи. Именно это субквантовое состояние и представляется всюду расходящимися волнами. По моему представлению, субквантовое состояние - это состояние вакуума. Именно из него рожаются частицы материи и в нем они исчезают. Вопрос о Бомовской интерпретации и его видения мира вещей не снять заклинаниями типа приведеного высказывания выше в цитате.
ну вот и договорились (консенснулись в чем-то  :)) возможно, так как возможно вакуум - это Ваш аналог НИРа в Вашей личной фразеологии ..., и это имхо вполне адекватно.....для Вас в данный момент "времени"

......дело тут не в заклинаниях и/или восклицаниях/выражениях, а в большей или меньшей адекватности реальности той или иной описывающей(моделирующей) ее парадигмы ......а вот как это выяснить - это уже другой вопрос, который каждый для себя решает подчас сам, толи ему ВЕРИТЬ в моменте принятому в научных кругах, толи самому ставить эксперименты ......то ли получить-неполучить(воспринять или невоспринять) откровение-прозрение и получив интерпретировать тем или иным образом в качестве окончательного "доказательства" ......ведь денег то и возможностей на строительство личного адронного коллайдера не у всех есть даже если чел - олигарх подпольный или легитимизированный  :) ....а также не у всех есть возможность, ресурсы воля и желание изучать физику (теор и прочую), чтобы грамотно вести диалог с кем угодно в принятых символьных системах - отсюда - реплики  :) .....они кстати пользительны бывают иногда - вне зависимости от видов реакций на них  :) .....особенно если были сделаны искренне ....и являются так сказать "первыми" реакциями, мыслями и т д
Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 04 Апреля 2009, 14:43:01 »

Цитата:
Так она же на первой страничке темы выложена.  Показает язык

ок, тады попробую выложить as is пока нет личн инфы от сида ...
посмотрим че выйдет ....да даже ежели и не будет от сида личной инфы вообще - тоже ничо ....пока так сойдет имхо ....
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 04 Апреля 2009, 15:08:23 »

Прежде всего Бом отвергает Копенгагеновскую интерпретацию квантовой механики на том основании, что там признается влияние сознания на эксперимент. Он считает, что экспериментатор своим присутствием (своей мыслью, своим сознанием) на исход эксперимента не влияет. Но он полагает, что сознание также представляется как тонкая надматериальная субстанция, которая выражается в форме голограммы, а точнее голодинамики.

В этом отношении он не прав,  Показает язык с точки зрения теории декогеренции сознание - точно такой же элемент окружения,способный декогерировать квантовый объект,как и Универсум в целом.  Подмигивающий 

Цитата:
За квантовым миром, миром частиц, простирается другой уровень - субквантовое состояние материи. Именно это субквантовое состояние и представляется всюду расходящимися волнами. По моему представлению, субквантовое состояние - это состояние вакуума. Именно из него рожаются частицы материи и в нем они исчезают. Вопрос о Бомовской интерпретации и его видения мира вещей не снять заклинаниями типа приведеного высказывания выше в цитате.

Валер,ну какой после прочтения "КМ" может быть "вакуум"?  Смеющийся Смеющийся Вакуум - первый этап перехода КД в классический домен реальности,когда оформленных систем еще не появилось,а система координат на основе "материальной точки" уже есть.  Подмигивающий Что-то вроде шахматной доски до появления фигур.  Показает язык Нелокальная теория исследует гораздо более глубокие уровни реальности.  :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 04 Апреля 2009, 15:16:00 »

Цитата:
Так она же на первой страничке темы выложена.  Показает язык
ок, тады попробую выложить as is пока нет личн инфы от сида ...
посмотрим че выйдет ....да даже ежели и не будет от сида личной инфы вообще - тоже ничо ....пока так сойдет имхо ....

А какая нужна "личная информация"?  Подмигивающий Фотка есть,год рождения есть,город проживания есть,научные интересы тоже...  Показает язык Надо бы вот с самим объектом согласовать,  Смеющийся Смеющийся а то мы разошлись уж очень без присмотра...  Показает язык Показает язык
Щас в административный раздел напишу.  Показает язык А то я боюсь,иначе не получится.  Показает язык
P.S. Да,я думаю,ты помнишь,создавать статью нужно по нику "Доронин Сергей Иванович",по умолчанию такой статьи нет...
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 04 Апреля 2009, 15:36:52 »

Vitaliy  Вчера в 18:09:25
Цитата:
Это утверждение неверно. Часть голограммы не содержит "всю полноту информации" об объекте.
Виталик не следует думать, что М.Талбот настолько туп, что не ведает хотя бы качественными представлениями о возможностях голограммы.
... Но если отрезать от фотопленке, несущей голограмму,часть, а затем осветить ее так, чтобы воспроизвести 3х-мерный образ объекта, этот образ появится, но с потерей информации о мелкозернистых деталях. Чем меньше отрезанная часть, тем болше потерянной информации о голографическом образе.

Валера... ну ты сам себе противоречишь. Сперва говоришь, что Талбот, скорее всего, не туп... и не может же быть, чтобы он не знал элементарных вещей о голограмме. А следом сам подтвердаешь мои претензии к его точке зрения - в плане того, что информация-таки теряется... И не надо пользоваться грубыми выражениями - насчет того, туп Талбот или не туп. Я этого никогда не говорил. Просто мне показалась странной некорректность, обнаруженная при совершенно беглом просмотре наугад...

Цитата:
... Обратное Фурье-преобразование восстанавливает образ обьекта Х, если и только если будет использован весь Фурье-спектр с частотами от нуля до бесконечности. Но если мы отрежем часть спектра и выбросим ее высокочастотный хвост, мы не сможем восстановить высокозернистые составляющие объекта.

Спасибо за ностальгические строки о FFT... Я эту процедуру писал по самому первому описанию алгоритма в журнале - по статье Cooley-Tukey... не помню... в каком журнале... может даже в CACM... И уж на спектры и сепструмы сигналов насмотрелся вдосталь. То, что ты говоришь насчет восстановления сигнала с обрезанным спектром - совершенно правильно. Но все это никак не оправдывает талботовской неаккуратности... Хотя, может это переводчики учудили... первоисточника я не видел.

Цитата:
... Надеюсь, о таких тривиальных вещах Талот осведомлен.

Мы призваны судить по представленной работе, а не на основании надежд, однако...  Смеющийся Строит глазки Шокированный
Записан

Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 04 Апреля 2009, 15:46:02 »

... Прежде всего Бом отвергает Копенгагеновскую интерпретацию квантовой механики на том основании, что там признается влияние сознания на эксперимент. Он считает, что экспериментатор своим присутствием (своей мыслью, своим сознанием) на исход эксперимента не влияет.

Вот этим он мне очень симпатичен. Товарищ, осмелившийся прекословить Копенгагенской интерпретации, заслуживает безусловного уважения. Кстати, эту же точку зрения, по своему обыкновению, блестяще преподнесла и Пипа в парочке наших тем...

Цитата:
Но он полагает, что сознание также представляется как тонкая надматериальная субстанция, которая выражается в форме голограммы, а точнее голодинамики.

Насчет надматериальности он прав. Насчет субстанции, думаю, что ошибается. Что же касается голографичности, скорее всего - притянуто за уши... примерно как Андрюша все излагает на КП-языке... В качестве гипотезы, об этом говорить можно. Но заслуживающих доверия экспериментальных подтверждений, пока нет.

Цитата:
...За квантовым миром, миром частиц, простирается другой уровень - субквантовое состояние материи. Именно это субквантовое состояние и представляется всюду расходящимися волнами. По моему представлению, субквантовое состояние - это состояние вакуума. Именно из него рожаются частицы материи и в нем они исчезают.

А вот эти идеи весьма любопытны. Что-то похожее говорится и про НИР. Надо ковырять дальше. И вообще непонятна зацикленность отдельных восторженных граждан на КП. И теорий вакуума, эфира - не одна... И еще суперструны остаются у нас без внимания... Так что еще не вечер. Пока Андрюша всех не подгреб под одну пирамиду единственного верного самого-самого крутого эгрегора...  Смеющийся Показает язык
Записан

Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 04 Апреля 2009, 16:11:48 »

И вообще непонятна зацикленность отдельных восторженных граждан на КП. И теорий вакуума, эфира - не одна... И еще суперструны остаются у нас без внимания... Так что еще не вечер. Пока Андрюша всех не подгреб под одну пирамиду единственного верного самого-самого крутого эгрегора...

Это только вопрос времени... Веселый "Завтрашний Бог" пообещал Уолшу,что "Новая Духовность" воцарится в ноосфере Земли в течении ближайших 30 лет. Показает язык Показает язык Железные крылья Агела Истины сжимают ментальное поле коллективного бессознательного человечества,и лучше для каждого из осознавших это стать одним из перьев Его крыла... Веселый Веселый Веселый
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 04 Апреля 2009, 16:14:12 »

Быть может ты прав, что переводчик допускает некоторую погрешность. Поскольку, где-то дальше Талбот отмечает, что по мере того как голографический носитель уменьшается в размерах, голограмма теряет точность в представлении деталей.
Vitaliy  Сегодня в 15:46:02
Цитата:
В качестве гипотезы, об этом говорить можно. Но заслуживающих доверия экспериментальных подтверждений, безусловно нет.
Гипотеза конечно очень смелая, так же как и гипотетические конструкции Прибрама. На всем протяжении книги автор обращается ко многим другим ученым, конкретно работающим с пациентами, на живых объектах, откуда косвенно следует подтверждение этой гипотезы. У Андрея эта гипотеза не вызывает сомнения и как я понял с его точки зрения это только первый шаг к пониманию НИР: Железные крылья Агела Истины сжимают ментальное поле коллективного бессознательного человечества,и лучше для каждого из осознавших это стать одним из перьев Его крыла...
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 04 Апреля 2009, 16:42:20 »

Quantum Angel   Сегодня в 15:08:23
Цитата:
Валер,ну какой после прочтения "КМ" может быть "вакуум"?   Смеющийся Смеющийся Вакуум - первый этап перехода КД в классический домен реальности,когда оформленных систем еще не появилось,а система координат на основе "материальной точки" уже есть.
Вакуум как физически существующая реальность, из которой рождаются пары частица-античастица при достаточной степени ионизации вакуума. Бом пишет об этом достаточно образно, приводя сравнение с плавным течением реки, на поверхности которой иногда может наблюдаться рябь, возникать вихревые воронки. Вся наблюдаемая вселенная - это как рябь и вихри, возникающие на тихой глади воды при порывах ветра:
Цитата:
Пространство не пустое. Оно заполнено в противоположность вакууму и является основой существования всего сущего, включая и меня с вами. Вселенная неотделима от этого космического океана энергии и выступает как рябь на его поверхности, сравнительно незначительный «паттерн возбуждения» среди невообразимо огромного океана. «Этот паттерн возбуждения относительно автономен и производит относительно устойчивые и повторяющиеся видимые проекции в нашем трехмерном экспликативном порядке», – утверждает Бом [12]. Другими словами, несмотря на свою видимую материальность и огромные размеры, вселенная не существует сама по себе, а всего лишь отпрыск того, что неизмеримо больше и загадочней ее. Более того, она даже не является производной этого неизмеримого нечто, она лишь мимолетная тень, дальний отголосок более грандиозной реальности.
Не напоминает-ли "космический океан энергии" кому-либо Лемовский Солярис, который у Лема представлен видимым Океаном, но обладающий творческой способность так же, как и Бомовский импликативный порядок?

Цитата:
Бом может быть прав. Даже если не учитывать импликативный океан энергии, пространство оказывается заполненным светом и другими электромагнитными волнами, постоянно накладывающимися и взаимодействующими друг с другом. Как мы уже видели, все частицы в то же самое время волны. Это означает, что физические объекты и все, что мы воспринимаем, в действительности состоит из интерференционных паттернов, – факт, за которым, без сомнения, стоит голографический принцип.
Из подглавы "Экспериментальное подтверждение теории топографической вселенной".

Интересно заметить, Бом отмечает, что это бесконечное море энергии – не единственная сущность, спрятанная в импликативном порядке. Приходит на ум открытие физиков о том, что существует "темная материя" (или "темная энергия"), которая в десятки раз по массе превышает наблюдаемую Вселенную.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 04 Апреля 2009, 16:53:16 »

Пространство не пустое. Оно заполнено в противоположность вакууму и является основой существования всего сущего, включая и меня с вами. Вселенная неотделима от этого космического океана энергии и выступает как рябь на его поверхности, сравнительно незначительный «паттерн возбуждения» среди невообразимо огромного океана. «Этот паттерн возбуждения относительно автономен и производит относительно устойчивые и повторяющиеся видимые проекции в нашем трехмерном экспликативном порядке», – утверждает Бом [12].

Бом исследует всего лишь тонкую пленочку между Квантовым Доменом и точкой Классического домена,и называет ее "вакуумом". В то время как даже классическая теория декогеренции предполагает кроме нее огромный массив состояний КД. Не говоря уже об НТ,соединяющей эту теорию с духовным развитием кубита сознания. :) Интересоваться теориями "физического вакуума" после появления НТ,то же самое,что после теории Коперника превозносить теорию о Земле на 3-х слонах,стоящих на черепахе.  Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 04 Апреля 2009, 16:59:26 »

сжимают ментальное поле коллективного бессознательного

как бы противоположные вещи - бессознательное и ментальность.. Об этом уже говорили. "Бессознательное", скорее принадлежность животного, телесного, энергетического поля.
Поэтому Ваш Ангел наверное делает что-то не так. Вряд ли Истина наступит при таких ошибочных дейтсвиях.
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 04 Апреля 2009, 17:05:41 »

это просто другими словами и в ином ракурсе говорит о том же процессе, что и декогеренция - голографирование с редукцией мерностей Подмигивающий

мне тоже так каацца .... те же яйца лишь в несколькой иной фразеологии ....

я уже не раз писала о том, 2 my main, ессно, что...
 у каждого должна быть своя позиция, свое видение системы мироздания... модели всех человеков должны описывать одно и тоже Мироздание, но познанное/увиденное с его позиции в этом Мироздании, с его кординат, в его ракурсе...
чтобы осознать этот момент, я предлагала посетить изостудию и порисовать с натуры, чтобы понять насколько видимое зависит от кординат и ракурса...
потому я не понимаю зачем нужно выбирать из множества теорий одну единственную как абсолютно верную - такая должна быть только у Создателя, человеки могут ее познать, но познать со своей кочки, а одна кочка - это не все болото...
но... сотворить нужно свою по образу и подобию...


Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 04 Апреля 2009, 17:22:19 »

как бы противоположные вещи - бессознательное и ментальность.. Об этом уже говорили. "Бессознательное", скорее принадлежность животного, телесного, энергетического поля.
Поэтому Ваш Ангел наверное делает что-то не так. Вряд ли Истина наступит при таких ошибочных дейтсвиях.

Бессознательное - неосознанное стремление системы к равновесному состоянию с Универсумом.  :) Которое постоянно давит на сознательное начало,заставляя его искать соединения с сущностью вещей,не имеющей
формы. "В мире тьма вещей,но все они стремятся к своему Началу"(с) Дао-Дэ-Цзин.  В школе "Арги-Йоги" это называется  "Постоянное давление силы Духа"...  :)
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 04 Апреля 2009, 17:24:04 »

Quantum Angel   Сегодня в 16:53:16
Цитата:
Бом исследует всего лишь тонкую пленочку между Квантовым Доменом и точкой Классического домена,и называет ее "вакуумом".
С чего это ты взял, что Бом исследует всего лишь тонкую пленочку? Он мыслит значительно шире, чем тебе это может казаться. Талбот на протяжении всей своей книги показывает, что на его гипотезу импликативного порядка ссылаются многие ученые, как нейрофизиологи так и психологи. Только физики относятся весьма скептично (как и Виталик, например) к его учению. Именно поэтому я применил более осторожный термин "гипотеза". А вот что пишет Талбот в подразделе "Трещина в фактуре реальности":
Цитата:
Когда Юнг впервые выдвинул эту идею <идею синхронизма, моя вставка>, большинство ученых не отнеслось к ней серьезно (хотя один из известных физиков того времени – Вольфганг Паули – признал ее важность и выступил соавтором книги Юнга «Интерпретация природы психики»). Но в настоящее время, поскольку существование нелокальных взаимодействий можно считать доказанным, несколько физиков решили пересмотреть свое отношение к идее Юнга[22]. Физик Пол Дэвис констатирует: «Нелокальные квантовые эффекты фактически являются формой синхронизма в том смысле, что устанавливают связь – а точнее, корреляцию – между событиями, в отношении которых любая причинно-следственная связь исключена» [25].

Другой физик, принимающий всерьез идею синхронизма, – Дэвид Пит. Он считает, что синхронизмы юнгианского типа не только реальны, но и подтверждают существование импликативного порядка. Как мы уже видели, согласно Бому, кажущаяся разделенность сознания и материи – иллюзия, феномен, который проявляется только после того, как сознание и материя развернулись во внешнем мире, где облеклись формой и временной последовательностью. Если сознание и материя нераздельны в импликативном порядке – источнике всего сущего, – то вполне вероятно, что пробегающая сквозь сознание реальность может оставлять следы глубокой внутренней связи. Поэтому Пит считает, что синхронизмы – это «дырки» в фактуре реальности, мгновенные трещины, позволяющие нам мельком заглянуть в безбрежное, ничем не нарушаемое единство природы.

Другими словами, Пит считает, что синхронизмы помогают обнаружить единство между физическим миром и нашей внутренней психологической реальностью. Таким образом, относительная редкость синхронизмов в нашей жизни указывает не только до какой степени мы оторвались от общего поля сознания, но и степень нашего обособления от более глубоких порядков реальности. Согласно Питу, при синхронизме «наше человеческое сознание, простираясь через социум и природу, на мгновение входит в свой истинный порядок и, двигаясь ко все более утонченным порядкам, минует собственно сознание и материю и достигает истоков творчества» [26].

Примечание: Дэвид Пит сотрудничал с Бомом и у них есть книга - Дэвид Бом и Ф.Дэвид Пит. Наука, порядок и творчество. Нью-Йорк, 1987.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 04 Апреля 2009, 18:14:58 »

... поскольку существование нелокальных взаимодействий можно считать доказанным, несколько физиков решили пересмотреть свое отношение к идее Юнга
... согласно Бому, кажущаяся разделенность сознания и материи – иллюзия, феномен, который проявляется только после того, как сознание и материя развернулись во внешнем мире, где облеклись формой и временной последовательностью.

Валера... еще нехватало, чтобы ты канул в обитель мистиков...  Шокированный Непонимающий Строит глазки . Нелокальные взаимодействия - удел физики, рассматривающей материю и, повидимому... праматерию - что уж там обретается. Обо всем этом мы вынуждены говорить в терминах конкретных парадигм и моделей. Это лишь романтические энтузиасты, вроде СИДа, в частности, считают, что в роли праматерии фигурируют состояния... состояния... неизвестно чего или, еще экзотичней - матрицы вероятностей... Так можно дойти и до рецепта омлета с гамильтонианами (добавлять по вкусу).

Таким образом, "нелокальные взаимодействия" суть феномен конкретной модели. Тут мы много копошились по части запутанных состояний. Но все-таки грамотный народ считает, что передача сигнала быстрее скорости света - фикция. А в основе синхронизма сознаний - именно психические феномены. И когда начинаются разговоры о единстве сознания и материи - хочется спросить: о чьем сознании речь идет? Бога? Человека? А до возникновения человеческого сознания? Что это за штука такая - некое отстраненное от мыслящих субъектов "сознание"? Что и как оно "сознает"? Не имея ни рецепторов, ни эффекторов, ни тела, ни самоидентификации, ни цели... Что-то много факторов набегает, которые мы, рассуждая о сознании с наших позиций обычно приплетаем к делу. И что же остается, если ничего этого нет? Солярис? Желтый туман? Что он сознает - безо всякой цели...?

Я повторяю, что Бом - голова! Но нельзя же и подпадать под авторитет толковых граждан. Ошибаться могут все. Рассуждать надо здраво, а не механически повторять чьи-то заблуждения.
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 04 Апреля 2009, 18:53:50 »

Vitaliy  Сегодня в 18:14:58
Цитата:
еще нехватало, чтобы ты канул в обитель мистиков...   Шокированный Непонимающий  Строит глазки
Виталий, я не собираюсь становиться мистиком. Но если есть такая книга, написанная на высоком профессиональном уровне (по моему мнению), то понять основную идею, излагаемую автором, желательно. Я не собираюсь с порога отметать какое-либо высказывание только потому, что оно вызывает "идиосинкразию" с моими представлениями. Ни кто не гарантирует того, что "научные штампы", вложенными в наши головы, являются самыми правильными штампами. История не раз показывала как могут крушиться парадигмы, которые казались несокрушимыми. Импликативный порядок Бома, каким бы он ни казался  в настоящее время, может иметь в своей основе ценные зерна. К примеру, все частицы возникли в первые мгновения расширения вселенной в результате Большого Взрыва. Но раз так, все эти частицы запутаны друг с другом и шевеление одной эхом сказывается на всех. По сути, в этом и состоит идея импликативного порядка Бома:
Цитата:
Действительно, поскольку квантовый потенциал пронизывает все пространство, все частицы имеют нелокальную взаимосвязь. Картина реальности, которую раскрывал Бом, все более становилась похожа не на отдельное существование разрозненных элементарных частиц, движущихся в вакууме, но на непрерывную паутину событий, уложенных в пространство, которое само обладает такой же реальностью и разнообразием, как и материя, движущаяся сквозь него.

Идеи Бома по-прежнему не были убедительны для большинства ученых, но у некоторых физиков они вызывали интерес. Одним из таких физиков был Джон Стюарт Белл, теоретик из CERN'a – Центра ядерных исследований, расположенного близ Женевы, в Швейцарии. Как и Бом, Белл также был неудовлетворен квантовой теорией и искал ей альтернативу. Позднее он вспоминал: «В 1952 г. я увидел статью Бома. В ней он предлагал ввести некоторые переменные, чтобы дополнить квантовую механику. Это было впечатляюще» [7].

Белл также понял, что теория Бома предполагает наличие нелокальности, и начал думать о ее экспериментальной проверке. Эта проблема долго оставалась у него в уме, пока в 1964 году он не получил годичный отпуск для научной работы и не смог сконцентрироваться на этой идее. Затем он быстро нашел элегантное математическое обоснование эксперимента. ...
Из подраздела "Если хочешь узнать о себе, спроси других". Это там, где помещена картинка с твоей любимой рыбкой в аквариуме.
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 04 Апреля 2009, 18:58:00 »

Обо всем этом мы вынуждены говорить в терминах конкретных парадигм и моделей. Это лишь романтические энтузиасты, вроде СИДа, в частности, считают, что в роли праматерии фигурируют состояния... состояния... неизвестно чего или, еще экзотичней - матрицы вероятностей... Так можно дойти и до рецепта омлета с гамильтонианами (добавлять по вкусу).

Виталь,тебе же понравилась Бомовская аналогия с рыбкой в аквариуме... Подмигивающий Вот представь,что "рыбка" - НИР,а его бесконечные "отражения в аквариуме" - КД. Показает язык "Отношение доструктурного сущего к самому себе"(с) А из этих отражений
создаются "системы" - совокупность некоего ограниченного количества отражений рыбки в стенках аквариума. Подмигивающий
Потом некоторые из отражений переходят в "смешанное" - "сцепленное" состояние и рождают "фантом рыбки" - классический домен. Веселый А остальные так и остаются в пространстве вероятностей. "Квантовом ореоле". Подмигивающий С тех пор этот "фантом рыбки" бесконечно качается в пространстве вероятностей,то растворяясь в нем,то снова выделяясь. Подмигивающий Вот тебе и НТ. Веселый Веселый
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 04 Апреля 2009, 19:45:21 »

... "Если хочешь узнать о себе, спроси других".

У меня по формулировке этой фразы... Не думаю, что эта постановка задачи даст правильный ответ. Но есть другая постановка: "Если хочешь побольше узнать о недостатках своей девушки, похвали ее в ее отсутствие перед ее подругами" Подмигивающий
Записан

valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 04 Апреля 2009, 19:57:27 »

Vitaliy  Сегодня в 19:45:21
Цитата:
"Если хочешь побольше узнать о недостатках своей девушки ...
Ну если уж до анекдотов дело дошло, то:
Если хочешь побольше узнать о своей девушке, окуни свои яица в чернила и можешь смело отправляться к ней на свидание. Она как увидит твои яица, то первый непроизвольный вопрос будет - Ой Вася, а почему у тебя яица фиолетовые !? Шокированный Вот тут то ты и задай свой встречный вопрос - а ты что, дорогая, видела еще и другие яица ? Подмигивающий
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2009, 12:16:39 от valeriy » Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 04 Апреля 2009, 20:07:18 »

... "Отношение доструктурного сущего к самому себе"(с)

Что ни говори... а определение мутное... Типа Это - есть То.... Представим себе доструктурное сущее. Повидимому, это нечто, не имеющее никаких свойств, кроме существования. Я примерно так говорил про материю, когда на меня Миша наседал насчет свойств материи...

Таким образом, мы должны очень аккуратно обращаться с этим нечто, дабы своим антропоморфизмом не привнести гносеологическую заразу. Выстраивая отношение чего-то с чем-то ты привносишь в это что-то некое свойство: Находиться в некоем отношении с самим собой. Кстати, что это за отношение? Не называя его, все равно, что ничего не сказать. Например, можно и так заявить: Я нахожусь с ним в таком отношении, что ничего о нем не знаю - ни имени, ни координат... ни даже вообще существует ли он или даже существовал ли он когда-нибудь. Тоже отношение... Так о каком же отношении мы тут толкуем?

Цитата:
... А из этих отражений создаются "системы" - совокупность некоего ограниченного количества отражений рыбки в стенках аквариума. Подмигивающий
Потом некоторые из отражений переходят в "смешанное" - "сцепленное" состояние и рождают "фантом рыбки" - классический домен.

Полностью фантасмагорическая картина. У тебя, как всегда - винегрет из материи и идеальных объектов - концепций. В примере с аквариумом есть рыбка. И в этом никто не сомневается - иначе бы и примера не было. На нее можно смотреть по разному. Можно с разных позиций вокруг аквариума, в том числе, и сверху... Можно измерять ее какие-то параметры: например, габариты, вес, цвет... Все эти моменты - проявление познавательной активности ИС - интеллектуального субъекта. Их нельзя не только смешивать в кучу, - их нельзя и абсолютизировать: придут другие наблюдатели и опишут нашу рыбку совсем иначе. В то же время, мы знаем, что вот эта самая рыбка есть... а то, что она может быть какими-то субъектами описана по-разному... ну и х... с этим...

Цитата:
Веселый А остальные так и остаются в пространстве вероятностей. "Квантовом ореоле". Подмигивающий С тех пор этот "фантом рыбки" бесконечно качается в пространстве вероятностей,то растворяясь в нем,то снова выделяясь. Подмигивающий Вот тебе и НТ. Веселый Веселый

Чисто умозрительная конструкция. Получается, что "квантовый ореол" - потенциальное пространство всех парадигм и моделей всех познающих мир существ: то одна школа выдвинется, то ее опровергнет другая... и никто не поручится, что появится еще какая-нибудь теория...

От всего этого нагромождения словес не проистекает никакого проку... Мы - материалисты - и так знали, что познание мира происходит с помощью парадигм и моделей. Праматерия... или волны эфира... или что там еще - кирпичики мироздания... Но они в нашем макромире уже сложились в макрообъекты, и мы с достаточной полнотой можем считать, что имеем дело с веществами... С предметами, состоящими из этих веществ. И только при необходимости будем отвечать на вопросы о молекулярном составе, об атомах, более мелких частицах - вплоть до волн и полей, если потребуется. Но от этого рассмотрения наш макрообъект: стол, табуретка, собор... не обретут никаких новых свойств. Между ними не будут возникать какие-то таинственные нелокальные связи... кроме, естественно, пространственно-временных отношений и известных физике полей взаимодействия...
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 04 Апреля 2009, 21:42:57 »

Это лишь романтические энтузиасты, вроде СИДа, в частности, считают, что в роли праматерии фигурируют состояния... состояния... неизвестно чего или, еще экзотичней - матрицы вероятностей...

это весомей тянет на анекдот, чем:

Так можно дойти и до рецепта омлета с гамильтонианами (добавлять по вкусу).
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 04 Апреля 2009, 23:34:08 »

Что ни говори... а определение мутное... Типа Это - есть То.... Представим себе доструктурное сущее. Повидимому, это нечто, не имеющее никаких свойств, кроме существования. Я примерно так говорил про материю, когда на меня Миша наседал насчет свойств материи...

А по-другому его определить и невозможно.  Подмигивающий "Дао выраженное словами,Дао неистинное"  Смеющийся Иванов вот в своем "Введении в теологию" определил доструктурное сущее как "возможность существования бытия". Таким образом если бытие отражается в нашем опыте,это автоматически доказывает наличие Бога - самой потенциальной возможности существования бытия как такового.  Смеющийся Вот НИР это примерно то же
самое - чистая возможность существования чего бы то ни было.  Показает язык 

Цитата:
Кстати, что это за отношение? Не называя его, все равно, что ничего не сказать. Например, можно и так заявить: Я нахожусь с ним в таком отношении, что ничего о нем не знаю - ни имени, ни координат... ни даже вообще существует ли он или даже существовал ли он когда-нибудь. Тоже отношение... Так о каком же отношении мы тут толкуем?

Тут невозможно дать четкое определение,так как даже сам Данилов,когда определял таким образом свой "квант действия" говорил,что это нужно исключительно для построения метафизических моделей и ни в кое случае не претендует на научность. Показает язык Скажем так,отношение НИРа к себе это моментный акт ограничения бесконечностью самой себя.  Что-то вроде моментального фотоснимка.  :) Взгляд Бога на Самого Себя.  Подмигивающий А все остальное в Универсуме строится из этих элементарных кирпичиков бытия,состояний,из которых состоит нелокальная квантовая информация.

Цитата:
Полностью фантасмагорическая картина. У тебя, как всегда - винегрет из материи и идеальных объектов - концепций.


Нет в Универсуме ничего "идеального".  Смеющийся Любое изменение в нем есть смена состояния систем.  :) Включая и псхическую деятельность. Универсум физичен на 100%.  Показает язык

Цитата:
Цитата:
Веселый А остальные так и остаются в пространстве вероятностей. "Квантовом ореоле". Подмигивающий С тех пор этот "фантом рыбки" бесконечно качается в пространстве вероятностей,то растворяясь в нем,то снова выделяясь. Подмигивающий Вот тебе и НТ. Веселый Веселый
Чисто умозрительная конструкция. Получается, что "квантовый ореол" - потенциальное пространство всех парадигм и моделей всех познающих мир существ: то одна школа выдвинется, то ее опровергнет другая... и никто не поручится, что появится еще какая-нибудь теория...

Так оно и есть.  Смеющийся "Завтрашний Бог" так Уолшу и сказал,вы будете изобретать
множество концепций космологии,до тех пока не поймете,что любая космология по
сути - иллюзия. Есть только изначальная пустота,из которой вы по желанию можете вылепить что угодно.  Смеющийся
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 04 Апреля 2009, 23:50:52 »

Андрюша... нарисованная тобой картина мне представляется карточным домиком, выстроенным на песке. Полнейшая неопределенность, перетекаемость, ссылки на граждан, которых ты почему-то почитаешь корифеями и религиозное упование, что наш Ктулху непременно фсё зохаваить... Картина напоминает мне игру в крикет из "Алисы".
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 05 Апреля 2009, 10:02:01 »

Есть только изначальная пустота,из которой вы по желанию можете вылепить что угодно.

я бы откорректировала малость...
касаемо человеков...
многие живут внешним, оставляя внутреннюю пустоту в неприкосновенности...
зеркала отзеркалят... и только...
уже пошел отсчет времени лепить из внутренней пустоты по своему желанию и разумению, и этот отсчет когда-то закончится... в соответствии с фазой/фоном Мироздания...
Записан
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 05 Апреля 2009, 10:05:18 »

Картина напоминает мне игру в крикет из "Алисы".

"Алиса" изумительно прекрасна своей парадоксальностью, а значит соответствует критериям эволюции Строит глазки
распределение Гаусса меня поражает каждый раз, когда я встречаю удивительные флюктуации, не соответствующие фазе Мироздания :)
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 05 Апреля 2009, 10:32:15 »

Здесь я предлагаю взглянуть на довольно интересную мультяшку. Но прежде всего дам выдержку из подсекции "Неделимая полнота вещей" книги Талбота для пояснения:
Цитата:
Бом предупреждает: это не значит, что вселенная – гигантская неразличимая масса. Вещи могут быть частью неделимого целого и в то же время обладать уникальными качествами. Чтобы проиллюстрировать эту мысль, он обращает наше внимание на небольшие водовороты и вихри, часто образующиеся в реке. На первый взгляд такие водовороты кажутся независимыми и обладают индивидуальными характеристиками, такими как величина, скорость и направление вращения и т. д. Но при внимательном рассмотрении оказывается невозможным определить, где заканчивается данный водоворот и начинается река. Таким образом, Бом не считает, что говорить о различии между «вещами» бессмысленно.
А теперь для иллюстрации мыслей Бома предлагаю посмотреть мультяшку, захваченную с сайта http://www.sinor.ru/~bukren/kr_st1_1.htm

Эта мультяшка представлена в статье Г.А. Кренева "П Я Т О Е      И З М Е Р Е Н И Е ?" Вот что пишется в этой статье, относящееся к этому рисунку:
Цитата:
Роль частиц выполняют капли:  капля воды на воде - для случая капиллярных волн (Капля - колыбель Афродиты?,  "Техника-молодежи", жн., N 12, 1990 г.), а для случая внутренних волн - капля воды на воде  в  масле - "частица" и капля масла на  масле   в   воде -"анти-частица".
 Соответственно:  движущийся  "горб"   воды  в  масле -солитон, а "впадина" масла в  воде -   антисолитон.   Уединенные   волны   для   рассматриваемых случаев - поперечные, а частицы жидкости в них совершают, как это давно установлено, движение по кругу, т.е. эти волны обладают спином. Как видно из картинки, направления спинов у движущихся навстречу друг другу разноименных солитонов   совпадают. Соответственно, направления спинов  S1 и S2 направлены  в   разные  стороны у   движущихся  в  одну  сторону  у разноименных солитонов. Это замечание окажется важным  для дальнейших
рассмотрений взаимодействий.

Математическое решение и экспериментальная проверка показали, что для    случая     внутренних    волн,   столкновение  двух одиночных   волн: "горба"   и  "ямы" приводит    к    появлению   двух     капель:    "частицы"
и   "античастицы",     которые   могут   опять "аннигилировать"  в    "горб"
и "яму". Спины "горба" и "впадины" переходят  соответственно  в    спины
капель "частиц" и "античастиц". Причем, что принимать  за солитон, а что
за антисолитон - это не имеет значения,   пока мы  не сделали  привязку  к
реальным частицам.
Эта мультяшка, можно видеть, является прекрасной иллюстрацией, поясняющей мысли Бома.


* soliton.gif (9.17 Кб, 277x119 - просмотрено 1604 раз.)
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 05 Апреля 2009, 13:11:37 »

Здесь я предлагаю взглянуть на довольно интересную мультяшку.

Все это очень интересно... Спасибо большое и за ссылочку на сайт... Кренев тоже весьма интересный мужичок. Не догматик и не религизоный поклоняльщик. И народец у них собрался нетривиальный: http://www.sinor.ru/~bukren/avtor.htm
http://www.sinor.ru/~bukren/kol_st5.htm
http://www.sinor.ru/~bukren/prbipo_1.htm
http://www.sinor.ru/~bukren/kladene2.htm :)

Я думаю, что нужно не забубенно повторять догмы КП, метафоризировать все на фиг, обвешиваться пантаклями, эгрегорами и считать, что это конец физики, а разбираться более глубоко и в разные стороны. В частности... вот опять появляются намеки на спины и роль вихрей... опять упоминаются торсионные эффекты... Я у себя в архивах это направление обозвал "Физика Бога"... вот тут и надо вертеться... Я сейчас рассуждаю как эзотерик, который хотел бы нащупать более или менее твердую почву под ногами...  Шокированный Строит глазки
Записан

Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 05 Апреля 2009, 13:37:35 »

Я думаю, что нужно не забубенно повторять догмы КП, метафоризировать все на фиг, обвешиваться пантаклями, эгрегорами и считать, что это конец физики, а разбираться более глубоко и в разные стороны.

Вы опять приписываете другим свое понимание... и абсолютно не различаете понимание каждого...


В частности... вот опять появляются намеки на спины и роль вихрей... опять упоминаются торсионные эффекты...

про превращение вихрь-поток я писала не раз, и что спин - это не столько и не только вращение...
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 05 Апреля 2009, 15:51:59 »

Vitaliy Сегодня в 13:11:37
Цитата:
И народец у них собрался нетривиальный
Виталик, что-то я не очень оказался доволен после посещения этих сайтов. Только отдельные мысли, преимущественно у Кренева, могли привлечь некоторое внимание (особенно его гидродинамическая модель частиц).

Посети лучше сайт http://www.sciam.ru/2005/10/phizical.shtml, где рассказывается о загадках масс элементарных частиц:
Цитата:
У проблемы массы есть два независимых аспекта. Прежде всего хотелось бы понять, как вообще появляется масса. Оказывается, в ее возникновении участвуют по крайней мере три различных механизма, которые будут описаны ниже.
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3657


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 05 Апреля 2009, 16:35:37 »

Здесь я предлагаю взглянуть на довольно интересную мультяшку. Но прежде всего дам выдержку из подсекции "Неделимая полнота вещей" книги Талбота для пояснения

   Аналогии приятная вещь - сразу вроде бы как становится понятно, но понятность эта обманчива. Здесь же следует упомянуть о том, что наша память в основном ассоциативная. А это значит, что мы не как магнитофон всё подряд пишем на магнитную ленту, а раскладываем воспринимаемое "по коробочкам", руководствуясь правилом "подобное к подобному". Благодаря чему, нам не приходится заново прокручивать с самого начала историю всей своей жизни, чтобы найти подобное в прошлом, а подобное само вызывает что-то вроде резонанса с тем своим окружением, рядом с которым было положено. Кстати, условные рефлексы имеют ровно тот же механизм.
   Аналогия с капельками действительно хороша, когда речь идет о их возникновении. Но если рассматривать в более полном объеме, то нестыковок окажется больше, чем сходства.
   Первая нестыковка, которая бросается в глаза, это то, что образовавшиеся таким образом "частица" и "античастица" принадлежат разным фазам. Вот если бы, скажем, электрону в нашем мире соответствовал его антипод в АНТИМИРЕ, то такая аналогия действительно была бы полной. Однако и частицы и античастицы принадлежат нашему миру, причем во многих случаях название античастицы приписывают по формальным, а не физическим признакам. Ведь электроны только потому не считаются античастицами, что их в нашем мире много больше, чем позитронов. Тоже относится и к паре протон-антипротон. В основной же своей массе элементарные частицы настолько коротко живучи, что этот признак с ними не работает.
   Вторая нестыковка в том, что частицы из воды и античастицы из масла ... не могут аннигилировать между собой! В то время как процесс "слияния со своей родной средой" для таких частиц должен быть основным способом исчезновения. Между тем, в реальности мы наблюдаем прямо противоположную ситуацию: очень трудно сохранить античастицы от исчезновения в нашем мире из-за сильнейшей тенденции к аннигиляции. Т.е. процесса "самоуничтожения" пары частица-античастица (энергия, правда, здесь сохраняется, но не о ней сейчас речь). В то время как процесс "слияния со своей родной средой" в нашем мире не наблюдается. Ни у частиц, ни у античастиц. Причем, такой процесс не просто редок, а не происходит НИКОГДА! Не бывает такого, чтобы частица вдруг ни с того, ни с чего лишилась бы всей своей массы.
   Распад частицы на несколько частиц случается, но это как-то не ложится на "капельную теорию". Например, для капель было бы более естественнее сливаться между собой, но никак не делиться на более мелкие.
   Перечисленное мной - это лишь легкая царапина по этой теории, т.к. при более пристальном рассмотрении обнаруживается куда как больше нестыковок, разрушающих аналогию. А сходство здесь только одно - то, о котором написал valeriy.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 05 Апреля 2009, 17:07:44 »

Пипа, конечно ты права. Я так же отношусь к гидродинамической модели  Кренева "частица-античастица" не очень серьезно. Но мультяшка красивая - взаимодействие двух возмущений - солитона и движущемся ему навстречу антисолитона красиво показывет отрыв пузырьков двух сред (воды и масла). Наверное здесь на самом деле нужны энергии солитона и антисолитона выше некоторого критического значания.

Что касается аналогии с частицами и античастицами, то она достаточно поверхностна. И ты верно указываешь на ряд ее недостатков. Можно, с таким же успехом наблюдать разбегающиеся водяные пузырьки по поверхности воды (на разделе фаз вода-воздух), которые через некоторое время исчезают в воде сами по себе, без всяких анигилляций с какими-либо воздушными пузырьками.

Разбегающиеся пузырьки можно наблюдать, если лить струйку воды на гладкую водянуюю поверхность с достаточно большой высоты. Это необходимо для того, чтобы у падающей струи была достаточная энергия для образования таких разбегающихся пузырьков.

Пузырьки имеют некоторое время жизни, обусловленное силами натяжения. Затем они "растворяются", т.е. исчезают, в воде, по которой они бежали.
Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 05 Апреля 2009, 20:55:24 »

Цитата:
А какая нужна "личная информация"?  Подмигивающий Фотка есть,год рождения есть,город проживания есть,научные интересы тоже...  Показает язык Надо бы вот с самим объектом согласовать,  Смеющийся Смеющийся а то мы разошлись уж очень без присмотра...  Показает язык Показает язык
Щас в административный раздел напишу.  Показает язык А то я боюсь,иначе не получится.  Показает язык
P.S. Да,я думаю,ты помнишь,создавать статью нужно по нику "Доронин Сергей Иванович",по умолчанию такой статьи нет...

ок, лады, будем пока оперировать с инфой, что есть  :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 05 Апреля 2009, 21:17:50 »

ок, лады, будем пока оперировать с инфой, что есть

"Добро" вроде получено...Подмигивающий См. админ.раздел. Подмигивающий
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 05 Апреля 2009, 23:15:59 »

Цитата:
....Лазарев как-то писал,что если недостаточно чистый человек
а кто и как определяет степень внутренней чистоты человека ?

Цитата:
..... станет молиться за другого,он либо передаст свою кармическую грязь ему,либо сам возмет от него лишнее.
....ну, это вопрос из серии на что ты готов ради того за кого молешься, а ситуации сам понимаешь бывают разные в жизни,
и если готов на что-то, то тут уж не до боязни от него(нее) чего-нибудь подцепить в ходе или результате процесса (кармическую грязь к примеру), да и помоему в 1-й книге Крайона (Последние времена кажется называется) я кажется читал где-то что не все и не всегда цепляют эту грязь при подобного рода общении ..... там где про импринты и импланты ....
http://www.koob.ru/kryon/

так что не все надеюсь так страшно ....вопрос думаю в том что человек готов на себя брать и как далеко идти ради другого человека (пусть даже загрязненного кармической грязью) .....если просто выражаться и без изысков - то: как сильно он его(ее) любит .....

Цитата:
 Смеющийся Для меня это как раз актуально,учитывая сколько я
всякой энергетической химии потребляю.
а ты береги себя - ну хотяб для нелокал эгрегора  :) - а то как он без тебя фаворита  :) и неперевозбуждай себя химией, дозируй ее с другими возбудителями  :)

Цитата:
 Смеющийся Смеющийся Тут (лично по моим ощущениям  Подмигивающий ) оптимальный вариант - подключение к кубиту высшей размерности и предоставления себя как системы для его квантово-информационного обмена.
а как бы ты другого человека (не себя) пробовал бы подключить к нему ?

Цитата:
...... вертикальный поток внимания Ноосферы
вертикальный ? по отношению к какой reference frame (системе координат) ?

Цитата:
..... Так что если хочешь,чтобы Ноосфера
в целом изменилась в нужную сторону, проси НИР наполнить силой ангела эгрегора НТ.  Смеющийся
:) спс за совет .....подумаю  :)

да полюбэ Будь Здоров ! :)
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7289


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 06 Апреля 2009, 00:34:23 »

Цитата:
....Лазарев как-то писал,что если недостаточно чистый человек
а кто и как определяет степень внутренней чистоты человека ?

Если конкретно Лазарев,то по своей собственной шкале в условных единицах.  Смеющийся Только определяет он не чистоту,а наоборот - количество привязанности души к сущностям формленного мира. Не только материальным,но и духовным.

Цитата:
....ну, это вопрос из серии на что ты готов ради того за кого молешься, а ситуации сам понимаешь бывают разные в жизни,
и если готов на что-то, то тут уж не до боязни от него(нее) чего-нибудь подцепить в ходе или результате процесса (кармическую грязь к примеру), да и помоему в 1-й книге Крайона (Последние времена кажется называется) я кажется читал где-то что не все и не всегда цепляют эту грязь при подобного рода общении ..... там где про импринты и импланты ....
http://www.koob.ru/kryon/

Слышал я про этого Крайона,  Подмигивающий в принципе говорит дельные вещи,но чтобы их воспринять,нужно войти в его весьма специфическое пространство состояний.  Смеющийся
Где у душ существуют "импринты" и "импланты"  Подмигивающий а духовные структуры имеют электромагнитную природу.  Смеющийся Т.е. его эгрегор - переходная ступень между 1-м и 2-м поколениями.  Подмигивающий Собираюсь почитать поподробнее,но все никак руки не доходят.  Смеющийся
Да и отзывы неоднозначные,не у всех его "нейтральный имплант" безболезненно декогерируется,некоторые жаловались что после этого что-то неясное со здоровьем происходить стало... В замешательстве Все-таки если сущность не может отличить электромагнитную природу человеческой души от квантовой,я бы на его квалификацию в работе с квантовым ореолом человека особо не расчитывал.  Показает язык Показает язык Может у него и благие намерения,но что-то мне подсказывает,что мы со своими проблемами сами разберемся... Смеющийся Смеющийся

Цитата:
а ты береги себя - ну хотяб для нелокал эгрегора  :) - а то как он без тебя фаворита  :) и неперевозбуждай себя химией, дозируй ее с другими возбудителями  :)

Не путай фаворита с кардиналом.  Смеющийся Через фаворита стержневая идея вниз к нам из КД падает,а через кардинала энергия последователей поднимается вверх.  :)

Цитата:
а как бы ты другого человека (не себя) пробовал бы подключить к нему ?

Для начала пусть человек просто по Городу походит и почувствует его духовное ядро,состоящее из нелокальной информации.  Показает язык То эмерджентное свойство системы,лежащее за внешней суетой людей и машин.  Смеющийся

Цитата:
...... вертикальный поток внимания Ноосферы
вертикальный ? по отношению к какой reference frame (системе координат) ?

Это термин из дружественного нам эгрегора "Арги-Йоги"...  Подмигивающий

"...Вертикальным энергетическим потоком мы будем называть любой поток (в том числе и поток внимания) направленный из одного слоя реальности в слой реальности с другой степенью согласованности (с другой «тонкостью»). Вертикальный поток внимания приводит к увеличению целостности, если он направлен в более «тонкие» слои реальности (так как степень согласованности, а, значит, и целостности в этих слоях выше). Например, четкое и уверенное знание того, что мы все «проявлены» из «нелокального источника реальности» (или, что почти тоже самое, «все мы под Богом ходим») и стремление «видеть» эту связь увеличивает вертикальную составляющую потока внимания. Это, в свою очередь, увеличивает целостность. К слову сказать, что «видение» во всем связи с нелокальным источником реальности нисколько не отменяет, например, законов эволюционного развития, а наполняет другим смыслом."
http://www.world-praktik.ru/content/view/267/1/
Записан

"Ты - наполовину Титан. В моих запястьях текут провода. Если я экзамены сдам,мы останемся здесь навсегда!" (с)
Любовь
Ветеран
*****
Сообщений: 7250



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 06 Апреля 2009, 09:38:43 »

Не путай фаворита с кардиналом.   Через фаворита стержневая идея вниз к нам из КД падает,а через кардинала энергия последователей поднимается вверх.

фаворит может оказать тупиковой веткой - т.е. все принять и не передать...
 а кардинал - серым Строит глазки

ангел же, если начнет принимать самостоятельные решения, может статься демоном... ну - или бесом... Грустный

желание однозначности в нелокальном - то же самое что и редукция в локальное...
а эгрегоры ну оч похожи на однозначные представления Смеющийся
Записан
kyrian
Постоялец
***
Сообщений: 302


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 06 Апреля 2009, 13:00:24 »

Не путай фаворита с кардиналом.   Через фаворита стержневая идея вниз к нам из КД падает,а через кардинала энергия последователей поднимается вверх.

фаворит может оказать тупиковой веткой - т.е. все принять и не передать...
 а кардинал - серым Строит глазки

ангел же, если начнет принимать самостоятельные решения, может статься демоном... ну - или бесом... Грустный

желание однозначности в нелокальном - то же самое что и редукция в локальное...
а эгрегоры ну оч похожи на однозначные представления Смеющийся

 :) :) эээх .... хорошо сказано едреньть  :) Спасибо Вам Любовь  :)
....да, вербализация (в том числе и статуса  :)) чревата .... переходом из квантовой суперпозиции в смесь со всеми вытекающими  :) во время озвучивания (вербализации :)) :) .... так вот посему думаю, что иногда лучше и не провоцировать людей на уточнение статуса дабы не сподвигать их к декогеренции .... :) ....хотя иногда - бывает трудно удержаться от этого .....отсюда думаю и практики молчунов почти всех традиций (исихасты например, и/или так или иначе осознанно принявшие обет молчания люди и т д) .....

......с другой стороны если человек искренне себя с кем-то и/или чем-то ассоциирует и/или считает хоть в чем-то единой системой (ну скажем а себя как один из ее элементов - тут народ говорил про эмерджентность отчасти и в этой связи полагаю) - то отчасти сам этим и становится (запутывается - gets entangled  :)) как я иногда подмечаю (и не только на сходстве домашних животных и их хозяев  Подмигивающий)
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC