А. Нефедов, "Нелинейная психология"

[Любовь]

Ну не все же сразу

а потом про обшибки забудется...
и начнутся парадоксы...

[Любовь]

и еще вот здесь - там (вроде на стр 3 , 4) есть несколько предложений про скрытую тавтологию формулы “кауза суи” – “причины себя”:

http://www.bazaluk.com/conference/files/21.doc

при просмотре на скорости, которая выше, чем при чтение по диагонали, сразу увидела разночтение с Ланцевым по зоне сингулярности... может завтра утром пропишу...

[Владимир Травка]

У Нефедова нет книги "Нелокальная психология". У него есть статья - "Нелинейная психология".

Вообще-то я в свое время уже думал именно о словосочетании "нелокальная психология", потому как "квантовая психология" слишком похожа на помпезные названия некоторых околомедицинских приборов с декларируемыми чудо-свойствами. Может переменуем весь наш раздел и назовем его именно так-  "Нелокальная Психология", с нашим копирайтом ?

[Любовь]

Может переменуем весь наш раздел и назовем его именно так-  "Нелокальная Психология", с нашим копирайтом ?

психология еще не освоила наработки своих же специалистов аналогичные атомным орбиталькам...
чтобы переходить к нелокальным моментам...

[Любовь]

Цитата: Любовь от 01 Апреля 2009, 10:35:02
и еще вот здесь - там (вроде на стр 3 , 4) есть несколько предложений про скрытую тавтологию формулы “кауза суи” – “причины себя”:

http://www.bazaluk.com/conference/files/21.doc

при просмотре на скорости, которая выше, чем при чтение по диагонали, сразу увидела разночтение с Ланцевым по зоне сингулярности... может завтра утром пропишу...

возвращаюсь к обещанному... правда все-таки в урезанном виде... на большее, похоже времени не наскребу...

товарищ скачет по верхам, оттого комент можно написать по любому упомянутому им моменту...
так... высказывание Фейнмана датировано, т.е. если если и верно, то на момент его озвучивания автором...

а на примере этих слов:

По мнению С. Хокинга в точке Большого взрыва и в других сингулярностях нарушаются все законы, а потому за Богом сохраняется полная свобода в выборе того, что происходило в сингулярностях, и каким было начало Вселенной.
 

- можно показать ошибочность такого подхода - когда действительно создается сборная солянка из непонятого, но просто нетривиального, оттого и приобщенного к делу...

в зоне сингулярности законы не нарушаются - бо законы всегда соответствуют граничным условиям, иначе физ.плана в принципе бы не существовало, как, впрочем, и Вселенной...
 просто иные граничные условия диктуют иные законы...
 так в арифмометре просто прописаны цифры, из которых складываются числа, а современны калькуляторы цифрами не оперируют, потому и точных чисел из них сложить по принципу арифмоментра не возможно...

Квантовомеханический подход существенно дополняет философские построения, так что можно говорить о новой квантовой научной парадигме. В квантовой парадигме существуют три формы физической реальности: физический вакуум, физические поля и вещество.

- это версия КП автора просто физплановский срез и КП по существу не является...

смущает и то, что упомянув множество известных фамилий, автор по ссылкам указал только свои работы...

[kyrian]

товарищ скачет по верхам, оттого комент можно написать по любому упомянутому им моменту...

....да, похоже, работа не супер пупер шедевр ......

- можно показать ошибочность такого подхода - когда действительно создается сборная солянка из непонятого, но просто нетривиального, оттого и приобщенного к делу...

...и это тоже популярно подчас, когда не излагается модель, а нично иное кроме модели внятно (чтобы могло быть понято другими) и нельзя изложить в кому-то еще понятных символьно-языковых системах при строгонаучном подходе к делу, так как про Единосущного (на примере Дао  ) вот что как известно говорят на востоке: Тот кто говорит (в нашем случае - излагает модель тоесть - ибо излагающий модель - суть человек) не знает, а тот (Дао) кто знает  - не говорит. Дао дэ цзин.

[Любовь]

а тот (Дао) кто знает  - не говорит. Дао дэ цзин.

так тот, кто не говорит, на собственном опыте постиг постижение
 бо говори - не говори, а попугай токма вызубрит, но не поймет... но говорить будет...
 постигающий поймет токма... когда сам постигнет

[OEOUO]

1. Наличие "Нелокального Источника Реальности":…

"Любая система живет только за счет получения энергии извне. Без этого она не может развиваться и существовать. Однако, зададимся простым вопросом. Как известно, наша Вселенная постоянно усложняется и расширяется. Согласно второму закону термодинамики, это возможно только в том случае, если она постоянно получает откуда-то извне энергию. Объективно говоря, должен существовать некий внешний источник энергии, который питает нашу Вселенную энергией. Конечно, трудно предположить, что из себя представляет этот внешний источник энергии для всей Вселенной.
Верующие люди считают этот внешний источник энергии личностью и называют его богом. Возможно, они правы, а возможно и нет.  Опираясь на физические законы, мы не можем сделать никакого определенного вывода о природе этого источника. Второй закон термодинамики говорит только о необходимости существования такого внешнего источника энергии, но не о его разумности и личности» (Заречный М.)."(с)

Я уже сказал, что если первое и самое главное положение, на основании которого строятся последующие умозаключения ошибочно, то и всему свитку - грош цена.

Но сама тема "нелокальной психологии" довольно интересна. Что это за психология такая может быть - "нелокальная"... ?! Не является ли вообще такое определение оксюмороном и игрой в парадоксальность?

В широком смысле "нелокальная психология" это всего лишь информационное взаимодействие материи. Собственно, способность к отражению такого взаимодействия и сохранению в "памяти" устойчивых изменений. Просто миллиард условных взаимосвязанных "фотопластинок", на что-то реагирующих и сохраняющих изменения, будут уже состявлять организм, а следовательно иметь "психологию".
Вероятно, физические законы можно условно рассматривать как  психологические паттерны.

[Владимир Травка]

Но сама тема "нелокальной психологии" довольно интересна. Что это за психология такая может быть - "нелокальная"... ?! Не является ли вообще такое определение оксюмороном и игрой в парадоксальность?

Нелокальная психология - это прежде всего работа с матрицей состояний  человека как некой целостной системы "соматика-психика-интеллект". Каждое состояние  - это отдельная субъектная реальность, наделяемая онтологическим, а не психологическим статусом. Ну и конечно переходы между этими состояниями-реальностями и выработка некоего навигатора для обеспечения успешного перехода. У Минделла например это называется "квантовым компасом", а у чтимого Вами Кастанеды, "сдвигом ТС".

и вот еще на мой взгляд стоящая книга в тему:
ГЕДЕЛЬ,ЭШЕР,БАХ: эта бесконечная гирлянда (djvu)

лежит в дежавю формате вот здесь:
http://lib.rus.ec/b/93721

Я бы еще порекомендовал:

Пенроуз Р.,Шимони А., Картрайт Н., Хокинг С. Большое, малое и человеческий разум. 1997
 
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000926/st000.shtml

[OEOUO]

А что обычная психология разве не то же самое?
Красивые слова. Умные...
А разницы никакой.

это прежде всего работа с матрицей состояний  человека как некой целостной системы "соматика-психика-интеллект". Каждое состояние  - это отдельная субъектная реальность, наделяемая онтологическим, а не психологическим статусом.

те же яйца, только вид сбоку...

[Владимир Травка]

А что обычная психология разве не то же самое?
Красивые слова. Умные...
А разницы никакой.

Хороший вопрос. Я бы сказал так - "то же самое" у настоящих мастеров своего дела, психологов-асов, и это не обязательно основатели какого-нибудь направления, название которого у всех на слуху, и не обязательно авторы множества умных книжек. Из известных - Юнг, Роджерс, Эриксон.

Что же касается современной теоретической психологии , то это совсем не "то же самое".

[OEOUO]

Что же касается современной теоретической психологии , то это совсем не "то же самое"

ну насчет "теоретической психологии" можете мне не "загибать"...
Знаем мы этих "теоретиков", которые зачастую представления не имеют о работе сознания, неприцельно тыча пальцем в небо, измышляя все новые категории, ищут подобие "интеграла", который бы непротиворечиво объяснил хоть что-то...   
Насколько я понимаю - психология вообще недалеко ушла от "лженауки" в своем современном виде.
Главная беда психологов - невозможность приобретения личного опыта и достаточного владения своей психикой для чего-либо, выходящего за пределы заурядного человеческого состояния (между невежеством и тупостью). 
Прорывы и прозрения Юнга и Фрейда - дело истории.
Остальные копошатся около...

[Владимир Травка]

Прорывы и прозрения Юнга и Фрейда - дело истории.
Остальные копошатся около...

Ну конечно же, а еще прозрения  Баха,Моцарта и Бетховена в музыке . А остальные композиторы так только ноты с места на место переставляют
С главным психологом-практиком нашего форума мы уже определились - это наша незабвенная Любовь. А вот теперь и кандидатура на главного специалиста по теории выявилась, с чем Вас и поздравляю .

[Любовь]

С главным психологом-практиком нашего форума мы уже определились - это наша незабвенная Любовь. А вот теперь и кандидатура на главного специалиста по теории выявилась, с чем Вас и поздравляю  .

ну что за любовь к званиям и должностям!
я то всего и могу сопли вытереть да горшок вынести, подгузник поменять, ежелить кто, пардон, обделается
а в "главных" с Виталюсиком играйте - я в такие игры не играюсь

[OEOUO]

Ну конечно же, а еще прозрения  Баха,Моцарта и Бетховена в музыке . А остальные композиторы так только ноты с места на место переставляют
С главным психологом-практиком нашего форума мы уже определились - это наша незабвенная Любовь. А вот теперь и кандидатура на главного специалиста по теории выявилась, с чем Вас и поздравляю  .

Я понимаю.. . что косвенно задел Ваше тут положение. реакция предсказуема.
Это и есть практическая психология в действии.
Практика. Для меня такие фигуры как Дон Хуан - это люди, которые ВСЕ знали о психологии человека, так как владели СВОЕЮ до немыслимых пределов и состояний. Они знали тайны сознания практически. И уже из этого делали какие-то выводы и обобщения.  Чего и другим пожелаем.
Есть барьеры, которые человеку трудно перейти.  Он слишком рано отказываются от попыток прыгнуть "выше головы".
А начетничество никогда не заменит понимание механизмов сознания, основанное на владении им.
Ваше сравнение с композиторами совершенно неуместное. Все настоящие композиторы, всяко, переходят черту, отделяющую заурядное бытовое сознание от "творческого сознания".
Но существуют тысячи теоретических и музыковедческих исследований и анализов, которые созданы людьми с целью понять своим информационным сознанием их достижения. Зафиксировать и систематизировать их достижения.
Но это не имеет обратной силы. Любой, кто прочтет и усвоит сотню таких трудов, выучится гармонии и контрапункту, будет от подлинного творчества так же далек, как и раньше.
Он даже и близко не подойдет к той черте, которая отделяет гениального "полуграмотного" Бетховена, не умевшего умножать числа, от остальных, которые знают как это делать, но творчески абсолютно бесплодны.
Вы много читаете, Владимир. И Ваши ответы, как правило, пестрят ссылками, именами разных "авторитетов"...
Меня это не очень убеждает. Горы литературы я перечитал еще в то время, когда она только-только начала издаваться в стране. Хлынул поток изданий по психологии самых разных направлений. Горы прочитанных книг только лишь описывали те или иные процессы, в объяснении механизмов которых или не выходили за рамки классических представлений, или были абсурдными. Видно было, что пишут люди полуслепые, много - полузрячие (из самых мэтров). Те же, кто  продвинулся в концептуальных базовых представлениях - их единицы. И они, даже "прозрев" туманные силуэты истины,  уперлись в естественную границу всякого анализирующего сознания.
Умножение информации, равно как и её безудержное потребление, недостаточное условие для того, чтобы понимать психологию человеческого существа, цельность его взаимоотражающей сложной системы.   
Существует нечто вроде шлюза, нельзя выйти в "другую", энергетическую часть сознания без некоего "коллапса", наподобие евангельского верблюда, проходящего сквозь ушко иголки. 
И на этом пути стоит "самоблокировка" - чем больше человек озабочен своими знаниями и мыслями, чем он больше думает, тем дальше он от метаморфозы перехода. Вот и получается, что исследователи и "профессора психологии" как правило дальше от понимания своей целостности, как никто другой.
Их звания и знания подпитывают "паразитную" иллюзию ЛИЧНОСТИ (которая и подлежит коллапсу) и та становится слишком материальной и затвердевшей "затычкой" единственного шлюза, на пути к другой части нашего сознания.
Творческие же люди, выходя на сцену, или создавая музыку, сбрасывают с себя личность. Процесс этот болезненный, сопровождается паникой и дрожью, подобен умиранию. Ни иначе они не могут "передать управление" энергетическому сознанию - сиречь, сознанию тела.