Нелокальность в психологии и социологии

[Владимир Травка]

В продолжении нашего диалога с Ангеломhttp: ( http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=397.msg16101#msg16101), хотелось бы продолжить маленький "психологический" ликбес, что бы наш квантовый пернатый наконец понял в чем заключается вторичность его авторитетов ( как например тот же Волинский на 95% репродуцирующий идеи Юнга).
Причем, т.к. квантовая психология - наследница и продолжательница глубинной психологии К.Г.Юнга, и важную роль в ней играет теория коллективного бессознательного, и с четом постоянного апелирования Виталием к т.н."культуралу" без обращения к социологии и антропологии нам не обойтись.
В качестве такого общего ликбеса предлагаю ознакомиться с лекцией А.Г.Дугина по структурной социологии, где конспективно излагается история появления и генезиса интересующих нас понятий:

http://konservatizm.org/speech/dugin/080309205432.xhtml

Надеюсь Ангел и другие интересующиеся осилят этот текст и сделают конструктивные выводы. И главное поймут, что путь в берюзовый мем освоения НИРа лежит через желтый мем структуализма, а не напрямую из зеленого болота нью-эйджевской псевдофилософии
IMHO это важно понять как апполоничекски настроенным Виталию и Пипе, так и "дионисийцам" Апрельке и Маэстро...

[Vitaliy]

Володя, спасибо за ссылочку на этот познавательный текст. Я подозревал, что в социологии раздрай и раскардаш... но до такой степени... 

То, что они называют классической социологией - букет полевых цветов. Несчетное множество идей, основных доминант, осей рассмотрения. Каждый основоположник выбирает себе по вкусу. При этом, в лучших, к сожалению, традициях гуманитарных наук - в упор не видит, а, в лучшем случае, игнорирует исследования коллег другой школы. Ужос!

То, что они называют новым подходом - включение в дополнение к прежнему раздраю, новых сложных и плохо определенных учений - типа юнговских архетипов. Есть и интересные идеи - типа сопоставления социума с языком. Но этого мощного и одновременно трепетного коня непонятно каким образом запрягать, и где ставить - впереди, или позади телеги...

Вся эта безрадостная картина типична для ситуации, где отстутствует некая сермяга, глубинное, "правильное" понимание. Товарищи стараются изо всех сил, но... Чисто лебедь рак и щука... Сравним с физикой - на что, повидимому, ты и собирался намекать. Ну... там мощный фундамент классики. Вот появилась альтернатива - КП. Но она не решила всех вопросов и не может являться "концом естествознания", как уверовал Андрюша. Но хоть нету того бедлама, что в социологии.

Я подозреваю (что несложно сделать, глянув в название этой темы), что ты собираешься запустить и в социологию жареного петуха, в качестве коего, наверное, будешь проповедовать ту же идею метафоризации, которую и исповедует Андрюша. А что?... Я уже толковал ранее, что базовые архетипы КП выглядят действительно фундаментально... понятие НИР, КД, декогеренция... Из этих кубиков детского конструктора можно сляпать какую угодно наукообразную метафору в любой области - в качестве классики, у нас уже давно фигурирует образ вагонетки с рудой, когерирующей с заводом, с последующей декогеренцией в виде высокотехнологичной продукции - гантелей. Ну... таким махом можно точно семерых убивахом... Вот только проку от этого - по нулям... Вспоминается фраза богатого старичка графа Лудовико (Эрнст Романов) из "Собаки на сене" Яна Фрида - "Какой язык интересный!..."

[Quangel]

Надеюсь Ангел и другие интересующиеся осилят этот текст и сделают конструктивные выводы. И главное поймут, что путь в берюзовый мем освоения НИРа лежит через желтый мем структуализма, а не напрямую из зеленого болота нью-эйджевской псевдофилософии
IMHO это важно понять как апполоничекски настроенным Виталию и Пипе, так и "дионисийцам" Апрельке и Маэстро...

Да уж,Дугин тот еще теортетик... Единственная полезная идея,прозвучавшая в статье,это моделирование любой парадигмы мышления в виде дроби Логос\Мифос,
что является не чем иным,как энергетической конструкцией квантового тела эгрегора.  Стержень логической идеи\мифологическая оболочка устремления. 
А постоянное перетекание этих начал друг в друга - квантово-информационный
обмен,аналогичный обмену веществ в теле человека. В остальном социология,структурная или нет,как и новомодный кадавр под называнием
"соционика" - остаются чисто описательными дисциплинами,которые на стержневой
путь эволюции ноосферы не влияют никак.  Эволюцию ноосферы определяют
эгрегоры,содержащие в себе механизм дистилляции квантовой запутанности. Замыкающие человека как систему на начало бытия,лежащее за пределами оформленного мира. Как определил себя Саваоф - "Я есть альфа и омега,начало и конец".  В "структурной социологии" вместо механизма дистилляции КЗ - "ось инициации",освобождение архетипов бессознательного.    Так что ни о какой "вторичности" Волинского или Уолша речи быть не может,    как раз они-то
находятся на стержневом пути духовной эволюции,который и завершается появлением
логоса\мифоса КП,  Нелокальной теории\Новой Духовности.     

[Владимир Травка]

Да уж,Дугин тот еще теортетик...

Согласен -теоретик он тот еще, слишком политически ангажирован. Но в широте кругозора и умении компилировать "академеческие штудии" с "эзотерическими" ему не откажешь. И это не статья, а лекция для студентов, отсюда и соответствующий формат.

Единственная полезная идея,прозвучавшая в статье,это моделирование любой парадигмы мышления в виде дроби Логос\Мифос,
что является не чем иным,как энергетической конструкцией квантового тела эгрегора. 

Рад, что тебе понравилась идея Рикера, только зачем же ты так торопишься ее загнать в свои жесткие ментальные конструкции. Я всегда думал, что Ангелам присуща легкость вследствие их пернатости, а ты действуешь как бульдозер или асвальтоукладчик, закатывая все под квантвотеологические шаблоны

В остальном социология,структурная или нет,как и новомодный кадавр под называнием
"соционика" - остаются чисто описательными дисциплинами,которые на стержневой
путь эволюции ноосферы не влияют никак. 

Не будем придираться к твоему определению "новомодности" соционики (по моему это вчерашний день). Но вот об чисто-описательности поподробней. На основании чего ты делаешь такие выводы? Применение соционики дает конкретный результат - позволяет оценить уровень информационного метаболизма того или иного индивидума и дает прогноз об успешном его взаимодействии с другим индивидумом.

Как определил себя Саваоф - "Я есть альфа и омега,начало и конец". 

Вроде это Иисус Христос говорил...

В "структурной социологии" вместо механизма дистилляции КЗ - "ось инициации",освобождение архетипов бессознательного. 

Это не в структурной социологии, а в глубинной психологии Юнга.
Теперь, надеюсь, ты хоть немножко разобрался в вопросе автономности архетипов коллективного бессознательного от уровня социума-Логоса и их нелокальной природе?

Так что ни о какой "вторичности" Волинского или Уолша речи быть не может,    как раз они-то
находятся на стержневом пути духовной эволюции,который и завершается появлением
логоса\мифоса КП,  Нелокальной теории\Новой Духовности.     

Про Уолша даже и говорить не хочется - это полный отстой для посетителей ПУКСа. А вот на счет Волинского - что он такого принципиально новое ввел, чего нет у других холистов-нелокальщиков. Только поконкретней, пожалуйста, а не общими словами.
По-моему ты заигрался в свою миссию мессии, в роль квантового копьеносца Кстати, тот же дедушка Фрейд в связи с этим  твоим "острием копья" тут же начал бы выяснять не связано ли это с проблемами в сексуальных вопросах типа половой дисфункции и пр.

Давно хотел тебя спросить, если это не секрет, кто ты по образованию, и кем работал-работаешь сейчас, чем на хлеб зарабатываешь?

[Владимир Травка]

Я подозреваю (что несложно сделать, глянув в название этой темы), что ты собираешься запустить и в социологию жареного петуха, в качестве коего, наверное, будешь проповедовать ту же идею метафоризации, которую и исповедует Андрюша.

Боже упаси! Меня больше интересует корреляция идей в тех или иных направлениях человеческой мысли, а не андрюшин кондовый физикализм.

И, кстати, почему тебя так испугало многообразие различных теорий в социологии? Ведь подобные дисциплины лежат на стыке естественно-научных и гуманитарных изысканий, и никакой единой строгой теории там не будет никогда, но тем не менее есть много интересного и полезного. Например те же идеи Петирима Сорокина, из которого можно сотню любимых Андреем уолшей настрогать

[Quangel]

Рад, что тебе понравилась идея Рикера, только зачем же ты так торопишься ее загнать в свои жесткие ментальные конструкции. Я всегда думал, что Ангелам присуща легкость вследствие их пернатости, а ты действуешь как бульдозер или асвальтоукладчик, закатывая все под квантвотеологические шаблоны

"Вот видите,как мало вы знаете о добрых феях..."(с)  Ангелы как раз одни из
самых труднопереубеждаемых существ,  поскольку само их тело является воплощенной вестью,посланной смертным из высших сфер.  Изменить весть,
которую несет ангел,невозможно,это вмешательство в его глубинную природу,
после этого ангел перестает быть собой. 

Не будем придираться к твоему определению "новомодности" соционики (по моему это вчерашний день). Но вот об чисто-описательности поподробней. На основании чего ты делаешь такие выводы? Применение соционики дает конкретный результат - позволяет оценить уровень информационного метаболизма того или иного индивидума и дает прогноз об успешном его взаимодействии с другим индивидумом.

Сам генезис образования "тимов" и конечный смысл их взаимодействия не объясняется.
Дается просто набор ярлыков,которыми декогерируется весь информационный метаболизм человека в весьма узких рамках.  Кроме того эгрегор соционики крайне голодный и агрессивный.  Это общий принцип,чем уже рамки,в которых эгрегор декогерирует человека,тем он голоднее. 

Как определил себя Саваоф - "Я есть альфа и омега,начало и конец". 
Вроде это Иисус Христос говорил...

Христос говорил "Я есть путь истина и жизнь..."  А про альфу с омегой - прямые слова эгрегора Саваофа,переданные через контактера,более известного как Иоанн Богослов.  Вообще сознание эгрегора возникает в точке фокуса энерго-пирамиды устремелений. Как правило это самое вышее состояние системы,достижимое в событийном пространстве эгрегора.  Когда эгрегор КП обретет сознание,угадай с трех раз кем он себя объявит? 

Это не в структурной социологии, а в глубинной психологии Юнга.
Теперь, надеюсь, ты хоть немножко разобрался в вопросе автономности архетипов коллективного бессознательного от уровня социума-Логоса и их нелокальной природе?

У Юнга ни о какой нелокальности в физическом смысле не говорится,его архетипы - образы сказок и легенд,которые внедряются человеку воспитанием.  Т.е. часть "культурала",которую человек вытесняет в подкорку. Не больше. 

Про Уолша даже и говорить не хочется - это полный отстой для посетителей ПУКСа.

Ты никак не поймешь,теория,рожденая в голове кабинетного ученого,и информация,полученная контактером в результате непосредственной инвольтации эгрегором своей стержневой идеи,это даже не две большие разницы... Это то же самое,что сравнивать писания средневекового схоласта и послания Павла,написанные
им после того как Саваоф ослепил его фаворским светом и спросил "Савл, зачем ты гонишь Меня"...

А вот на счет Волинского - что он такого принципиально новое ввел, чего нет у других холистов-нелокальщиков.

В распространении идей в ментальном поле ноосферы действует закон "не важно,кто сказал первый,важно - кто сазал понятно."  У Волинского есть конкретная
практика,основанная на Бомовских нелокальных идеях,которая доступна любому человеку даже не обладающему глубокими заниями физики.   

Давно хотел тебя спросить, если это не секрет, кто ты по образованию, и кем работал-работаешь сейчас, чем на хлеб зарабатываешь?

У меня тут раньше была ссылочка на страничку вконтакте.  Мог бы почитать.  По образованию недоученный инженер криогенной техники,выгнали с 4-го курса за лень.  А сейчас на заводе измерительную аппаратуру налаживаю. 

[Любовь]

Боже упаси! Меня больше интересует корреляция идей в тех или иных направлениях человеческой мысли, а не андрюшин кондовый физикализм.

а их - корреляции идей - проекция на физ.план Вас не интересует?
как человек - считающий, что он знает теорию психологии лучше кого-либо на форуме, Вам надо было быть более внимательным, что бы понимать практическое ее проявление...
иначе все обернется кондовым психикализмом в Вашем исполнении...

[Владимир Травка]

как человек - считающий, что он знает теорию психологии лучше кого-либо на форуме, Вам надо было быть более внимательным, что бы понимать практическое ее проявление...

Да, что Вы Любовь Сергеевна, не спешите меня записывать в знатоки теории. Да и вообще, самый тонкий психолог на нашем форуме, это Вы.
А на счет Вашего замечания о "проекциях на физ.план", то я придерживаюсь идей монизма, и не провожу жестких демаркационных линий между физиологией,психикой и духовным развитием. Все едино

[kyrian]

как человек - считающий, что он знает теорию психологии лучше кого-либо на форуме, Вам надо было быть более внимательным, что бы понимать практическое ее проявление...

Да, что Вы Любовь Сергеевна, не спешите меня записывать в знатоки теории. Да и вообще, самый тонкий психолог на нашем форуме, это Вы.
А на счет Вашего замечания о "проекциях на физ.план", то я придерживаюсь идей монизма, и не провожу жестких демаркационных линий между физиологией,психикой и духовным развитием. Все едино

 

[Любовь]

Цитата: Любовь от 27 Марта 2009, 08:12:16
"как человек - считающий, что он знает теорию психологии лучше кого-либо на форуме, Вам надо было быть более внимательным, что бы понимать практическое ее проявление..."

Да, что Вы Любовь Сергеевна, не спешите меня записывать в знатоки теории. Да и вообще, самый тонкий психолог на нашем форуме, это Вы.
А на счет Вашего замечания о "проекциях на физ.план", то я придерживаюсь идей монизма, и не провожу жестких демаркационных линий между физиологией,психикой и духовным развитием. Все едино

возможно, Любовь Сергеевну Вы и успокоили, но не меня
монизм монизму рознь... в начале пути он один - в конце другой
вместимость просто разная м.б. у единого...

[kyrian]

монизм монизму рознь... в начале пути он один - в конце другой
вместимость просто разная м.б. у единого...

я тоже такую штуку заметил по жизни .....может это меняется размерность "глубины-размерности" САМОвосприятия НИРа через в том числе и нас - людей ?
или скажем так: растет N - число возможных состояний системы (Как бы "Внутри" Монады - Единосущного):
сначала одно бит (N=1 - Сначала Единосущный (Монада ?) Сам в Себе - или аля терминология Андрея - Дао Преднебесное), потом кубит (N=2), потом трибит (N=3) ....и т д .... пока N не станет бесконечностью (Дао Посленебесное ??) ....можеткак-то так ?

[Любовь]

kyrian

угу 

[Владимир Травка]

Квантовый Психоанализ (русский дубляж) / Archetypal Psychology & Quantum Physics (2009) TVRip :

http://nnm.ru/blogs/andychief/kvantovyy_psihoanaliz_russkiy_dublyazh_archetypal_psychology_quantum_physics_2009_tvrip/#cut

Перевод названия фильма не совсем корректный. Правильно "Психология архетипов и квантовая физика", т.е. речь идет о аналитической психологии Юнга, а не о психоанализе Фройда.