Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность

[Станислав]

А "пилот-волна" от чего? Что именно при этом волнуется? Что-то материальное колеблется (если да, то что именно?) или это тоже вероятность колеблется?

к этим вопросам хотелось бы добавить:
- кто и когда зарегистрировал хоть одну пилот-волну?
Есть ли предмет обсуждения кроме размахивания языком ...

[Pipa]

А "пилот-волна" от чего? Что именно при этом волнуется? Что-то материальное колеблется (если да, то что именно?) или это тоже вероятность колеблется?

к этим вопросам хотелось бы добавить:
- кто и когда зарегистрировал хоть одну пилот-волну?
Есть ли предмет обсуждения кроме размахивания языком ...

     Вот сейчас придет valeriy и скажет, что это волнуется ... вакуум (эфир в нем), и вы будет посрамлены .

[Quangel]

вакуум (эфир в нем), и вы будет посрамлены

Как в сегодняшних условиях можно оставаться локальным реалистом,ума не приложу.  Квантовые корреляции пробивают само время и нарушают законы причинности,какие после этого могут быть вакуумы-эфиры-пилот-волны.  Уже коварные буржуины организовывают общества "Все из кубита",чтобы достижения нелокальной теории достались им. А у нас все "кибернетика - продажная девка империализма". 

[Станислав]

и вы будет посрамлены

я обязательно буду посрамлен если все равно кто представит хоть одну экспериментальную регистрацию физическим прибором волнения вакуума/эфира.
Однако, ничего, кроме поноса слов, увы, не будет.
И это тоже нормально - никто не сдается без боя, хотя бы словесного.
Мне вот тоже совершенно не понятна эта размусоливание одного и того же эксперимента, типа двущелевого. Здесь нет науки, одни эмоции на уровне курятника.
Наука - это регистрация одного квантованного действия.
Но и тут тоже одни эмоции - вообще никакого интереса. Складывается впечатление, что рассудочная деятельность - крайне редкое исключение в жизни современного человека. Вот и подтверждение подошло:

Как в сегодняшних условиях можно оставаться локальным реалистом, ума не приложу

понятно, чтобы что-то приложить, как минимум это надо включить. Я не говорю - нет мозгов. Наоборот - они есть. Но к ним все больше относятся как к аппендиксу, предпочитают рефлекторный автоматизм попугая. Если все пишут про квантовые корреляции, причинность, кубиты - вот и мы поиграемся этими словами, как в детстве играли в города.
Проблема современности ...

[inMatrix.ru]

А "пилот-волна" от чего? Что именно при этом волнуется? Что-то материальное колеблется (если да, то что именно?) или это тоже вероятность колеблется?

к этим вопросам хотелось бы добавить:
- кто и когда зарегистрировал хоть одну пилот-волну?
Есть ли предмет обсуждения кроме размахивания языком ...

     Вот сейчас придет valeriy и скажет, что это волнуется ... вакуум (эфир в нем), и вы будет посрамлены .

Волнуются... пары виртуальных частиц (вакуум), которые являются... см. цитату ниже.

...остальные вселенные являются виртуальными (нереализованными) вселенными.
Говоря рабоче-крестьянским языком, их попросту нет.

Виртуальные частицы... виртуальных вселенных, которых нет.   ;-)

(Пелевин В.О. "Чапаев и пустота")

[Quangel]

Виртуальные частицы... виртуальных вселенных, которых нет.   ;-)
(Пелевин В.О. "Чапаев и пустота")

"Писцы Акаши" все-равно все запишут в своих скрижалях.  Даже когда мы,квантовые коммунисты,уничтожим капитализм "Последним Звонком". 

Сперва непонятно было, что именно происходит, но потом я услыхал как бы слабый звон – и вспомнил название загадочного оружия, о котором говорил Капустин.

«Последний Звонок…»

Звон этот и был той самой трещиной. Словно бы во всем мире вокруг, в каждой его щелке, в каждой песчинке и крупинке какие-то крохотные злые человечки установили по маленькому звоночку – и в самих этих звоночках тоже стояли еще меньшие звоночки, и так без конца: никакой телескоп или микроскоп не помогли бы найти место, чтобы спрятаться от этого звука.
Звон все время нарастал, и вскоре мне сделалось ясно – не спрашивайте только, каким образом, – что он звенел и в прошлом, всегда-всегда, просто до того, как Капустин нажал на кнопку, мы каким-то образом ухитрялись отметать этот звук от своего ума, как перестаем иногда слышать однообразный вой ветра или журчание воды."(с)

[terra]

Какие-то волны? Может быть эти))) Нобелевскую премию по физике дали за обнаружение гравитационных волн.

Опять же что-то они понаблюдали. Ну назвали гравитационными волнами.Хотя ,конечно, никаких вселенных они не наблюдали. Просто - как в малом ,так и большом. Что вверху ,то и внизу.(как нам и завещал Гермес Трисмегист))) Нечто они зафиксировали.

[Станислав]

Нобелевскую премию по физике дали за обнаружение гравитационных волн

здесь два вопроса:
1. Насколько деградировал нобелевский комитет?
2. Что обнаружено?
По первому вопросу у меня сложилось впечатление что эти меценаты готовы давать премии кому угодно и за что угодно, лишь бы о них не забыли. Нобелевка стала платой за известность. Она уже давно ни с чем научным ничего общего не имеет.
По второму вопросу уверенно можно утверждать одно - да, квантованные действия регистрировались.
И все.
А вот что касается обнаружения гравитационных волн, то по заявленной методике их можно обнаружить даже в десятичном написании числа "пи". Хочу напомнить читателю что в любом широкополосном шуме, например - в сером шуме, можно найти любую наперед заданную составляющую или зависимость. А уж специальным фильтром отловить какую-то наперед заданную разовую последовательность - никаких проблем.
Теперь что касается тех волн, о которых писал Эйнштейн. Напомню - он писал о волнах искривления пространства. И еще напомню как мы регистрируем электромагнитные волны: у нас есть некий материальный объект, называемый антенной, в котором по нашим поверьям эти самые электромагнитные волны создают так называемые вихревые токи - движения электрических зарядов, обусловленные, скажем, магнитным действием. И есть, скажем - земля, в которой эти токи гораздо меньше и за счет чего между антенной и землей появляется разность потенциалов, что так или иначе регистрируется. На что обращаю ваше внимание - регистрируется действие всегда как изменение состояния материального объекта. И что фундаментально важно для всех без исключения макрослучаев - изменение по отношению к другим материальным объектам.
Для примера возьмем обычный градусник, безразлично, спиртовой или ртутный. Его принцип работы на первый взгляд кажется прост - с изменением температуры спирт или ртуть меняют свой объем, что регистрируется. Однако, при более детальном рассмотрении следует признать, что и стеклянная колба, в которой находятся эти самые ртуть или спирт, с изменением температуры тоже меняет свою форму. Но что принципиально важно - иначе, чем содержимое. Если бы с изменением температуры объем колбы изменялся точно также как меняется объем содержимого, то никакого изменения температуры на таком градуснике мы не зарегистрировали. Еще проблематичней была бы регистрация изменения температуры градусником, если рассматривать его отражение на зеркальной поверхности, особенно - на зеркальной пленке, допускающей какое угодно изменение своей кривизны. Можно как угодно колыхать зеркальную пленку, но от этого наблюдаемые на пленке показания градусника никак не меняются.
Собственно, волны искривления пространства, придуманные Эйнштейном есть полный аналог зеркальной пленки, только трехмерный. Как ни колыхай пространство состояния материальных объектов от этого не меняются и, что принципиально важно, не меняются и отношения между ними. Чтобы зарегистрировать искривление пространства необходима как минимум разность изменений. Фишка, однако, в том, что, в отличие от температуры, гравитация постулирована одинаково действующей на материальные объекты и не изменяет отношений между ними.
Лично мне смешно читать что гравитация по разному действует на размер гравитационной антенны и световой луч, распространяющийся вдоль нее. Типа - свет вне гравитации. Как-то теоретики должны определиться: либо гравитация не действует на свет, либо свет падает на Солнце.

[valeriy]

А "пилот-волна" от чего? Что именно при этом волнуется?

С середины 20-го века, а быть может и немного раньше, ученые начали понимать, что физический вакуум (то, что вообще не содержит никаких частиц и ни капли материи) является значительно более сложной средой, чем это представлялось ранее. Вакуум, можно сказать, заполнен под завязку флуктуирующими парами частиц и античастиц. Они постоянно рождаются, аннигилируют, вновь рождаются, и этот танец рождений и аннигиляций продолжается вечно. Ученые ставят вопросы о возможных фазовых переходах этой необычной среды из одного фазового состояния в другое. Но подобные события имели место быть может только в первые мгновения после Большого Взрыва (по нашим убогим, человеческим представлениям). В данный момент можно считать, что во всей плоской вселенной установилось устойчивое состояние этой необычной среды. Исключением, быть может, могут являться локальные участки сосредоточения огромных массовых скоплений (черные дыры, напрмсер), где под влиянием неимоверных гравитационных сил из этой среды происходит зарождение новой барионной материи. Вспомните рисунки черных дыр, с вырывающимся на полюсах жестким излучением:



Но давайте не будем затрагивать эту экзотику, а вернемся к тому, что творится в ближайшей нашей окрестности. Вакуум, для получения которого ученые предпринимают неимоверные усилия, не является пустотой, но как было отмечено, кишит постоянными рождениями и уничтожениями пар частиц и античастиц. Каждая частица, а также ее антипод - античастица, могут нести спин (вращающийся момент). При рождении такой пары, сумма их спинов всегда целочисленная, даже если по отдельности частица и античастица являлись бы фермионами - частицами с полуцелым спином. Таким образом, рождающаяся пара всегда является Бозоном - частицей с целым спином. А это означает (теперь мы очень умные и знаем), частицы с целочисленным спином являются коллективистами и могут занимать один и тот же энергетический уровень в неимоверном их количестве. При определенных условиях (при низких температурах, например, или при высоких давлениях) этот коллективный конгломерат может перейти в новую фазу - в конденсат Бозе-Эцнштейна. А проще говоря превратиться в сверхтекучую жидкость.

Как известно из стандартных учебников по гидродинамики жидкости, в отличие от газов, являются несжимаемыми средами. Несжимаемость, по сути, означат, что если в каком-то участке жидкости создать перепад давления, то этот перепад "мгновенно" передастся на значительные расстояния от места возмущения. Для обычных жидкостей, обладающих ненулевой вязкостью, это утверждение является слегка натянутым, поскольку каждый перепад давления сопровождается рассеянием энергии в тепло (нагревание) из-за вязкости. Но вот в случае сверхтекучей жидкости, картина резко меняется - незначительный перепад давления в одном месте передается на дальние расстояния почти мгновенно. Но ведь это и может быть "жутким действием на расстоянии" (spooky action at a distance), как выразился в свое время Эйнштейн в многочасовых дискуссиях с Нильсом Бором. Забегая вперед, замечу, что при описании сверхтекучего квантового пространства в нерелятивистском пределе уравнением Навье-Стокса, квантовый потенциал пропорционален давлению, представленному в этом уравнении и описывающему внутренние напряжения, возникающие в этой сверхтекучей среде. Дэвид Бом, описывая квантовый потенциал, придавал ему особые функции по мгновенному взаимодействию частиц на значительных расстояниях - частицы чувствуют присутствие себе подобных (в этом случае говорят о запутанных ансамблях), удаленных на значительные расстояния, и любые изменения в их возможных состояниях.

Хорошо, пусть будет так. Сверхтекучая квантовая жидкость (в нашем случае вакуум), через которую движется частица, находится в особом сверхчувствительном, к возможным возмущениям, состоянии. Что это значит? Это означает, что частица, движущаяся через эту среду, постоянно вносит возмущения в эту среду, которые разбегаются во все стороны. Это виртуальные возмущения пар частиц и античастиц, которые создают перепады давления в сверхтекучей жидкости. И эти перепады давления почти мгновенно переносятся на большие расстояния. Что бы это могло значить? Прежде всего это означает, что любые препятствия, находящиеся по пути следования частицы, принимая эти волны давления, отражают их обратно. В свою очередь отраженные волны также почти мгновенно достигают частицы и в этом месте создается интерференционный рисунок от всех волн, пришедших к частице от всевозможных граничных препятствий. Если по ходу частицы расположена много щелевая решетка, то отраженные от нее волны будут нести информацию о наличии щелей, их расположении, их ширине. Эта информация содержится в Фурье-образе суперпозиции всех этих отраженных волн, который проявляет себя в соответствующем интерференционном рисунке.

В свою очередь, интерференционный рисунок пришедших волн, возмущает движение самой частицы, которая тем самым  вносит повторные возмущения в среду. И процесс замыкается - частица возмущает среду, волны возмущения, достигая, расположенных там и сям препятствий, отражаются от них и возвращаясь к частице, формируют интерференционный рисунок, возмущающий дальнейшее движение частицы, и так далее. Поскольку все эти волны давления распространяются почти мгновенно, то в среде возникает "статичный" рисунок волн, на подобие фигур Хладни. По сути, это и есть волновая функция, обеспечивающая частице наиболее оптимальный путь в этом лабиринте препятствий. Оптимальный путь называется траекторией Бома.

Если кто-то закроет одну из щелей решетки, находящейся на пути частицы, интерференционный рисунок в окрестности частицы мгновенно изменится и частица "будет знать об отсутствии одной из щелей" через изменившийся рисунок.

Возникает вопрос. Хорошо, пусть лабиринт препятствий остается одним и тем же, а поставим эксперимент в одном случае с частицами, имеющими одну длину волны де Бройля, а в другом случае с другой волной де Бройля. Как будет реагировать сверхтекучая среда в этих двух случаях? Она будет реагировать с таким темпом, с каким частица будет вносить возбуждения в этц среду. Каждый раз будет формироваться та волновая функция, которая уместна для частицы с заданной длиной волны.

Вы наверное почувствовали, что я говорю о волновой функции, как о вполне реальной волне, наблюдаемой, например, на поверхности пруда. Так оно и есть. Волновая функция следует из решения уравнения Шредингера. Но само уравнение Шредингера строго выводится из пары уравнений - уравнение Навье-Стокса + уравнение непрерывности. Что касается уравнения Навье-Стокса, оно допускает расщепление на пару уравнений. Одно уравнение - это уравнение Гамильтона-Якоби, нагруженного квантовым потенциалом (именно оно, в паре с уравнением непрерывности, приводит к уравнению Шредингера). А второе уравнение - уравнения вихревого сгустка. Этот вихревой сгусток является прообразом частицы, движущейся по оптимальной, Бомовской траектории, информация о которой содержится в волновой функции, извлекаемой из решения уравения Шредингера.

[Oleg]

Вакуум, можно сказать, заполнен под завязку флуктуирующими парами частиц и античастиц. Они постоянно рождаются, аннигилируют, вновь рождаются, и этот танец рождений и аннигиляций продолжается вечно. Ученые ставят вопросы о возможных фазовых переходах этой необычной среды из одного фазового состояния в другое

время "рождения" , "жизни" , и "небытия" приведите

чтоб значить опровергнуть передачу взаимодействий "волн" .. особливо длинноволнового спектру

Сверхтекучая квантовая жидкость (в нашем случае вакуум), через которую движется частица, находится в особом сверхчувствительном, к возможным возмущениям, состоянии. Что это значит? Это означает, что частица, движущаяся через эту среду, постоянно вносит возмущения в эту среду, которые разбегаются во все стороны. Это виртуальные возмущения пар частиц и античастиц, которые создают перепады давления в сверхтекучей жидкости. И эти перепады давления почти мгновенно переносятся на большие расстояния.

в квантмехе как пипа заметила принят дуализьм - "или частица или волна"

а у вас опять они обе в наличии "и частица и волна" (но частица не умея "превращаться" в волну не смогла бы проходить сквозь стекло например)

http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=574.msg70555#msg70555

Valeriy хитрО разрешил парадокс дуализма - у него одновременно существует и волна, и частица, в двух экземплярах! При этом ситуация выглядит так, что частица непрерывно испускает волны, которые прокладывают ей лыжню .

и "сверхтекучая" жижкость не будет передавать поперечные (световые) волны

[Станислав]

"сверхтекучая" жижкость не будет передавать поперечные (световые) волны

тем хуже для световых волн.
valeriy предсказывает глобальное потемнение.
То же самое что и глобальное потепление, только вид с вакуума.

[valeriy]

в квантмехе как пипа заметила принят дуализьм - "или частица или волна"

Реально, частица представляется вихревым сгустком, который является порождением этого самого сверхтекучего квантового пространства. Можно сказать, частица является возбужденным состоянием самой этой среды.

"сверхтекучая" жидкость не будет передавать поперечные (световые) волны

С чего это вы взяли? Эта квантовая среда состоит из ансамблей Бозонов, каждый представлен парой частиц с противоположным зарядом и со спинами, противоположно ориентированными. По сути, это полуволновые вибраторы, способные электромагнитную энергию от вибратора к вибратору (вспомните ранние теории Гюйгенса). Вопрос на засыпку: а как может передаваться электромагнитная волна с длиной волны, скажем 10 метров? Как говаривал Шерок Холмс - все очень просто Ватсон. Поскольку среда сверхтекучая, ей ничего не стоит мгновенно сформировать полуволновой вибратор той длины волны, которая необходима для передачи нужной электромагнитной волны.

[Oleg]

частица представляется вихревым сгустком, который является порождением этого самого сверхтекучего квантового пространства. Можно сказать, частица является возбужденным состоянием самой этой среды.

"частица-вихорь" - как "искривление непустого пространства-среды" .. ибо состоит из "сверхтекучего квантового пространства" других "частиц".. тож вихорей ? и так до самого низу где черепахи ? или сие бесконечновложенные вихори ?

.. в "среде" ? которую никак средой то не назовёшь коли "вирт частица" не успев родиься уж помират.. когда ей передавать то импульс взаимодействия соседней товарке ?
(причём даже самые мелкие частицы не соударяются боками а передают взаимодействие через "поле"-пустое-но-кривое-искривление-пространства-объясняемое-состоящим-опять-же-из-частиц-только-очень-быстрых-и-мелких (а взаимодействие-быстрых-"полем"-из-сверхбыстрых-сверхмелких(а-сверхбыстромелких-"полем"-из-сверх-сверх-быстромелких...........)...)...)...)))).. в доме который построил джек.. https://www.youtube.com/watch?v=cZf8Ynf5WoU ))

время их жизни-смерти вы привести не можете - потому как его ученые не померяли - ибо нечего там мерить

https://quantuz.livejournal.com/2156.html

Ученые призадумались. И вбросили такую идею, которая навсегда разделила человечество на тех, кто понимает квантовую физику и на тех, кто в нее не верит (что мы сейчас пытаемся исправить). Они заявили, что принцип неопределенности в вакууме сохраняется, благодаря тому, что на самом микроскопическом уровне за самые минимальные промежутки времени вакуум представляет собой не пустоту, а самое настоящее поле с частицами и энергией.

Эти частицы назвали виртуальными, потому что их никому никогда не зарегистрировать. Получается, что в вакууме постоянно рождается и тут же аннигилирует множество пар частиц и античастиц, например электроны и позитроны, нейтрино и антинейтрино и т.д. с разными произвольными энергиями. Этот кипяток называют квантовой или пространственно-временной пеной с квантовыми флуктуациями и рисуют ...

о как - никому никогда не зарегистрировать.

ну значить их и вовсе нет если регистрировать нечем

и раз частиц етих нет то дойчевские вселенные значить есть  

[valeriy]

Все та же пошлая мыслишка преподнести себя умнее Бога

Парадокс заключается в том, что атеисты более привержены идеи "Высшего Разума", чем сотни упертых теистов идеи "Бога". Я сознательно использовал оборот "Высший Разум", поскольку идея "Бога", за сотни лет ее использования, в значительной степени замусолена ее недобросовестными апологетами. Атеисты же вовсе не выпячивают на лобное место идею "Высшего Разума", они просто пытаются познать тайны природы и ни чего более. Но они подобны Буриданову ослу бегут за морковкой и кажется  "вот, вот ее схватят". Но почему-то оказывается, что с каждым приближением к истине, она оказывается все равно на шаг впереди. И что еще более удручает, что с каждым шагом количество недосягаемых истин удваивается. И в результате они растут как снежный ком. В частности, в этом и суть кризисов в науке. Характерным примером является переход от Геоцентрической системы к Гелиоцентрической. Сейчас, суда по всему, в науке опять назрел кризис - кризис перепроизводства знаний, когда требуется какой-то революционный скачок к новой парадигмы устройства мира.

Да, возвращаясь к началу, атеисты ясно видят, что с каждым продвижением в познании истины, она каждый раз ускользает. И в результате, что-то все-таки остается за горизонтом достигнутого. И вот это что-то там далеко за горизонтом и оказывается ничем иным, как "Высший Разум" 

[Oleg]

И вот это что-то там далеко за горизонтом и оказывается ничем иным, как "Высший Разум"

ну, хоть такое определение "среды".. и на безрыбье ..

атеисты более привержены идеи "Высшего Разума",

http://www.pereplet.ru/text/lipunov1.html

заведующий лабораторией космического мониторинга МГУ, профессор Владимир Михайлович Липунов http://www.pereplet.ru/avtori/lipunov.html

НАУЧНО ОТКРЫВАЕМЫЙ БОГ

Великое молчание Вселенной или отсутствие Космических Чудес находится в очевидном противоречии с быстрым развитием нашей цивилизации. Но самое поразительное, что оба эти явления и по отдельности находятся в вопиющем противоречии с "материалистическим здравым смыслом" и должны рассматриваться как самое настоящее Космическое Чудо. В этом состоит основной кризис современного естествознания, выходом из которого может быть признание существования Cверхразума или научно открываемого бога.