Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность

[valeriy]

Валерий, у тебя частицы плывут по волнам физического вакуума?

Частицы являются возбужденными состоянями вакуума. Так например, с помощью высокоэнергетического фотона можно "вышибить"  из вакуума пару электрон-позитрон - пара частица + античастица. Движение этих частиц, после рожения происходят по прямым, разбегающимся в разные стороны, траекториям. Но только в том случае, если на их пути нет каких-либо возмутителей спокойствия. В случае со щелевой решеткой, сама решетка является таким возмутителем, где щелям (размеры которых и расстояния между ними соизмеримы с длиной волны частицы) отведена особая роль таких возмутителей. Как я писал, щелевая решетка, самим своим присутствием, вносит возмущения (или говорят, деформации) в "омывающий" ее вакуум.

если включаю оба вентиля сразу, но вода перед вентилями идет из одной трубы, то частица, находящаяся в трубе пойдет через одну из щелей разветвлений, а сама вода будет течь из обоих кранов.

Здесь следует проводить осторожную аналогию с истечениями воды и траекторией частицы. В 1926 году, сразу в след за эпохальной работой Шредингера, появилась статья (на немецком языке) Маделунга, озагалавленная "Квантовая теория в гидродинамической форме". По сути, в этой работе показано, что поведение квантового объекта может быть описано не только уравнением Шредингера, но и парой связанных уравнений - уравнение Гамильтона-Якоби + уравнение непрерывности. Отличие этих описаний в том, что уравнение Шредингера описывает состояния квантового объекта с помощью одной комплексной функции, названной волновой функцией. А в подходе Маделунга эта же самая волновая функция вначале разделяется на реальную часть и мнимую часть. И обе эти части затем приводятся к двум выше упомянутым уравнениям. На пару, эти уравнения дают представление волновой функции на манер истечения ламинарного потока несжимаемой жидкости. Но следует помнить, что волновая функция дает только вероятность обнаружения частицы (модуль в квадрате волновой функции). Так что единичная частица может, с какой-то вероятностью, двигаться вдоль какой-то струйки в потоке жидкости. Смотри рисунок в моем постинге  #1156 Представь, что поток жидкости представлен всеми фиолетовыми линиями,  текущими слева направо. И только одна какая-то, случайно выбранная, линия может представлять единичную частицу. Помни, вода в кране представляется огромным множеством слабо связанных молекул воды Н₂О.

Однако сознание на воду может хорошо влиять, много случаев про "заряжение" воды знаем...

С этим надо отдельно разбираться.

Да и сам человек из воды практически состоит (потому эффект плацебо на человека хорошо и действует возможно).

Надо иметь в виду, что своим собственным сознанием, человек пытается корректировать свое же собственное состояние.

С паром дело обстоит еще проще...Например, мой муж может в облаке дыру проделать небольшую...Несколько раз опыты ставили, чтобы исключить совпадения...

С этим тоже надо отдельно разбираться. Пусть предъявит фактический материал, подтверждающий появление дырок. А местные ушлые ребята быть может пообсуждают этот эффект.

[Любовь]

Частицы являются возбужденными состоянями вакуума.

а может таки вакуум это целое, из которого можно извлечь частности - частицы?
 как определить энергетический потенциал, который извлек из вакуума все имеющееся в наличие вещество, и откуда этот потенциал таки взялся?

[migus]

По существу:
есть предложение - обсудить предложенную модель кванта действия. Я, как все, не всеведущ.

   ...если уж появился чудак с "квантом действия", то не побоюсь тоже по чудить и попытаться всё же "оплодотворить" это понятие категорией "Воля"! 
   Получится нечто  - имеющее какой то смысл: "Воля кванта действия" 

[Станислав]

...если уж появился чудак с "квантом действия

появился.
И что?
Есть возражения по существу?
эмоции не аргумент.

[Ариадна]

С этим тоже надо отдельно разбираться. Пусть предъявит фактический материал, подтверждающий появление дырок. А местные ушлые ребята быть может пообсуждают этот эффект

К сожалению не предъявит  
Мы с ним в последнее время вообще подобные темы не обсуждаем, потому как они у нас сразу в скандал переходят. Сам он не физик и конкретные объяснения давать отказывается, иначе мне незачем было на этот форум приходить.
Однако кое какие эксперименты каждый может провести сам. С облаками у меня не получилось, но со спичками и огнем получается замечательно  
Може и у вас выйдет.
Вобщем берем спичку, зажигаем с другой стороны  (не где головка), держим головкой вниз, огнем вверх. Далее от желания наблюдателя. Даем команду "Гори!" (представляем как огонь становится ярче, мысленно поддерживаем его горение    ). Вобщем спичка при таких деяниях догорает до конца.
Далее берем другую спичку, зажигаем точно также, только мысленно даем уже другую команду ("Затухни!"). У меня спичка тухнет практически сразу, даже мысленно не успеваю представлять как она тухнет. Но если у вас не получается, то представляйте.
Поэкспериментируйте с этим несколько раз, чтобы исключить возможность совпадений.
Самой интересно, как у других сии опыты пройдут  

[migus]

...появился...

  ...если уж проявился - декогерировал сознанием в этом тварном мире, то и работай по обработке Информации на полную катушку!
   ...а я и говорю - интересна Воля кванта действия... коль Им создан этот "бренный" мир.
    Без Воли, кванты действия так бы и остались - квантами действия... и никто, даже Станислав с Пипой их бы и не обнаружили... последние бы просто не появились - проявились!
     Некому было бы структурировать - декогерировать Информацию, из которых состоят Пипа и Станислав!    

[migus]

Мы с ним в последнее время вообще подобные темы не обсуждаем, потому как они у нас сразу в скандал переходят.

   Выходит, что с грозными тучами проще договориться, чем с родной женой?    ...бывает! 

[Ариадна]

Выходит, что с грозными тучами проще договориться, чем с родной женой?  Шокированный  ...бывает!  Веселый

У жены сковорода всегда под рукой, а туча далече  , так что времени на договоренности у них больше  

Станислав, а где можно про твой квант действия почитать подробнее?

[Quangel]

Станислав, а где можно про твой квант действия почитать подробнее?

Ариадна ты наша, сначала хоть "КМ" прочитай,в качестве базовой мировоззренческой основы.. http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/cont.html
Иначе у тебя в голове все в кучу смешается,и ты даже не сможешь разобраться,
почему Станислав не прав. 

[Ариадна]

Ариадна ты наша, Улыбающийся сначала хоть "КМ" прочитай,в качестве базовой мировоззренческой основы.. http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/cont.html

Urbis Numen, и чеготь бы я без тебя делала?  
Ок, надо собраться с духом, так просто наверно не осилю  
Оглавление очень уж пугающе

Вот еще интересный эксперимент. У кого есть приборы, давайте воспроизведем:   Cвязь мозга с мозгом через Интернет  

[Pipa]

Вот еще интересный эксперимент. У кого есть приборы, давайте воспроизведем: Cвязь мозга с мозгом через Интернет

   Биотоками курсор я уже двигала. Надеваешь на голову обруч с тремя электродами (два на висках, а один в центре лба), присоединяешься к компьютеру и одной только мыслью шевелишь курсором мыши. А мышью уже можно набирать текст на нарисованной клавиатуре. Устройство прибора - не секрет, оно как open-source позиционируется - вся документация доступна - http://www.shifz.org/brainbay/ICCHP_brainbay.pdf . У меня электрическая часть собственного сочинения, а программу я ихнюю брала. Только набирать текст на клавиатуре этим методом мучительно долго, но в крестики-нолики или в минное поле играть уже нормально.

[Любовь]

Биотоками курсор я уже двигала.

и куда только Виталюсик смотрит 
биотоками то поди мысленно управляли?

[Vitaliy]

Эксперименты, подобные этим, мне представляются тупиковой ветвью исследований. Безусловно, материальный уровень мозговой активности коррелирован с идеальной (интерпретационной) компонентой, но связь эта крайне сложна и неоднозначна. Те исследователи, которые идут по такому пути не уйдут дальше моего постоянного примера с БЭСМ-6, к которой, скажем, допустили бы чудака с осциллографом и позволили тыкать во все точки процессора (машина была так специально сделана, что легко было контролировать любой разряд в любом регистре). И вот этот чудак, конечно, сумел бы отличать, например, состояние покоя какого-то разряда, либо повышенной активности, либо переход в "1" на длительное время, но никакого представления даже о физических принципах работы хардвера он так не получил бы - как не сумел бы разобраться и в смысле всех процессов операционной системы, решаемых задач - что легко делают специалисты: выпускники того же НЭТИ, что и Любочка, - по части железа, либо программисты-прикладники, системщики, понимающие смысл происходящих процессов.

Вне всякого сомнения, подобные эксперименты не отвечают и на наш знаменитый пункт №5 из определений магии: прямое воздействие мысли на материю. В анлогоии с БЭСМ - это было бы похоже как если бы мы закодировали осциллограммы, снятые с разрядов процессора одной машины упомянутым выше чуваком и передавали бы эти сигналы по обычным каналам - понятно, что эта фишка с передачей сигналов - в описанном эксперименте через Интернет - не имеет никакой научной ценности: обе установки могли стоять рядом, в одной комнате.

И, конечно же, эти работы не имеют никакого отношения к КМ принципам работы мозга, о которых мы тут постоянно толкуем. Здесь и на дух близко нет ни моментов запутывания, ни нелокальных взаимодействий. Даже, если предположить, что ЭЯ объясняются концепциями КМ, этот аспект тут не фигурировал.

[Vitaliy]

два излучателя звука (вибратора) генерируют звук с разных сторон трубы-волновода. При этом частота излучения у них одинакова, а разность фаз такова, что излучаемые ими волны в каждой точке трубы находятся в противофазе. Угасанием амплитуды предлагается пренебречь (труба относительно коротка, что позволяет не учитывать ослабление силы звука при удалении от источника). Простейший случай - когда вибраторы колеблются синхронно (гармонически), а длина трубы выбрана такой, чтобы смещение оказалось ровно в половину периода излучаемой частоты. При этом в любой точке между излучателями происходит алгебраическое сложение амплитуд от обоих излучателей, что дает в результате тождественный ноль в любой точке трубы из-за того, что оба излучения приходят в нее точно в противофазе. Образуется своего рода «мертвая зона», в которой звука не слышно, хотя оба излучателя включены на полную мощность. Вопрос же звучит так: куда эта мощность девается?
   Сразу подскажу, что сваливать на то, что мощность превращается в теплоту, неверно. Ведь внутри трубы газ не вибрирует, а, стало быть, и не совершает работы трения. Ответ же дается такой – энергия никуда не девается, а достигнув второго излучателя, восстанавливается и продолжает распространяться далее в бесконечность. Т.е. излучение каждого из излучателей может быть обнаружено в области, находящейся позади противоположного излучателя. И это излучение сохраняет всю энергию, полученную им от своего излучателя.

Итак - твои акустические вибраторы в противофазе. Пусть они так точно отлажены, что в каждой точке трубы между ними чистый ноль: т.е. частички воздуха (колебание которых и есть звук) стоят как вкопанные (за исключением броуновского движения, конвекции, сквозняков...). Рассмотрим пространство позади первого излучателя. Ты полагаешь, что нескомпенсированная теперь энергия от второго излучателя - будет спокойно продолжать свое путешествие... Но ведь звук распространяется в воздухе. И в пространстве между излучателями - полнейший штиль. Это как если бы там был чистый вакуум. Откуда же тогда возникнут колебания за первым излучателем?

На что уходит энергия излучателей. Друг на дружку. Точнее, каждый греет сам себя. Представь себе двух борцов, стоящих лицом к лицу, руки в стороны, переплелись пальцами. И теперь первый старается раскачать руки вверх-вниз, а задача второго - препятствовать ему, пытаясь в противофазе качать вниз-вверх. Если они будут не халтурить, то через несколько минут они покраснеют, запыхаются и вспотеют - потратив большую энергию просто на сохранение неподвижности...

Есть и такое спортивное упражнение, когда спортсмен упирается в косяки двери... или даже просто занимает позу и включает противоположные группы мышц: например одновременно сгибатели и разгибатели в локте. Никакого движения, а расход энергии есть: попробуй, и ты быстро устанешь. Чтобы увеличить время подобного упражнения потребуются длительные тренировки...

[Pipa]

Рассмотрим пространство позади первого излучателя. Ты полагаешь, что нескомпенсированная теперь энергия от второго излучателя - будет спокойно продолжать свое путешествие... Но ведь звук распространяется в воздухе. И в пространстве между излучателями - полнейший штиль. Это как если бы там был чистый вакуум. Откуда же тогда возникнут колебания за первым излучателем?
На что уходит энергия излучателей. Друг на дружку. Точнее, каждый греет сам себя.

   Излучатели, конечно, сами себя греют, поскольку их КПД не 100%-ный. Однако тепловые потери совершенно не зависят от ориентации излучателей, а стало быть, излученная ими волна имеет после своего рождения имеет уже свою собственную судьбу, с излучателем не связанную. Смотрим на рисунок:



Сверху 1-й излучатель и его излучение, так, как будто бы 2-го излучателя не существовало.
Под ним аналогичная картина для 2-го излучателя и его излучения, как если бы не существовало 1-го.
Замечаем, что частоты обоих излучений одинаковы, но находятся в противофазе (максимуму 1-го излучения соотвествует минимум второго, и наоборот).
Под чертой изображена СУПЕРПОЗИЦИЯ обоих излучателей и их излучений. Здесь оба излучателя устанновлены на одной прямой навстречу друг другу. При этом в каждой точке трассы мы имеем СУММУ обоих излучений. Обращаю внимание, что суммируются именно излучения от излучателей, что на сами излучатели влияния не оказывает (ни на их КПД, ни на тепловые потери).
На суммарном рисунке имеем нулевую сумму амплитуд обоих излучений в промежутке между излучателями, тогда как за пределами этого участка изменения отсутствуют. Тут неверно было бы трактовать так, что излучение из неоткуда появляется позади излучателей. Оно не появляется, а просто никуда не исчезало!
   Подобные явления встречаются и в природе. Например, так называемый, "глаз тайфуна" или "глаз бури", когда кругом сильнейший шторм, а на некокотором учатке наблюдается полный штиль. Это как раз то место, где взаимно погашаются волны, находящиеся в противофазе. Да, и чуть не забыла! "Лагуны" на интерференционной картине многощелевого эксперимента - это то же самое явление! В окрестности этих лагун мы имеем нулевую сумму пси-функций от всех щелей, которые играют роль излучателей.